住民版
開設しました!
未来の柏の葉を盛り上げるためにも
契約者の皆様、情報交換いたしましょう
所在地:千葉県柏市若柴字原山276-1(従前地)(地番)、千葉県柏市若柴字アラク164-4(従前地)(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分(A棟、B棟)、徒歩3分(C棟、D棟、E棟)
[スレ作成日時]2007-09-05 22:05:00
パークシティ柏の葉キャンパス
709:
住民さんA
[2008-05-04 08:39:00]
自転車の件ですが、管理費高いのにコンシェルジュは何をしているんでしょうか?三井管理サービスに問い合わせします。やはりルールはルール。守っていただきたいです。ポーチに花をおきたいのですが諦めているんですから。
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712:
匿名さん
[2008-05-04 14:22:00]
>701 外廊下に何を置こうがいちいち煩いんですよ。
自分の部屋の中でさえ、置いていい物と、置いてはいけない物があるのに、 廊下という共用部分に何を置いてもいいという発言は、どういうつもりなのでしょう? 外廊下は、701さんだけの荷物置場ではないのです。全く理解されていないみたいです。 共同生活には向かない人だと思います。 管理組合にとって、とても迷惑な人になりそうで困ります。 管理人、コンシュルジュは、ちゃんと仕事してください。 |
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716:
匿名さん
[2008-05-04 18:36:00]
住民さんを語っているだけの人もいると信じたいところですが。。。
ルールはルール。これは原則。けれどもルールは変えて良いもの。これも原則。現状の規約類は暫定的なもの。自分たちの総意で変えられるもの。金科玉条のように振り回すものではなく、常に暫定的なものでしょう。 いずれにせよ、不特定多数が書き込める掲示板には不適切な話題だと思います。 蛇足 コンシェルジュの業務内容には苦情受け付けは入っていないでしょう。聞いてくれたとしても、それは契約で決められている業務以外のサービスとして行われただけなのではありませんか。 |
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717:
契約済みさん
[2008-05-04 18:58:00]
確かに、規約を改正することは今後有り得ることだと思います。
ただ、その際には何故そのような条文があるかを理解しなければいけません。 共用部に物を置くことを禁止しているのは、消防法との関係や落下するなど の危険を防ぐためです。 今ここで話題になっている件に関しては、改正の余地はないと思います。 コンシェルジュに注意するように依頼するのは筋が違いますね。 そもそも管理会社の社員ではないですし、フロントサービスの受付をするの が仕事ですから・・ 折角、管理会社の事務所がB棟?にあるのですから、直接担当者に伝えるの が良いと思います。 |
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718:
入居予定さん
[2008-05-04 20:26:00]
使用細則第6条第2項但書によれば、「観葉植物等の草花類、傘立て、クリスマスツリー、門松で容易に撤去でき、共用部分の美観に悪影響を与えない物品及び冷暖房用室外機に限り置く事が出来る」となっています。
したがって、「自転車」は置けませんが「草花」は置くことが出来ます。 |
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719:
入居済みさん
[2008-05-04 21:40:00]
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720:
マンション住民さん
[2008-05-04 23:02:00]
何か三井に不利な内容はやたら削除されますね。これも削除されるんですかね。住民板で言いたいことが言えない、業者に対する意見が削除されるのは本当に意味ないですよね。
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721:
住民さんA
[2008-05-05 00:04:00]
あの、ライブラリをもっと使えるようにして欲しいと思いませんか?机とかもっと何とかなりませんかね?空間あいてるのでうまく使って欲しいものです。皆さんはいかがお考えでしょうか?
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722:
入居済みさん
[2008-05-05 02:05:00]
自転車って騒いでる方が多いですが、自転車を廊下に置いてる方が全然見当たらないのですが・・・
いったい、何階の方ですか? |
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723:
葉っぱ
[2008-05-05 10:34:00]
三井は「オープンポーチ」と呼んでいるが、そもそもこのマンションの各戸毎に門扉が
無いのがトラブルの原因。これじゃ団地の廊下と一緒だよ。知り合い呼んでも外廊下 だけは見せたくない。 |
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724:
入居済みさん
[2008-05-05 12:50:00]
>722
中層階より下では見えません。 |
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725:
入居済みさん
[2008-05-05 14:27:00]
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726:
入居済みさん
[2008-05-05 19:26:00]
そこまで特定しなくても。。。同じ住民なんですから、それじゃいじめですよ。
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727:
住民さんE
[2008-05-05 22:40:00]
程度の問題はありますが、冷静に考えた場合、自転車を置いて何がそんなに問題なのでしょう?
無論、何台も置くというのは論外ですが、美観を語るやら、個人的には室外機の方が嫌です(うちは置いていません)。 自転車を置いて良いとなっていないからダメだというのは、やや幼稚な議論に感じます。規則は皆さんの意見でこれからいくらでも変えることができるわけですから、落下だなんだと程度の低い話は横にして、まともに議論しませんか? いずれにしても、住みやすく綺麗なマンションにしたいですね。 |
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728:
マンション業界さん
[2008-05-05 23:17:00]
300戸以上の大規模マンションには各戸に門扉は付きません、付けられません。
これはコストの問題です。大規模マンション程、共用施設にコストをかける 必要があります。各戸へのコスト配分は必然的に削られます。あの門扉って 非常にコスト(お金と手間)がかかる物なんですね。 門扉が付くケースは、比較的グレードが高い小、中規模マンションですね。 大掛かりな共用施設が必要ないかわりに各戸へコストを配分できる。近頃は 戸建感覚が好まれるので門扉は人気ですね。 普通、タワー型マンションは内廊下。もちろん外廊下よりコストがかかります。 。タワー型で外廊下のマンション、はっきり言って稀というか今まで見たことが ありません。 だから皆さん戸惑っているのでしょう。 |
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729:
住民さんA
[2008-05-05 23:23:00]
727
以前の「しょうがないとおもいます」という人の意見に近いですね・・・室外機は固定されているが自転車は固定されていない。 室外機はどこのメーカーもカラーがほとんど同じ。自転車は様々なカラーが存在する。美観的には明らかに室外機がマシですよ。 「落下だなんだが程度が低い」って落下は程度低くないだろ。関西では事故が多発だ。社会問題にもなっている。話を横にする前にご自身の考えを横に置き世間一般の常識を持って欲しいですな。 |
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730:
マンション住民さん
[2008-05-05 23:23:00]
>727さん
落下だなんだと程度の低い話は横にして、まともに議論しませんか? このような発言も程度の高い発言とは思えませんね。 故意に荒らす意図は無いのであれば、言葉を選ばれてはいかがでしょうか?当マンションを前提としないのであれば、バトル版で自転車を置くことについて議論されれば良いでしょう。 そもそも、ルールについての議論の出発点が違っていると感じます。 契約時に同意している管理規約を現段階で守ることは当然のことです。 全員がルールを守り生活してゆく中で、変更の必要性の有無について理事会もしくは総会で論じるべきと考えます。 今回の自転車の件については、ルール違反している方の権利のみが大切にされるべきものではなく、それ以外の大半の区分所有者の権利を侵害している点についてその方には責任を感じてもらいたいと思います。 当マンションは比較的厳しい管理規約が定められていると考えていますが、住人間のもめごとを防止し、マンションの質を維持する為の措置だと思います。「マンションは管理を選べ」という言葉も有りますよ。 |
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731:
住民でない人さん
[2008-05-05 23:53:00]
余計なお世話ですが・・・
まずは自転車を置いている方に注意してから議論をしてもいいのではないですか? マンション住いが初めての方は管理規約に対して意識が低いことも考えられます 注意してもなお、続けるのであれば「問題あり」の人かと思いますが その方に誰も何も言っていない段階で「常識はずれ」のレッテルを貼るのはどうかと思います これから一緒に暮らして行く方なんですから、いきなり性悪説的な色眼鏡で見るのではなく まずは性善説で「マンション住いに慣れていない人」との観点でことを始めればいいのではないですか? 本当にこのマンションでの暮らしを良くしていきたいと考えているなら マンション自治として、より良い生活を追及する姿勢で臨まなければいけないと思います 自転車を置いている人を特定できるのなら、その人を見かけた時に 「あの・・・自転車を外廊下に置くのはいけないと聞いていますが・・・」 とやんわり話しかけてはいかがでしょう |
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732:
住民さんE
[2008-05-05 23:57:00]
そんなに大事な自転車なら部屋の中に置けばよいのでは?
自転車置き場があるにもかかわらず、規約を破って廊下に置くというのは どう考えてもおかしいし身勝手。 それが通るなら、私もとても大事なハーレーを廊下に置いてもよいですか? |
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733:
マンション業界人
[2008-05-06 00:18:00]
>727さん
綺麗なマンションにしたいですよね? 廊下に自転車を置くことは、美観もそうですが、そこに持って行くまでが問題です。 自転車で共用部分が傷付けられることが良くあります。特にエレベーターの扉とか。 一部の勝手な方のために、全員の財産である共用部分が傷つけられ、それを直すため の費用が管理費から支出されることになるんですよ。それでも納得できますか? ただ、高価な自転車を所有している方にあの自転車置場に置けというのは酷に思う所 もありますが・・ >728さん 確かに三井のタワーマンションで外廊下の物件は初めてですね。 ただ、外観では分からないですが、ドーナツのように中が抜けているタワーマンション は結構あります。 >731さん 私もやんわりと注意するのに賛成です! 私はマンション業界人ですが、確かにルール(規約等)を知らない人が多いです。 大抵の方は注意すれば、「知らなかったです。ごめんなさい。」って感じで終わります。 |
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734:
入居前さん
[2008-05-06 09:56:00]
私は、自転車2台(TOREKとDE ROSA)とバイク(Docati 1098S)を所有しています。
正直、どれも部屋の中に入れたいくらい。 特に、自転車は下の自転車置き場になんか置いておけないですよ。駅前ですし 不特定多数の人が敷地内を歩かれるわけですから。 なので自転車はもちろん部屋の中に保管します。エレベータは、多少傷を付けて しまうかもしれないですが、それは大目に見ていただければと思います。それを 不快に思う方もいらっしゃると思いますが、規約に明記されていない以上、誰も それを咎めることはできませんよね。 |
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735:
住民さんC
[2008-05-06 10:45:00]
本当の入居者なら駐輪場がどうなっているかわかるはずです。
入居者の反応を楽しむレスは、スルーしましょう。 マナー・モラルについては、下記のスレッドが大変参考になると思います。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/ |
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736:
入居予定さん
[2008-05-06 14:17:00]
>734さん
>エレベータは、多少傷を付けてしまうかもしれないですが、 >それは大目に見ていただければと思います。 わたしは同じ住人になる方たちなので、みんなと気持ちよく生活したいと 多少のことは大目に見ようと思っています。 でも↑のような意識の方は納得できません。 個人の自転車で大切なのはわかりますが、個人宅に持ち込むときにエレベーター 内は傷を付けないでください! 共有部分を移動するときなど、傷を付けないように最大限に注意を払うのが当たり 前だと思います。 個人のものは大切で、共有の部分は大目に見ろなんて自分勝手すぎると思います。 |
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737:
マンション住民さん
[2008-05-06 14:39:00]
>728さん
300戸以上の大規模マンションには各戸に門扉は付きません、付けられません。 大規模でも門扉付きのマンションはありますよ。 コスト面に関しては、確かに掛かりますが、 マンションの規模には関係ないと思います。 このマンション検討時に比較対象になったところでも 例えば、424戸の我孫子のアクアレジデンスは全戸門扉ありです。 隣りの昨年入居のグランレジデンスも、738戸と大規模ですが、 全戸門扉付きです。(ある家とない家があるわけではなく、全戸ありです) 共用施設も充実しています。 ここは外廊下とはいえ、タワーに関するコストが掛かっているので、 門扉なし(アルコープ又はオープンポーチという言い方) なのではありませんか? |
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739:
住民でない人さん
[2008-05-06 22:20:00]
737さん
この物件を検討している者ですが、「タワーに関するコストがかかっている」とは 具体的にどのようなことをさすのか教えていただけないでしょうか? |
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740:
住民でない人さん
[2008-05-06 22:24:00]
737さん
こちらを真剣に検討している者です。「タワーに関するコストがかかっている」とは 具体的にどのようなことをさすのか教えていただけますでしょうか? |
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741:
入居予定さん
[2008-05-06 22:28:00]
だから、728と734は荒らしなんだって。スルーしてください。
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742:
マンション住民さん
[2008-05-07 01:22:00]
>739(740)
耐震構造にしても配筋にしても、 5階建ての建物と、一般的にタワーと呼ばれる30階以上の建物と、 同じコストだとは誰も思わないが・・・。 貴方の聞きたい事はなんだろう? 現にタワー物件は、その辺が価格にも反映されているでしょ? |
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743:
マンション住民さん
[2008-05-07 18:10:00]
久々にこのスレに来てみました。
本当の住民の方々に私の感じたこと、及びご提案。 問題を解決したいのでしたら、総会があるのですから、このような匿名の掲示板で書き込みをするのはお止めになったらいかがでしょうか?(もうレスが伸びなくても良いでしょう) 自転車の置き方等にについて本当の住民か分からない人と言い争っても解決しないでしょう。(もしかしたら、全員住民でない可能性もあります。) 私から偉そうに言わせてもらえば、ここで発言していること自体、皆さん無責任だと思います。 マンションの問題は第三者の介入の無い場所で解決することを提案いたします。 面白半分で話を続けたいのであれば止めませんが、まだ書き込みをする方が居られるなら、荒らしと認識する方が良いと思いますよ。 ↑ このように書くと、荒らしとは酷い。真剣に話をしているのに・・・等と書き込む方がおられるかもしれませんが、本当に真剣なら、このような匿名掲示板で議論をすることはナンセンスです。 ご自分の素性を明かして、ご自分の発言に責任が持てる場(総会等)で議論をすることこそが、「真剣に考えている」ということです。 当たり前ですが、匿名掲示板では無責任な発言がまかり通りますので、真剣に議論は出来ないことを認識するべきです。 ではどうしましょう という事になりますが、 解決方法の第一段階としては、まずは、マンションの1階掲示板に、張り紙をしていただくことでいかがでしょうか? 初めに、こちらに問題提起をされた方がまだこの掲示板にいらっしゃったら、是非貴方に動いていただきたいですね。 こちらの掲示板に住民が居ないこともありえますから、こんな私の提案自体も意味がありませんが・・・ |
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744:
住民でない人さん
[2008-05-07 19:19:00]
739、740です。二重になってしまって申し訳ありませんでした。
742さん、答えてくださってありがとうございます。書いていらっしゃるとおり、確かに タワーには、一般的な建物よりコストがかかりますよね。私は、この物件は外廊下ということで その分コストは削減されているわけで、だけどもしかしたらあの歪みを抑制?(開くのを防ぐ?)するような横にかかるつくりとかに意外とかかっているのかなぁなんて考えてしまったわけでして。 私は、住居に安全と安心を一番に求めています。建物は単純なつくりほど、地震の際など衝撃に 強いことは確かだと思います。その点でちょっと不安に思ったりして、自分を納得させることが できるような理由づけみたいのがほしかったのかもしれません。何度かこちらに足を運び、 縁もゆかりもない土地だけれど、柏の葉にとてもひかれてしまって。もちろん、物件そのもの にも魅力を感じていて、ぜひとも欲しいと思っているので、なんだか細かいことが気になってしまって。 でも、そんなに不安なら、直接支店にでも聞けばいいことですね。なんかしょうもないこと を聞いてしまって申し訳ありませんでした。お許しくださいね。 |
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745:
住民さんA
[2008-05-08 01:59:00]
先ほど、5分くらいに渡って相当揺れましたが、皆さん
大丈夫でしたか? |
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746:
住民さんB
[2008-05-08 09:14:00]
震度4ですね。キシミ音はしなかったですね。
この程度では安心ですね。タワー棟はどうだったかな? でも海洋型地震は横揺れが長いですね。 最近、地震が多くなってきましたが、今後、震度5までは 来る可能性ありそうです。心配はエレベータが止まるかどうか だけです。TXも遅れはなかったですし、 |
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747:
住民さんC
[2008-05-09 01:11:00]
都内のタワマンの掲示板見ていると、制震構造はもちろん免震構造でも
キシミ音がしたらしいけど、ここはユラユラ揺れるだけでキシむ音はしなかったですね。 思ったよりも作りがいいのかも。 |
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748:
入居済みさん
[2008-05-09 01:30:00]
743さんの意見に同意
実際、自転車を廊下に置いてる人はほとんど見かけない。 現状を知らない人達が、書き込んでるように感じる。。。 この掲示板には住民でない人も複数いるという事ですね。 このマンションの住民は、基本的には感じのいい人達が多いですよね。 皆さん、すれ違う際に、自然に挨拶を交わす。 これ、このマンションのすばらしい習慣ですよね。 |
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749:
住民でない人さん
[2008-05-09 23:22:00]
つまりこういうこと!?
タワー型マンションの外廊下は百害あって一利なし。 確かに、、メリットが思いつかないね。 |
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750:
入居予定さん
[2008-05-10 11:04:00]
小学校・中学校の開校時期の情報をたまたま見つけました。
少し古い情報ですが、おそらく、まだここで紹介されていなかったと思いますので、 紹介しておきます。 以下、引用。 > 北部の中央地区につきましては、小学校1校を平成24年度開校目標で計画しており、 > 来年度から設計に入ります。また、同じく中央地区の中学校につきましては > 小学校の建設後、平成27年頃を目標に建設を考えております。 引用元 柏市教育委員会平成20年第1回臨時会会議録 http://www.city.kashiwa.lg.jp/kashiwa_boe/the_minutes/2001_tmp.htm |
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751:
入居予定さん
[2008-05-10 16:44:00]
長っ!
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752:
入居済み住民さん
[2008-05-12 10:14:00]
松葉小学校にバス通学で安心ではないでしょうか?
欧米では、普通のケースでしょう。防犯にもなります。 通学バスはかわいいですね。 |
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753:
入居済み住民さん
[2008-05-12 17:55:00]
734入居前さんにご忠告。
エレベータに自転車持ち込むのは勝手ですけど、マンション規約をしっかり呼んでくださいね。外廊下やベランダは共用空間ですから、傷ついたりした場合は、個人弁償になります。 エレベータ内も24時間監視モニターあるのもお忘れなく、バッチリ、テレビ画面に映って録画されてます。現行犯で逃げられません。公共施設で無いんですよ。あくまでも共用施設です。 |
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754:
入居前さん
[2008-05-12 18:04:00]
私はC棟の契約者です。
A棟・B棟の入居済みの方に質問させてください。 共用廊下に面した部屋の窓には、カーテンを取り付けていますか? ルーバー面格子があるので、もしかしたら不要かなと思っているのですが。 やはりカーテンはあった方が良いのでしょうか。 皆さんはどうされてますか? |
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755:
購入検討中さん
[2008-05-12 18:16:00]
734さんは、言い方が悪過ぎ。同じ自転車乗りとして、恥ずかしい。
それに、「TOREK」ではなくて、「TREK」です(こんなんじゃ、ランス・アームストロングも泣きますよ)。 |
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756:
住民さんC
[2008-05-12 18:46:00]
だから734は入居者の反応を楽しむ愉快犯だから、スルーだって!
また蒸し返して荒らさなくていいでしょう。 |
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757:
住民さんE
[2008-05-12 23:17:00]
>754さん。
見えないのでいらない・・という点ではいらないと思いますが、 夏や特に「冬」の外気温の影響を受けないようにするためには カーテンは必要だと思います。 寝室にされる際は、光の問題も。 すべてお好みだとは思いますが、 ちなみに・・我が家はすべてつけていますよ。 ご参考まで。 |
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758:
カーテン
[2008-05-13 19:04:00]
うちは付けてません。今のところはカーテンがなくても不便がなく快適です。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |