パークシティ柏の葉キャンパス

[契約済みさん]

住民版
開設しました！
未来の柏の葉を盛り上げるためにも
契約者の皆様、情報交換いたしましょう

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[701: 入居前さん]

> 696, 697さん
高価な自転車はやっぱり自宅に置きたいもの。それぐらい目をつぶって下さい。
私は自転車が趣味なので自宅（内）に置きますよ。エレベータも使用します。当たり前。
だいたい、外廊下に何を置こうがいちいち煩いんですよ。

[702: 住民さんＡ]

>701　外廊下に何を置こうがいちいち煩いんですよ。

こういう人がこのマンションに入るの？かんべんしてよ！
何でもありならマンションの秩序なんて守れないでしょうに。下町のアパートと同じになっちゃうだろう！　こういうやからは山の中の一軒家に行けばいいんだよ。

[703: 匿名さん]

701のような悲しい人はマンションではなく戸建にいけって感じですね。平気で煩わしいというカキコをすることが民度を下げる。
マンションの規約程度も守れぬ悲しき人ってことでスルーしましょう。

[704: 入居予定さん]

A,B棟の方々のお引越しが一段落し、期待を膨らませ新生活を始められた皆さんの感想が気になり毎日このサイトを見るのを楽しみにしているのですが、この方は本当に住民、または入居予定なのかなと首をかしげてしまう書き込みが続いており、少し残念に感じています。

これを言ってしまうと元も子もないかもしれませんが、ここは住民版ですので、まずはお手持ちの使用細則（案）を読み返してみてはいかがでしょうか。　ここ最近の書き込みで気になることがあると開いてみているですが、想像していたより読みやすいですし、なるほどと感じることがたくさんありました（実はあまりにも分厚いので今まで開かずにおりました）。　住民の皆さんが読んでくれたら、ある程度意識の統制は取れると思います。

きっと他の住人が気になることをしてしまう人というのは、
1. 人に不快を与えている事に気づいていない
2. 良くないことかもしれないと分かっていても誰かに言われなければいいやと思っている
3. 他人の意見は関係ない
と色々なタイプがあると思います。

使用細則を読めば、少なくとも1にあたる人はだいぶ減るのではないかと思います。
どこのマンションの使用細則にも当たり前のことが書かれていると思いますが、改めて読んでみると自分が常識だと思っていたことがそうでもないこともあります。　また、一軒家や賃貸で生活していた頃とは違うルールがあり、堅苦しいと感じるところもあるかもしれません。

しかし、共同生活をする上で守らなければならない最低限のルールがあるのはいたしかたないことだと思います。　

これはデベや管理会社の問題というよりも、住民一人ひとりの意識の問題だと思います。　良くするのも悪くするのも私たち住民の責任なのではないでしょうか。　

こういう場で文句を言うのは簡単です。もし本当に住環境を良くしたいと考えるのであれば、もう少し建設的な話し合いを別の場でしませんか？　マイナスな面をこの場で発言する事は、住民にとってデメリットになることはあってもメリットになることはないのですから。

縁あって、これから何十年と共存していくお仲間同士ですから、お互いが気持ちよく生活できるようお互いが少しずつ努力してみてはいかがでしょうか。

[705: 入居済み住民さん]

明日の駅前市場、みなさんいかれますか？

天気も良さそうですから、
美味しいもの食べてみつけて楽しみたいですね！！

[706: マンション住民さん]

以前、指摘があったかたが701さんかもですね。それはさておき。

コンシェルジュには私も意見しましたが改善されていないということは

①コンシェルジュが聞いてはいるがそのまましている
②コンシェルジュは三井の管理サービスに連絡したがそのままになっている
③本人には耳に届いているが無視している

残念ながらどれにあたるかわかりませんが私はコンシェルジュにはお願いをしました。
みんな規則のなかでの共同生活ですから規則は守ってほしいです。

[707: 入居予定さん]

実は私も自転車レースが趣味で、現在はロードバイクを大事にマンションの室内に保管しているのですが、ここに転居した場合にエレベーターが狭いことが気になります。大きい方のエレベーターでも自転車を入れると狭そうですが、どうぞご勘弁を。
701の方は、最後の一文が特に反感を買ってしまいますね。同じ自転車趣味の者としては、早く訂正してほしいところです。
自転車はエコということで最近とても人気があり、乗車人口が増えてきているようなのですが、マナーがよくない人も結構見かけます。お互い自分の乗り方に注意しましょうね。
（ただし、自転車は道路交通法上「車両」ですので本当は車道を走るのが正しいのです。）

[709: 住民さんＡ]

自転車の件ですが、管理費高いのにコンシェルジュは何をしているんでしょうか？三井管理サービスに問い合わせします。やはりルールはルール。守っていただきたいです。ポーチに花をおきたいのですが諦めているんですから。

[712: 匿名さん]

>701　外廊下に何を置こうがいちいち煩いんですよ。

自分の部屋の中でさえ、置いていい物と、置いてはいけない物があるのに、
廊下という共用部分に何を置いてもいいという発言は、どういうつもりなのでしょう？

外廊下は、701さんだけの荷物置場ではないのです。全く理解されていないみたいです。
共同生活には向かない人だと思います。
管理組合にとって、とても迷惑な人になりそうで困ります。

管理人、コンシュルジュは、ちゃんと仕事してください。

[716: 匿名さん]

住民さんを語っているだけの人もいると信じたいところですが。。。

ルールはルール。これは原則。けれどもルールは変えて良いもの。これも原則。現状の規約類は暫定的なもの。自分たちの総意で変えられるもの。金科玉条のように振り回すものではなく、常に暫定的なものでしょう。

いずれにせよ、不特定多数が書き込める掲示板には不適切な話題だと思います。

蛇足
コンシェルジュの業務内容には苦情受け付けは入っていないでしょう。聞いてくれたとしても、それは契約で決められている業務以外のサービスとして行われただけなのではありませんか。

[717: 契約済みさん]

確かに、規約を改正することは今後有り得ることだと思います。
ただ、その際には何故そのような条文があるかを理解しなければいけません。
共用部に物を置くことを禁止しているのは、消防法との関係や落下するなど
の危険を防ぐためです。
今ここで話題になっている件に関しては、改正の余地はないと思います。

コンシェルジュに注意するように依頼するのは筋が違いますね。
そもそも管理会社の社員ではないですし、フロントサービスの受付をするの
が仕事ですから・・
折角、管理会社の事務所がＢ棟？にあるのですから、直接担当者に伝えるの
が良いと思います。

[718: 入居予定さん]

使用細則第６条第２項但書によれば、「観葉植物等の草花類、傘立て、クリスマスツリー、門松で容易に撤去でき、共用部分の美観に悪影響を与えない物品及び冷暖房用室外機に限り置く事が出来る」となっています。

したがって、「自転車」は置けませんが「草花」は置くことが出来ます。

[719: 入居済みさん]

＞708.710.711　が何故消されたのか解りませんが、この中にどれかにわたしの意見がありましたが、そんな変なことは書いてないのに何故でしょう？

＞701・708などの意見に対して、直接注意は大人の行動としては不適当だと言ったまでです。
管理会社はそのためにあると言ったのが消される原因でしょうか？
誤解もはなはだしい！即刻元に戻して下さい。
でないとこんな掲示板は成り立たなくなっちゃいますよ！

[720: マンション住民さん]

何か三井に不利な内容はやたら削除されますね。これも削除されるんですかね。住民板で言いたいことが言えない、業者に対する意見が削除されるのは本当に意味ないですよね。

[721: 住民さんＡ]

あの、ライブラリをもっと使えるようにして欲しいと思いませんか？机とかもっと何とかなりませんかね？空間あいてるのでうまく使って欲しいものです。皆さんはいかがお考えでしょうか？

[722: 入居済みさん]

自転車って騒いでる方が多いですが、自転車を廊下に置いてる方が全然見当たらないのですが・・・
いったい、何階の方ですか？

[723: 葉っぱ]

三井は「オープンポーチ」と呼んでいるが、そもそもこのマンションの各戸毎に門扉が
無いのがトラブルの原因。これじゃ団地の廊下と一緒だよ。知り合い呼んでも外廊下
だけは見せたくない。

[724: 入居済みさん]

>722
中層階より下では見えません。

[725: 入居済みさん]

>722

20Ｆより上です。

[726: 入居済みさん]

そこまで特定しなくても。。。同じ住民なんですから、それじゃいじめですよ。

[727: 住民さんＥ]

程度の問題はありますが、冷静に考えた場合、自転車を置いて何がそんなに問題なのでしょう？

無論、何台も置くというのは論外ですが、美観を語るやら、個人的には室外機の方が嫌です（うちは置いていません）。

自転車を置いて良いとなっていないからダメだというのは、やや幼稚な議論に感じます。規則は皆さんの意見でこれからいくらでも変えることができるわけですから、落下だなんだと程度の低い話は横にして、まともに議論しませんか？

いずれにしても、住みやすく綺麗なマンションにしたいですね。

[728: マンション業界さん]

300戸以上の大規模マンションには各戸に門扉は付きません、付けられません。
これはコストの問題です。大規模マンション程、共用施設にコストをかける
必要があります。各戸へのコスト配分は必然的に削られます。あの門扉って
非常にコスト（お金と手間）がかかる物なんですね。

門扉が付くケースは、比較的グレードが高い小、中規模マンションですね。
大掛かりな共用施設が必要ないかわりに各戸へコストを配分できる。近頃は
戸建感覚が好まれるので門扉は人気ですね。

普通、タワー型マンションは内廊下。もちろん外廊下よりコストがかかります。
。タワー型で外廊下のマンション、はっきり言って稀というか今まで見たことが
ありません。

だから皆さん戸惑っているのでしょう。

[729: 住民さんＡ]

727
以前の「しょうがないとおもいます」という人の意見に近いですね・・・室外機は固定されているが自転車は固定されていない。
室外機はどこのメーカーもカラーがほとんど同じ。自転車は様々なカラーが存在する。美観的には明らかに室外機がマシですよ。
「落下だなんだが程度が低い」って落下は程度低くないだろ。関西では事故が多発だ。社会問題にもなっている。話を横にする前にご自身の考えを横に置き世間一般の常識を持って欲しいですな。

[730: マンション住民さん]

>727さん

落下だなんだと程度の低い話は横にして、まともに議論しませんか？

このような発言も程度の高い発言とは思えませんね。
故意に荒らす意図は無いのであれば、言葉を選ばれてはいかがでしょうか？当マンションを前提としないのであれば、バトル版で自転車を置くことについて議論されれば良いでしょう。


そもそも、ルールについての議論の出発点が違っていると感じます。
契約時に同意している管理規約を現段階で守ることは当然のことです。
全員がルールを守り生活してゆく中で、変更の必要性の有無について理事会もしくは総会で論じるべきと考えます。
今回の自転車の件については、ルール違反している方の権利のみが大切にされるべきものではなく、それ以外の大半の区分所有者の権利を侵害している点についてその方には責任を感じてもらいたいと思います。

当マンションは比較的厳しい管理規約が定められていると考えていますが、住人間のもめごとを防止し、マンションの質を維持する為の措置だと思います。「マンションは管理を選べ」という言葉も有りますよ。

[731: 住民でない人さん]

余計なお世話ですが・・・
まずは自転車を置いている方に注意してから議論をしてもいいのではないですか？
マンション住いが初めての方は管理規約に対して意識が低いことも考えられます
注意してもなお、続けるのであれば「問題あり」の人かと思いますが
その方に誰も何も言っていない段階で「常識はずれ」のレッテルを貼るのはどうかと思います
これから一緒に暮らして行く方なんですから、いきなり性悪説的な色眼鏡で見るのではなく
まずは性善説で「マンション住いに慣れていない人」との観点でことを始めればいいのではないですか？
本当にこのマンションでの暮らしを良くしていきたいと考えているなら
マンション自治として、より良い生活を追及する姿勢で臨まなければいけないと思います
自転車を置いている人を特定できるのなら、その人を見かけた時に
「あの・・・自転車を外廊下に置くのはいけないと聞いていますが・・・」
とやんわり話しかけてはいかがでしょう

[732: 住民さんＥ]

そんなに大事な自転車なら部屋の中に置けばよいのでは？
自転車置き場があるにもかかわらず、規約を破って廊下に置くというのは
どう考えてもおかしいし身勝手。

それが通るなら、私もとても大事なハーレーを廊下に置いてもよいですか？

[733: マンション業界人]

＞727さん
綺麗なマンションにしたいですよね？
廊下に自転車を置くことは、美観もそうですが、そこに持って行くまでが問題です。
自転車で共用部分が傷付けられることが良くあります。特にエレベーターの扉とか。
一部の勝手な方のために、全員の財産である共用部分が傷つけられ、それを直すため
の費用が管理費から支出されることになるんですよ。それでも納得できますか？
ただ、高価な自転車を所有している方にあの自転車置場に置けというのは酷に思う所
もありますが・・

＞728さん
確かに三井のタワーマンションで外廊下の物件は初めてですね。
ただ、外観では分からないですが、ドーナツのように中が抜けているタワーマンション
は結構あります。

＞731さん
私もやんわりと注意するのに賛成です！
私はマンション業界人ですが、確かにルール（規約等）を知らない人が多いです。
大抵の方は注意すれば、「知らなかったです。ごめんなさい。」って感じで終わります。

[734: 入居前さん]

私は、自転車2台(TOREKとDE ROSA)とバイク(Docati 1098S)を所有しています。
正直、どれも部屋の中に入れたいくらい。
特に、自転車は下の自転車置き場になんか置いておけないですよ。駅前ですし
不特定多数の人が敷地内を歩かれるわけですから。

なので自転車はもちろん部屋の中に保管します。エレベータは、多少傷を付けて
しまうかもしれないですが、それは大目に見ていただければと思います。それを
不快に思う方もいらっしゃると思いますが、規約に明記されていない以上、誰も
それを咎めることはできませんよね。

[735: 住民さんＣ]

本当の入居者なら駐輪場がどうなっているかわかるはずです。
入居者の反応を楽しむレスは、スルーしましょう。

マナー・モラルについては、下記のスレッドが大変参考になると思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/

[736: 入居予定さん]

＞７３４さん
＞エレベータは、多少傷を付けてしまうかもしれないですが、
＞それは大目に見ていただければと思います。

わたしは同じ住人になる方たちなので、みんなと気持ちよく生活したいと
多少のことは大目に見ようと思っています。

でも↑のような意識の方は納得できません。
個人の自転車で大切なのはわかりますが、個人宅に持ち込むときにエレベーター
内は傷を付けないでください！

共有部分を移動するときなど、傷を付けないように最大限に注意を払うのが当たり
前だと思います。

個人のものは大切で、共有の部分は大目に見ろなんて自分勝手すぎると思います。

[737: マンション住民さん]

＞７２８さん
300戸以上の大規模マンションには各戸に門扉は付きません、付けられません。

大規模でも門扉付きのマンションはありますよ。
コスト面に関しては、確かに掛かりますが、
マンションの規模には関係ないと思います。
このマンション検討時に比較対象になったところでも
例えば、424戸の我孫子のアクアレジデンスは全戸門扉ありです。
隣りの昨年入居のグランレジデンスも、738戸と大規模ですが、
全戸門扉付きです。（ある家とない家があるわけではなく、全戸ありです）
共用施設も充実しています。
ここは外廊下とはいえ、タワーに関するコストが掛かっているので、
門扉なし（アルコープ又はオープンポーチという言い方）
なのではありませんか？

[739: 住民でない人さん]

７３７さん

この物件を検討している者ですが、「タワーに関するコストがかかっている」とは
具体的にどのようなことをさすのか教えていただけないでしょうか？

[740: 住民でない人さん]

７３７さん

こちらを真剣に検討している者です。「タワーに関するコストがかかっている」とは
具体的にどのようなことをさすのか教えていただけますでしょうか？

[741: 入居予定さん]

だから、728と734は荒らしなんだって。スルーしてください。

[742: マンション住民さん]

＞７３９(７４０）
耐震構造にしても配筋にしても、
5階建ての建物と、一般的にタワーと呼ばれる30階以上の建物と、
同じコストだとは誰も思わないが・・・。
貴方の聞きたい事はなんだろう？
現にタワー物件は、その辺が価格にも反映されているでしょ？

[743: マンション住民さん]

久々にこのスレに来てみました。
本当の住民の方々に私の感じたこと、及びご提案。

問題を解決したいのでしたら、総会があるのですから、このような匿名の掲示板で書き込みをするのはお止めになったらいかがでしょうか？（もうレスが伸びなくても良いでしょう）

自転車の置き方等にについて本当の住民か分からない人と言い争っても解決しないでしょう。（もしかしたら、全員住民でない可能性もあります。）
私から偉そうに言わせてもらえば、ここで発言していること自体、皆さん無責任だと思います。


マンションの問題は第三者の介入の無い場所で解決することを提案いたします。
面白半分で話を続けたいのであれば止めませんが、まだ書き込みをする方が居られるなら、荒らしと認識する方が良いと思いますよ。
↑
このように書くと、荒らしとは酷い。真剣に話をしているのに・・・等と書き込む方がおられるかもしれませんが、本当に真剣なら、このような匿名掲示板で議論をすることはナンセンスです。　
ご自分の素性を明かして、ご自分の発言に責任が持てる場（総会等）で議論をすることこそが、「真剣に考えている」ということです。
当たり前ですが、匿名掲示板では無責任な発言がまかり通りますので、真剣に議論は出来ないことを認識するべきです。


ではどうしましょう　という事になりますが、
解決方法の第一段階としては、まずは、マンションの1階掲示板に、張り紙をしていただくことでいかがでしょうか？
初めに、こちらに問題提起をされた方がまだこの掲示板にいらっしゃったら、是非貴方に動いていただきたいですね。

こちらの掲示板に住民が居ないこともありえますから、こんな私の提案自体も意味がありませんが・・・

[744: 住民でない人さん]

７３９、７４０です。二重になってしまって申し訳ありませんでした。

７４２さん、答えてくださってありがとうございます。書いていらっしゃるとおり、確かに
タワーには、一般的な建物よりコストがかかりますよね。私は、この物件は外廊下ということで
その分コストは削減されているわけで、だけどもしかしたらあの歪みを抑制？（開くのを防ぐ？）するような横にかかるつくりとかに意外とかかっているのかなぁなんて考えてしまったわけでして。

私は、住居に安全と安心を一番に求めています。建物は単純なつくりほど、地震の際など衝撃に
強いことは確かだと思います。その点でちょっと不安に思ったりして、自分を納得させることが
できるような理由づけみたいのがほしかったのかもしれません。何度かこちらに足を運び、
縁もゆかりもない土地だけれど、柏の葉にとてもひかれてしまって。もちろん、物件そのもの
にも魅力を感じていて、ぜひとも欲しいと思っているので、なんだか細かいことが気になってしまって。
でも、そんなに不安なら、直接支店にでも聞けばいいことですね。なんかしょうもないこと
を聞いてしまって申し訳ありませんでした。お許しくださいね。

[745: 住民さんＡ]

先ほど、５分くらいに渡って相当揺れましたが、皆さん
大丈夫でしたか？

[746: 住民さんＢ]

震度４ですね。キシミ音はしなかったですね。
この程度では安心ですね。タワー棟はどうだったかな？
でも海洋型地震は横揺れが長いですね。
最近、地震が多くなってきましたが、今後、震度５までは
来る可能性ありそうです。心配はエレベータが止まるかどうか
だけです。TXも遅れはなかったですし、

[747: 住民さんＣ]

都内のタワマンの掲示板見ていると、制震構造はもちろん免震構造でも
キシミ音がしたらしいけど、ここはユラユラ揺れるだけでキシむ音はしなかったですね。
思ったよりも作りがいいのかも。

[748: 入居済みさん]

743さんの意見に同意

実際、自転車を廊下に置いてる人はほとんど見かけない。
現状を知らない人達が、書き込んでるように感じる。。。
この掲示板には住民でない人も複数いるという事ですね。

このマンションの住民は、基本的には感じのいい人達が多いですよね。
皆さん、すれ違う際に、自然に挨拶を交わす。
これ、このマンションのすばらしい習慣ですよね。

[749: 住民でない人さん]

つまりこういうこと！？

タワー型マンションの外廊下は百害あって一利なし。

確かに、、メリットが思いつかないね。

[750: 入居予定さん]

小学校・中学校の開校時期の情報をたまたま見つけました。
少し古い情報ですが、おそらく、まだここで紹介されていなかったと思いますので、
紹介しておきます。

以下、引用。
> 北部の中央地区につきましては、小学校1校を平成24年度開校目標で計画しており、
> 来年度から設計に入ります。また、同じく中央地区の中学校につきましては
> 小学校の建設後、平成27年頃を目標に建設を考えております。

引用元
柏市教育委員会平成20年第1回臨時会会議録
http://www.city.kashiwa.lg.jp/kashiwa_boe/the_minutes/2001_tmp.htm

[751: 入居予定さん]

長っ!

[752: 入居済み住民さん]

松葉小学校にバス通学で安心ではないでしょうか？
欧米では、普通のケースでしょう。防犯にもなります。
通学バスはかわいいですね。

[753: 入居済み住民さん]

734入居前さんにご忠告。
エレベータに自転車持ち込むのは勝手ですけど、マンション規約をしっかり呼んでくださいね。外廊下やベランダは共用空間ですから、傷ついたりした場合は、個人弁償になります。
エレベータ内も24時間監視モニターあるのもお忘れなく、バッチリ、テレビ画面に映って録画されてます。現行犯で逃げられません。公共施設で無いんですよ。あくまでも共用施設です。

[754: 入居前さん]

私はＣ棟の契約者です。
Ａ棟・Ｂ棟の入居済みの方に質問させてください。

共用廊下に面した部屋の窓には、カーテンを取り付けていますか？
ルーバー面格子があるので、もしかしたら不要かなと思っているのですが。
やはりカーテンはあった方が良いのでしょうか。
皆さんはどうされてますか？

[755: 購入検討中さん]

734さんは、言い方が悪過ぎ。同じ自転車乗りとして、恥ずかしい。
それに、「TOREK」ではなくて、「TREK」です（こんなんじゃ、ランス・アームストロングも泣きますよ）。

[756: 住民さんC]

だから734は入居者の反応を楽しむ愉快犯だから、スルーだって！
また蒸し返して荒らさなくていいでしょう。

[757: 住民さんＥ]

＞754さん。
見えないのでいらない・・という点ではいらないと思いますが、
夏や特に「冬」の外気温の影響を受けないようにするためには
カーテンは必要だと思います。
寝室にされる際は、光の問題も。

すべてお好みだとは思いますが、
ちなみに・・我が家はすべてつけていますよ。

ご参考まで。

[758: カーテン]

うちは付けてません。今のところはカーテンがなくても不便がなく快適です。

[759: 住民でない人さん]

すいません。

上の階の騒音問題が気になります。
TX沿線のMS購入を決めたいと思うものです。

実際のところ、聞こえますか？

確か、ここはパイプスペースが無いスケルトンだと思いますが、
上のお子さんのバタバタする騒音は聞こえますか？

[760: 入居前さん]

７５４です。

７５７さん、７５８さん、ご回答ありがとうございました。

外からの視線という意味では、カーテン無しでも問題なさそうですね。
気になっていた点なので参考になります。

確かに冬の窓際はカーテン無しでは寒いですよね。
我家も寝室はちょっと検討したいと思います。

いろいろ検討するのも楽しいながらも、家中なので頭が痛いです。
直前にバタバタしている我家が容易に想像できます（笑）

[761: 自転車乗り]

残念ながら住民です。みなさんのご期待に沿えずにすみませんね。
もちろん故意に傷つけるつもりはありません。ただ、万が一傷つけてしまう場合も
あるということです。監視モニターだなんて、脅迫するような言い方はやめてください。
ネットの書き込みでも十分犯罪になりますよ。

[762: 匿名さん]

761さん
「万が一傷つけてしまう場合もある」と書いたから嫌なレスをされるんだと思います。「傷つけないよう充分注意します」だけでいいと思いますよ。でも万が一傷つけた場合、どのようにするおつもりですか？

[763: 住民さんＥ]

>761さん。
監視モニターがあるのは事実ですし、
傷が発見され、ひどい状態であれば、
モニターで確認することもあるでしょう。
みんなの共有財産です。

脅迫ではなく、

みんなで気持ちよく使い続けるために
お互いに気をつけて生活しましょう！

そういうことを他の住民の方々は書かれているのだと思います。

大切な自転車と同じ、エレベーターも大切にしてほしいなぁと
そう思うわけです。

[764: 入居済み住民さん]

音は上からも横からも下からも全く聞こえません。
TXも静かに通過して行きます。

[765: マンション住民さん]

７５３さんは、脅迫してないし、いったいどこが犯罪？
共有財産を傷つけ、補修が必要な状態なら、弁償する。
これって、当たり前のことなんじゃないの？

[766: 入居前さん]

761は、アホもしくは異常者やね。つける薬なし、スルーしよう。

[767: 自転車乗り]

共有財産であることは認識しています。でもね、所詮はみんなで使うもの。
キズも付けば故障もします。私から見れば、何をそんなに神経質になっているのかと
ということです。そんなに大事なら養生でもしたらいいじゃないですか？自費でね。

[768: 入居済みさん]

↑

こいつは絶対住民じゃないな。間違いなく釣り目的だ！！　養生するんなら、あなたの自費でやってくれ。

[769: 自転車乗り]

だから住民ですって。信じる信じないは個人の勝手ですけど。
冷静に、論理的に考えてください。規約にも自転車をエレベーターに乗せては
ダメだなんて明記されていますか？明記の意味を履き違えないでくださいね。
みんなで生活していく以上、お互い妥協する部分は必要です。全てが自分の
思うようにいかないのは分かってくれますよね。

「自費」というのは言い過ぎました、すみません。ただし、あなた方に私の行動
まで制約する権限ははっきり言ってありません。傷の請求するのであればどうぞ
ご勝手に。

[770: 他の自転車乗り]

↑
こういうバカがいるので、自分の自転車をエレベーターに乗せにくくなってしまった。
ロードバイク乗せたら、なんか白い目で見られそう。やだなぁ。
769、早く根本的に謝れよ！！

[771: 入居済みさん]

人間、一事が万事ということですから、自転車に話題を絞っての徹底討論は意味あることでしょう。共有部分の管理状態がマンションの価値を決める部分が大きいですから。何せ見える場所ですからね。しかし、もうそろそろ別の話題にしましょう。ブログはマンション外の人にも見られている訳ですから、住民と物件の品定めされないとも限りません。

[772: 入居済みさん]

匿名の掲示板で徹底討論をしても意味はありません。
ただの文句の言い合いにしか見えないです。
こんな状態だから、検討掲示板に「ここの住民は〜」なんて記載されるのですよ。
もう少し大人になって、匿名掲示板での言い合いなんて意味の無いことは止めて欲しいですね。
やるなら、顔を合わせて、管理組合でやるべきです。
荒らしへのいいネタですよ・・・

[773: 入居済みさん]

立体駐車場のコーナーが思いのほか狭く、カーブミラーも見難く結構神経を使います。
何回かポールに車輪を引っかけてしまったこともあります。
いい加減な運転ができない分、接触事故が起きる可能性は少ないかもしれないですが、
上層階で車通勤の人は出入りだけでストレスがたまるのでは？

[774: 入居済みさん]

規則で決まってるとかって言ってる人がいるけど、正式な規則はまだ決まってませんよね？
もらった、オレンジと、青のブックは細則（案）でしたよね？
あくまでも（案）なので、決めごとにはなってませんよね？

[775: 契約済みさん]

＞774さんへ
私はＣ棟の契約者なのでまだですが、入居説明会とかで規約原本に署名・捺印をしません
でしたか？
ここは棟によってバラバラに竣工する物件だからハッキリは言えませんが、通常、入居前
には規約原本に署名・捺印するハズです。

[776: 契約済みさん]

＞774さんへ
775です。
補足で、規約の附則の第１条に「この規約は、平成２０年４月１日から効力を発する。」と
規定されています。
さらに、各種細則の附則の第１条に「本細則は、規約発効の日から施行する。」とも規定さ
れています。

[777: 入居済みさん]

フロントに言いました。巡回中のガードマンにも言いました。でも廊下の自転車はなくなりません。
もうこの人は何を言われても我関せず・・・で通すつもりとしか思えません。悲しいですね。

直接言うべきだとおっしゃる方がいましたね。ではそのあなたが直接言ってあげてください。
私は直接言うべきではないと考え、出来る範囲で努力しましたがもう諦めました、何も言いません。

誰かがおっしゃるとおり管理組合を通しての正式抗議しかなさそうですね！
いつかわかる時が来て解決することを静かに願ってます。

[778: 購入検討中さん]

フロントもガードマンも、実際にはこの人に言っていないってことはないですか？

[779: 入居済みさん]

>777
また自転車ネタですか・・・
私は高層階に住んでますが、自転車を外廊に置いてる家は全然見当たりません。
あなたのフロアだけなのでは？
何階ですか？
私が相談しにいきましょうか？

あなたが、ここに書き込む事によって、多くの人が自転車を外廊に置いてる家が多数あると勘違いしてしまいます。
また、面白がって769のような書き込みが増えてしまいます。
あなたが言うように、もう何も言わないのが一番。
組合で議論しましょう。

ちなみに・・・
あなたは、ガードマンや、フロントに苦情を言ったとの事ですが、もしもあなた以外に苦情を言った人がいない場合は、あなたを特定されてしまいますよ。
その噂は広まり、あなたは苦情は何でも掲示板に書き込む人とレッテルが貼られてしまいますよ。
気をつけてくださいね。

[780: 入居済みさん]

まあ、まあ^^;
私の階には自転車を置いてる方がいらっしゃいますが、とても感じのいい方で、またフロアに小さな子供もその家しかいませんし、他の子の転落の心配もないので、自転車を廊下に置く事については、私自身は反対ではありません。
（規約は別として。）

むしろ、苦情を掲示板に書き込む方がもしかしたら同じフロアにいると思うと、そっちの方が精神的に心配かもです。

[781: マンション住民さん]

>何階ですか？
>私が相談しにいきましょうか？

そうしてもらえれば一番いいです。本当に助かります。
ぜひ貴方が直接話をしてください。
フロントに聞いてもらえれば、部屋番号は分かると思います。
結果報告をよろしくお願いします。

[782: マンション住民さん]

777、781は同じ人なんでしょうか？それにしても・・・申し訳ないけどちょっと感じ方、考え方が問題ありですね。世の中にはいろいろな人が住んでいて自分と価値観や人生観が違う人がたくさんいますが、一つ一つに神経をとがらせていては息が詰まるでしょう。その方の自転車が置かれることによって実際にどんな問題が起きているのか考えて緊急性が低いのであれば経過を観察してもいいんじゃないですか？特に幼児用自転車に乗る期間なんて短い間ですからちょっとの辛抱で問題なくなる気もしますが

[783: 入居済みさん]

ところで、6月2日に柏市役所の出張所が美容院の隣にOPENします。住民票などの書類発行して頂けるそうです。
便利になりますね。
後は、郵便局や都市銀行ATMが近くに来ないかな？
期待しています。

[784: 匿名さん]

どっちみち、理事会やら自治会やらの管理組合組織が働きだせば、○○会長さんがそのお宅に相談しに（注意しに）行くんだから、早めに代理の人がやってくれれば助かります。

[785: 入居済みさん]

近所の方にこの掲示板を教えてもらい覗いてみました。
入居者の方がマンションの問題点をこういった掲示板に書き込んでいる事に驚きました。
どうして余計な事を書き込むのでしょうか？共用部分に問題点があれば組合の議題として提案
するとか住宅サービスに相談すれば良いのでは？専有部分の問題点はレジデンシャル側に言えばいいじゃないですか。ここに書き込んでも解決しない訳だし。どうしてマンション内の問題をこういう所で公開するのでしょうか？

[786: 匿名さん]

検討板の304と同一人物でしょ？
怒り心頭で朝まで起きちゃいましたか。
ここの趣旨を全く分かっていないですね。

他の掲示板も参照した後、また来てくださいね♪

[787: 自転車乗り]

自分の考え方と合わない人が現れるとすぐに愉快犯だとか荒らしだと決めつける。
こういう住民も居るということを認めるべきだ。排除しようとする動きには断固として
抵抗するので覚悟宜しく。

[788: 入居済みさん]

ここの趣旨なんて読むつもりなんかないわよ。怒り心頭なんて当然でしょ。
たいした事でもないのにすぐに大げさにする人がいるから組合の総会も纏んないのよね。
問題は規約に従って粛々と処理すればいい事でしょ？

こんな掲示板に書き込んでる住民の方はごく少数だと思いますけど♪

[789: 住民さんＡ]

自転車を乗るのはかまわないし、持ち込むのもいい。
だけど、エレベ−タ−の中を汚さないでください。
ポ−チ部分に置くのではなく、室内に入れてください。

占有部の問題って、窓からピュ−ピュ−音がするってことを怒ってる？

[790: 入居済みさん]

787さん

あなたは空気のよめない人ですね・・・こんな掲示板でそんなに息巻いてどうするの？
もう、大概になさったらいかがですか。
不毛なんですよ。

788さん

あなたはもう少し冷静になってから書き込みをしてください。
感情を丸出しにして、書き込みをしても皆さんが嫌な気持ちになるだけです。
貴方がこの掲示板を見て嫌な気持ちになるのでしたら、見ないことをお奨めします。

ただし、貴方が言われている総会等で話し合うべきだと言う意見は私も同意見ですよ。
何度か書き込みしているのですがね、皆さん懲りない人のようで・・・

[792: 入居済みさん]

自転車の持ち込みは管理規約違反。組合として毅然とした対応が必要かと思います。
専有部っての事は壁紙に隙間ができてきたとかじゃないのかな？

[793: 入居済みさん]

785=789
検討版　304　309　311　315　317
に、この掲示板を教えた方へ

掲示板の存在を教えた方は、この人が誰だかわかるはずですよね。
この掲示板見てますよね？
この女性は、検討版の309の書き込みがでわかるように、トゲがあり、空気が読めなかったり、
自己中心的な方のようです。
こういった書き込みのせいで、このマンションの住人の品格が低いと思われるのは悲しいものです。
お隣さんとの事で、彼女にもうやめるように言ってあげてください。

こんな人がお隣でさぞ気の毒ですね。
頑張ってくださいね。

[794: 住民さんＡ]

>792
なんで、自転車の持込は規約違反なの？
廊下に置くのが規約違反なんじゃないの？

まあ、でも実際はほとんどいない自転車を廊下に置いているという件で1ヶ月もネタがもつのはすごいですね・
他にはネタになるような問題がないって事ですもんね。

[797: 入居済みさん]

住民の皆様、世間にマンションの品格が問われるような
内容の書き込みはつつしみましょう。
今後とも有益な情報交換しましょう。
余計なことを外部の人にわざわざ知らせることはありません。
必要な事は管理組合に意見具申しましょう。

[798: 入居済みさん]

なにか不都合なことがあるのかね。
かの方の意に添えませんが、特に気にせずこれまで通り書き込んでいきたいと思います。

今回はこんな感想ですが、次の機会にはまた別の話題でも。

[799: マンション住民さん]

新手の荒しですね。ひどい住民がいるかのように装って、検討している人の購入意欲を削ぐライバル会社の人かもしれないし。まあ、旅行に行くと言いながら、まだ出没するんだから、そんなところでしょう。検討版の方は、ことごとく、釣った方も、釣られた方も削除されてましたね。