パークシティ柏の葉キャンパス

[契約済みさん]

住民版
開設しました！
未来の柏の葉を盛り上げるためにも
契約者の皆様、情報交換いたしましょう

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[709: 住民さんＡ]

自転車の件ですが、管理費高いのにコンシェルジュは何をしているんでしょうか？三井管理サービスに問い合わせします。やはりルールはルール。守っていただきたいです。ポーチに花をおきたいのですが諦めているんですから。

[712: 匿名さん]

>701　外廊下に何を置こうがいちいち煩いんですよ。

自分の部屋の中でさえ、置いていい物と、置いてはいけない物があるのに、
廊下という共用部分に何を置いてもいいという発言は、どういうつもりなのでしょう？

外廊下は、701さんだけの荷物置場ではないのです。全く理解されていないみたいです。
共同生活には向かない人だと思います。
管理組合にとって、とても迷惑な人になりそうで困ります。

管理人、コンシュルジュは、ちゃんと仕事してください。

[716: 匿名さん]

住民さんを語っているだけの人もいると信じたいところですが。。。

ルールはルール。これは原則。けれどもルールは変えて良いもの。これも原則。現状の規約類は暫定的なもの。自分たちの総意で変えられるもの。金科玉条のように振り回すものではなく、常に暫定的なものでしょう。

いずれにせよ、不特定多数が書き込める掲示板には不適切な話題だと思います。

蛇足
コンシェルジュの業務内容には苦情受け付けは入っていないでしょう。聞いてくれたとしても、それは契約で決められている業務以外のサービスとして行われただけなのではありませんか。

[717: 契約済みさん]

確かに、規約を改正することは今後有り得ることだと思います。
ただ、その際には何故そのような条文があるかを理解しなければいけません。
共用部に物を置くことを禁止しているのは、消防法との関係や落下するなど
の危険を防ぐためです。
今ここで話題になっている件に関しては、改正の余地はないと思います。

コンシェルジュに注意するように依頼するのは筋が違いますね。
そもそも管理会社の社員ではないですし、フロントサービスの受付をするの
が仕事ですから・・
折角、管理会社の事務所がＢ棟？にあるのですから、直接担当者に伝えるの
が良いと思います。

[718: 入居予定さん]

使用細則第６条第２項但書によれば、「観葉植物等の草花類、傘立て、クリスマスツリー、門松で容易に撤去でき、共用部分の美観に悪影響を与えない物品及び冷暖房用室外機に限り置く事が出来る」となっています。

したがって、「自転車」は置けませんが「草花」は置くことが出来ます。

[719: 入居済みさん]

＞708.710.711　が何故消されたのか解りませんが、この中にどれかにわたしの意見がありましたが、そんな変なことは書いてないのに何故でしょう？

＞701・708などの意見に対して、直接注意は大人の行動としては不適当だと言ったまでです。
管理会社はそのためにあると言ったのが消される原因でしょうか？
誤解もはなはだしい！即刻元に戻して下さい。
でないとこんな掲示板は成り立たなくなっちゃいますよ！

[720: マンション住民さん]

何か三井に不利な内容はやたら削除されますね。これも削除されるんですかね。住民板で言いたいことが言えない、業者に対する意見が削除されるのは本当に意味ないですよね。

[721: 住民さんＡ]

あの、ライブラリをもっと使えるようにして欲しいと思いませんか？机とかもっと何とかなりませんかね？空間あいてるのでうまく使って欲しいものです。皆さんはいかがお考えでしょうか？

[722: 入居済みさん]

自転車って騒いでる方が多いですが、自転車を廊下に置いてる方が全然見当たらないのですが・・・
いったい、何階の方ですか？

[723: 葉っぱ]

三井は「オープンポーチ」と呼んでいるが、そもそもこのマンションの各戸毎に門扉が
無いのがトラブルの原因。これじゃ団地の廊下と一緒だよ。知り合い呼んでも外廊下
だけは見せたくない。

[724: 入居済みさん]

>722
中層階より下では見えません。

[725: 入居済みさん]

>722

20Ｆより上です。

[726: 入居済みさん]

そこまで特定しなくても。。。同じ住民なんですから、それじゃいじめですよ。

[727: 住民さんＥ]

程度の問題はありますが、冷静に考えた場合、自転車を置いて何がそんなに問題なのでしょう？

無論、何台も置くというのは論外ですが、美観を語るやら、個人的には室外機の方が嫌です（うちは置いていません）。

自転車を置いて良いとなっていないからダメだというのは、やや幼稚な議論に感じます。規則は皆さんの意見でこれからいくらでも変えることができるわけですから、落下だなんだと程度の低い話は横にして、まともに議論しませんか？

いずれにしても、住みやすく綺麗なマンションにしたいですね。

[728: マンション業界さん]

300戸以上の大規模マンションには各戸に門扉は付きません、付けられません。
これはコストの問題です。大規模マンション程、共用施設にコストをかける
必要があります。各戸へのコスト配分は必然的に削られます。あの門扉って
非常にコスト（お金と手間）がかかる物なんですね。

門扉が付くケースは、比較的グレードが高い小、中規模マンションですね。
大掛かりな共用施設が必要ないかわりに各戸へコストを配分できる。近頃は
戸建感覚が好まれるので門扉は人気ですね。

普通、タワー型マンションは内廊下。もちろん外廊下よりコストがかかります。
。タワー型で外廊下のマンション、はっきり言って稀というか今まで見たことが
ありません。

だから皆さん戸惑っているのでしょう。

[729: 住民さんＡ]

727
以前の「しょうがないとおもいます」という人の意見に近いですね・・・室外機は固定されているが自転車は固定されていない。
室外機はどこのメーカーもカラーがほとんど同じ。自転車は様々なカラーが存在する。美観的には明らかに室外機がマシですよ。
「落下だなんだが程度が低い」って落下は程度低くないだろ。関西では事故が多発だ。社会問題にもなっている。話を横にする前にご自身の考えを横に置き世間一般の常識を持って欲しいですな。

[730: マンション住民さん]

>727さん

落下だなんだと程度の低い話は横にして、まともに議論しませんか？

このような発言も程度の高い発言とは思えませんね。
故意に荒らす意図は無いのであれば、言葉を選ばれてはいかがでしょうか？当マンションを前提としないのであれば、バトル版で自転車を置くことについて議論されれば良いでしょう。


そもそも、ルールについての議論の出発点が違っていると感じます。
契約時に同意している管理規約を現段階で守ることは当然のことです。
全員がルールを守り生活してゆく中で、変更の必要性の有無について理事会もしくは総会で論じるべきと考えます。
今回の自転車の件については、ルール違反している方の権利のみが大切にされるべきものではなく、それ以外の大半の区分所有者の権利を侵害している点についてその方には責任を感じてもらいたいと思います。

当マンションは比較的厳しい管理規約が定められていると考えていますが、住人間のもめごとを防止し、マンションの質を維持する為の措置だと思います。「マンションは管理を選べ」という言葉も有りますよ。

[731: 住民でない人さん]

余計なお世話ですが・・・
まずは自転車を置いている方に注意してから議論をしてもいいのではないですか？
マンション住いが初めての方は管理規約に対して意識が低いことも考えられます
注意してもなお、続けるのであれば「問題あり」の人かと思いますが
その方に誰も何も言っていない段階で「常識はずれ」のレッテルを貼るのはどうかと思います
これから一緒に暮らして行く方なんですから、いきなり性悪説的な色眼鏡で見るのではなく
まずは性善説で「マンション住いに慣れていない人」との観点でことを始めればいいのではないですか？
本当にこのマンションでの暮らしを良くしていきたいと考えているなら
マンション自治として、より良い生活を追及する姿勢で臨まなければいけないと思います
自転車を置いている人を特定できるのなら、その人を見かけた時に
「あの・・・自転車を外廊下に置くのはいけないと聞いていますが・・・」
とやんわり話しかけてはいかがでしょう

[732: 住民さんＥ]

そんなに大事な自転車なら部屋の中に置けばよいのでは？
自転車置き場があるにもかかわらず、規約を破って廊下に置くというのは
どう考えてもおかしいし身勝手。

それが通るなら、私もとても大事なハーレーを廊下に置いてもよいですか？

[733: マンション業界人]

＞727さん
綺麗なマンションにしたいですよね？
廊下に自転車を置くことは、美観もそうですが、そこに持って行くまでが問題です。
自転車で共用部分が傷付けられることが良くあります。特にエレベーターの扉とか。
一部の勝手な方のために、全員の財産である共用部分が傷つけられ、それを直すため
の費用が管理費から支出されることになるんですよ。それでも納得できますか？
ただ、高価な自転車を所有している方にあの自転車置場に置けというのは酷に思う所
もありますが・・

＞728さん
確かに三井のタワーマンションで外廊下の物件は初めてですね。
ただ、外観では分からないですが、ドーナツのように中が抜けているタワーマンション
は結構あります。

＞731さん
私もやんわりと注意するのに賛成です！
私はマンション業界人ですが、確かにルール（規約等）を知らない人が多いです。
大抵の方は注意すれば、「知らなかったです。ごめんなさい。」って感じで終わります。