ウィズ松戸きらめきの森 住民板

[入居済み住民さん]

住民の方こちらに書き込んで下さい＾＾

[41: 住民さんＡ]

うちは夫婦でタバコを吸わないですが、最近は全体的に喫煙家に対して厳しいなと思います。妊婦の旦那さんが喫煙家で、お嫁さんに「バルコニーで吸って」と言われ、バルコニーで吸えば隣から苦情が出る。そうなればどうしようもないですよね。譲り合う心、大切ですよね。

[42: マンション住民さん]

私は喫煙者ではありませんが
ベランダで吸うなというのはちょっとどうかと思います。
窓閉めれば対処出来る事ですし、1日中ベランダで吸ってる人はいませんよね(^-^;
窓閉めても臭いあったとしても、その程度ならそこまで体に害はないと思いますが

妊娠中で臭いに敏感で大変かもしれませんが
吸ってる方自身のお家のベランダで吸うくらいは許してあげましょう＾＾

ベランダ喫煙って何処のマンションでももめてますよね（こういったサイトなどで）
ベランダで吸うな！っていうなら、逆にマンション内に喫煙室みたいな物も
用意してあげないと言えないと思いますが・・・。
喫煙者ばかり一方的に禁止は可哀相だと思います。

[43: マンション住民さん]

バルコニーで喫煙する事を否定するのは確かに行き過ぎかと思います。

当方、マンション購入を契機に禁煙しました。3/28は本当に辛かったです。
元々1日2箱程度吸うヘビー側の人間でしたので、、、ニコパッチやその他何にも頼らず
意思だけで禁煙した為、最初の1週間は手が震えたり大変でした(喫煙歴10年程度)

現在落ち着いてきたのですが、煙草の臭いを感じると凄く辛いです・・・。
が！！愛煙家にも気持ちよく生活を営む権利があります。煙草を吸っている時が至福のひと時なんです！！(笑)
最近の日本の傾向な感じがしますが「喫煙者を害虫のように扱わないで！！」

バルコニー、占有ポーチ、部屋位では自由に吸わせてあげてください！！
害だというなら他の方も書いている通り、窓を閉め、換気口をしめれば良いだけです。
24H換気をその状態で利用したいならば、バルコニーに面してない方の部屋の換気口をあけておけば良いと思います。

個人的に許せないのは、若い夫婦が平然と咥え煙草でゴミ捨て場に入って行くのを見ました。
当然注意しましたが、、、常識以前の問題です。

[44: 住民でない人さん]

すごい。ここは昭和の意識ですね。三丁目の夕日君ですか。
平成の今時ベランダでタバコはマナー禁止が常識なのに。
愛煙者の権利って、愛煙者のタバコの煙が非喫煙者に迷惑をかけても良い権利ですか。

[45: マンション住民さん]

なんか熱い議論してるけど、どうしてもやめてほしければ直接言うしかないと思うよ。

後は、管理組合が発足したら議論ネタとして提供しては？
ベランダ禁煙という規約が出来ているマンションも多いですよ。
反対の住民が居ても健康被害等を訴え賠償責任問題でもネタにすれば
可決されるんじゃない？

[46: マンション住民さん]

バルコニー以外吸う場所が無いのでかわいそう、みたいな意見が多いですが・・・
空気清浄機という存在を忘れていませんか？
最近のは非常に高性能です、部屋のトビラを閉めて空気清浄機の前で喫煙すれば
他の部屋の子供や非喫煙者にも気兼ねなく吸えるほどです。
私は愛煙家ですが、人様に迷惑をかけているという認識は忘れないよう心掛けています。

[48: 非喫煙者]

46さんへ
貴殿のような喫煙者ばかりだと問題は起こらないと思います。

ベランダ喫煙は
自分の家族の間接喫煙が心配　or 家族が許してくれない。
↓
ベランダで吸う
↓
近隣に煙が行く
↓
近隣洗濯物がタバコくさくなったり、ベランダにいれば間接喫煙する。
↓
喫煙者は自分の家族でないので健康被害は関係なく、喫煙の権利を主張。
というエゴですよ。

タバコ吸いたいなら自分の家で吸ってください。健康被害は自分の家族だけにとどめてください。
近隣の非喫煙者を巻き込まないで。

チョット過激でしたが正直な気持ちです。

[49: 匿名さん]

共働きなので、夜間の軒下に洗濯物を干しています。

お隣りのタバコのせいで衣類やタオルがタバコ臭くなってとても悲しいです。
乾いた洗濯物にファブリーズしているときがとても切ないです。
我が家は誰も吸わないので。

でも始まったばかりの新居で、小心者なのでお隣には言えません。

試行錯誤していますが、部屋に干すのは建物がかびてしまいそうで。
浴室乾燥は主人が帰りが遅いので、干している最中に入浴になってしまうので。
そもそも物干しが足りないし。
部屋に干して除湿機・・・暑くなりますので。

どなたかいいアイデアがあったらご教示ください。

[50: 匿名さん]

>>48

だ〜から

そういう人はマンション向かないから引き払って戸建てに移りなさいっての

居酒屋入ってタバコ吸ってる客がいたらいちいち注意して禁煙してもらうの??

マンション住めば隣家に喫煙者がいるかも知れないのは想定できるでしょ??

[51: マンション住民さん]

小心者で言えなきゃ黙ってれば！！

隣の煙が気になるなら、今すぐ隣の扉をノックしなさい！！

ウチは、気になったのでお隣に言いに行ってます。

言えないくせに、ここで文句を言っている方が嫌な感じです。

[52: マンション住民さん]

＞４９さん
我が家も共働きです。
乾燥機付き洗濯機が良いのではないでしょうか？
夜間セットしてもタイマーで日中に動かすことが出来ますし。

[53: 匿名さん]

言葉悪いけど50に同感。それに今はバルコニーが禁煙のマンションもある。
規制出来ない以上、隣室のタバコは集合住宅ではどうしようもないでしょ。

[54: 匿名さん]

４９です。
５２さまありがとうございます。
そうですね、乾燥機。
もちろん使っています。電気代が心配。でもそれが１番かもしれません。
精神的ストレスを考えれば。ありがとうございました。

[55: 入居済みさん]

私はバルコニー喫煙はしょうがないと思う。
ここでダメならマンション敷地内で吸う場所が無くなるって事と同じ。
それでも洗濯物に臭いが付着すると気にされる人がいるんでしたら

たとえば禁煙時間帯を作って
[7：00〜18：00の間バルコニーでは禁煙]
とすれば、夕方までには洗濯物を取り込むとかの対策がとれます。

バルコニー喫煙禁止派の方々は
禁止の一点張りじゃなく、なにか解決案を考えてから発言してもらいたいです。
禁止派の方々の多くは非喫煙者なのでしょう。
私も非喫煙者ですけど、吸わないからではなく両者の立場になって
マンションの外で吸えとかではなく、どうすればマンション内で吸える様になるのか？
そういう案を出し合っていかないと・・・

今回はタバコの件ですが、今後様々な問題が出てくるわけで
そのたびに[規則で禁止]では、本当に住み心地の悪い場所になってしまいます。

[56: 入居済みさん]

私も非喫煙者ですが、５０番の意見に同感。

集合住宅で喫煙禁止のマンションではないのであたりまえ、こういうことがあることを考えないまま入居しているのか、それとも、自分の思い通りに規則を変えられると踏んでいるのか、どちらにしても、バルコニー喫煙反対派の意見のほうがエゴに思える。

ベランダ喫煙を禁止しても、ベランダ側の窓を開けて吸ったら結局一緒だから、効果ないと思いますし、各人の生活に制限をかけることなんてできるはずないし、やるべきでないですよ。

騒音にしても、たばこにしても、神経質な人は戸建てを買うべきではないですか？。騒音も喫煙もある可能性がある集合住宅を購入したのは自己責任でしょ。いまさらがたがた言うのは滑稽ですよ。

気が短い人や心が狭い人はストレスを感じて大変ですね、かわいそうです。私なんかはあまり何事も気にしないほうですし、これだけの規模のマンションだから、マナーが悪い人がいることや、騒音があることなども覚悟の上で購入したので、楽しい新生活を送っています。

[57: 購入検討中さん]

５０
逆でしょう。ベランダでの禁煙も出来ない人間は戸建てに行ってください。
共同生活には向きませんので。

５５私はバルコニー喫煙はしょうがないと思う。
ここでダメならマンション敷地内で吸う場所が無くなるって事と同じ。

あるでしょ自分の家が（占有部）

誰も禁煙しろとは言っていないでしょ。
タバコをすいたいなら自分の家（占有部）ですってください。他人に迷惑をかけないように。

[58: マンション住民さん]

57は典型的自己中人間
こんなのがいるから話し合いが全く成立しない…
外野で騒いでるガヤと一緒。

[59: 匿名さん]

戸建てでも広い土地の家なら吸っている煙はさほど影響ないと思うけど
隣接していたらマンションと同じだよ。

[60: 匿名さん]

５７さんへ

私達夫婦はタバコを吸いません。

貴方は、極度の神経質性の様に感じます。別に貴方を攻めている訳ではありませんが、客観的な意見を述べているだけなのです。
ベランダでタバコ吸っても、きちんとマナーを守っていれば、誰も迷惑はしないはずです。
せっかく、分譲を購入したのですから、常識外のカキコミは控えたほうが、ご自身の精神衛生上よろしいかと存じます。
悪気はありませんので、あしからず。

[61: 匿名さん]

57さんに同感です！
ベランダ喫煙は迷惑極まりないです！
昼夜問わず突然匂いに襲われるのです。赤ちゃんも毎日煙を吸ってしまうのです。
本当にウンザリです。
タバコを吸う場所ならあるじゃない！愛煙家なら愛煙家らしく ご自身の部屋で煙も匂いも楽しんで下さい！
発ガン性物質を撒き散らさない！

[62: 住民でない人さん]

↑57に同感って…
自作自演ですか？
プッ(*≧m≦*)

[63: マンション住民さん]

ベランダでの喫煙を反対の方たちにお伺いいたします。
６１さんが書き込みをしていましたが、昼夜問わず煙に襲われる・・・。
我が家は,そのような被害にあっていませんが、部屋の中まで煙が入って来るのですか？

夫婦共々タバコを吸いませんが、休日など家に居て窓を開けていても、臭いなど気になったことがありません。

もちろん、洗濯物の匂いも気になりませんでした。
マナーの問題とかありますが、あまり神経質にならない方が・・・。これから、いろいろと納得のいかない事が増えてくると思います。
その度に、イライラしていたら煙よりもストレスで体を壊してしまいますよ。

これだけ反対意見があれば、この先ベランダでの喫煙は禁止になるかもしれません。
或いはベランダでの喫煙が認められたら、それを受け入れなければなりません。
判断が出るまで、今の状況を受け入れて生活をしましょう！！

[64: 入居済みさん]

５７は稚拙すぎてあきれてしまいます。正直＊＊じみてますね。前の掲示板で迷惑駐車にパンクさせればって言ったのは５７なんじゃないですか？
５７の常識は非常識。自分さえ良ければ的な考えしか持ってないみたいですね。自分の要求を正当化するために、支離滅裂な書き込みをして、マナーが悪い人よりよっぽどたちが悪い。議論にもならない。社会問題になっているモンスター親とかと同レベル。
５７のような神経質な人ほど集合自由宅に住むべきではない。まぁ５７は何言っても聞かないでしょうがね。過度の自己中で自分で認識が無いみたいだから。そんな人はスルーですよ。

ちなみにベランダは占有ではないが、専用使用権を認められており（共有部分だったらだれでも入っていいことになりますよ）、社会通念上問題無い範囲であれば、タバコ吸うのを禁止するなど各自の生活の自由を制限する規制を課すことはできない。管理規約を変えて規則を変えることは可能だが、強制力は無い。占有部分でベランダに向かって喫煙すれば結局一緒で、規則を変える努力に見合う効果は無い。

だったら、１か０かの議論は水かけ論になってしまう。感じ方もお互いそれぞれなんですから、個別で妥協案を模索するのが現実的でしょう。
お隣とのコミュニケーションが発揮されるときでは？。子供じゃないんだから、話し合って解決するのが普通。それができなければ我慢するしかない。集合住宅なんだから。
それでも社会通念上限度を超えたもの、たとえば灰を下階に落としたとか、常に自分の方向へ故意に煙を吐かれるとかだったら、動けるんじゃない？
自分もたばこのにおいは嫌だけど、四六時中なわけじゃないから、臭いがしたら窓をしめたりの防御手段を取るだけですよ。自分の基準を相手に押し付けるわけにはいかないからね。

ここに書き込んで文句を言っている人に限って、誰かが解決してくれるんじゃないかと、他力本願的な考え方を持っているんじゃないですか？楽して自分の望みどおりになんて、ただの自己中。画一的な答えはなく、それぞれのケースで解決法は異なるはず。嫌だったら自分が動いて妥協案を模索するべき。

[65: 入居済みさん]

５７は入居者でしょう。でも入居者ってみられるのが嫌で購入検討中さんにしているんじゃないですか？自分の意見を通したいために自作自演までして御苦労様（笑）

[66: 入居済みさん]

喫煙する人間が、定期的に煙草が吸えないというのは、非喫煙者の皆さんが思っている以上につらいことです。
それは非喫煙者が煙に抱く思いが喫煙者にわかって貰えないのと同じだと私は思っています。

今、喫煙者が肩身の狭い思いをしながらも場所を選んで煙草を吸っている現状を非喫煙者の方々にも理解していただきたいのです。

たしかに、喫煙者のマナーが悪いことも事実ですし、それはないだろうっていう行為をしている人間が多いことは事実です。
それらが喫煙者の代表になっている現状が今あるのです。

煙草の煙がダメな人は呼吸困難になるほどダメなんだと思います。
命がけであるということが、決して大袈裟なものではないということも、少なくとも私は重々承知しています。

マナーを守りながら、喫煙されている方も多くいらっしゃいます。
歩き煙草を止めた。喫煙所以外では吸わない。せめて立ち止まって煙草を吸おう。ベランダでの喫煙は迷惑かもしれないからなるべく回数を減らそう。煙が行かないように吐く方向を注意しよう。
そういって、自分の煙草を吸い方を少しずつ変えていっている方をたくさん知っています。
非難も当然ですが、喫煙者も努力しているのだということを知ってください。

とりあえず、隣人なんですから、そういう身近なところから、譲歩して歩み寄っていくことから
始めてみてはいかがでしょうか？

私たちは、話し合えるんですから。

[67: マンション住民さん]

５７も６１も自己中な人ですね。

↑こんな人達って外出も出来ないんでしょうね
外に出れば煙草の臭い嫌でもする事あると思いますが。

そこまで臭い駄目ならば換気口閉めておけばいいじゃないですかw
喫煙者にばかり文句言わないで、自分でも努力して下さいよ！

↑の方達は何故禁煙マンション購入しなかったのですか？
購入の時にデベにベランダ喫煙の事は質問しなかったのですか？
私はその事に関してはきちんと確認して購入しましたが。

[68: 入居済みさん]

↑多分こんな低俗は発言しかできないヤカラはそこまで思考が回らないでしょう。
先々の問題なんか予測できず、その場しのぎでしか対応できないはず。
今回、皆で議論している中で理解を求める建設的な話し合いも出来ず
愉快犯的な発想しか出てこなかったんでしょう。(しかも無責任)
恐らくこの人は喫煙者でしょうが
たとえバルコニー喫煙が禁止或いは制限が敷かれたとしても
素知らぬ顔で喫煙することが容易に想像できます。

・・・っていうか？この問題の元凶もこいつなんじゃないか？
バルコニーで非常識に隣人に迷惑かかるほどに毎日スパスパ煙を撒き散らして。

そんなんだったらここで発言してもこいつのせいで水掛け論になりそうだから
総会まではこれに対して掲示板で発言は控えておこう・・・

あぁ〜時間の無駄だ・・・

[69: 入居済みさん]

↑ってのは50＆57の事です(修正)

[70: マンション住民さん]

43で書き込みをした者です。

お互いが気持ち良く生活をする為に喫煙者サイドの内容を書き込みしましたが、
当然、現状「非喫煙者」なので総会等でバルコニー禁煙の可否を問われ民主主義に則るならば
私もバルコニー禁煙に当然賛成します。煙草の臭いなんて苦痛でしかないので。

ただ！！

それはあくまで個人的な主観であり、共同生活をする上ではお互いが歩み寄る姿勢が必要だと思ったからこそ
遭えて愛煙家を擁護する書き込みをしました。

何度も言いますが、「非喫煙者」は愛煙家を害虫扱いし過ぎです。
他人様の生活に口出しして失礼を承知で言わせてもらうならば
受動喫煙被害等を不安視するならば、その前に食生活を見直してください。
その方が健康的に生活出来ると思います。

※中には徹底的に原材料から農薬の種類まで管理して生活している方もいるでしょうが。一部だと思うので。

それでも喫煙が許せない。被害は甚大だとするならば、
ここで無駄な書き込みをする前に貴方の思う加害者宅への「ノック」や「手紙」等から初めて下さい。

まぁ、煙草を吸う方は吸えないと辛いと言いますが、意思を強く持ち「やめる気」があれば禁煙は出来ます。
本当にやめられないなら「麻薬」になっちゃいますよ。現状、合法麻薬だという意見は置いておいて。
故に、愛煙家は煙草が好きだから吸っているんです。止めたくも無い筈です。
そういう他人の生活に著しく否定意見を述べるのはやめにしませんか？

子供の生活音が著しく煩いという例で書きますと、

子供が居ない家庭からすれば、子供が煩く鬱陶しいから子供をやめてくれ！！
ストレスや騒音で被害を被っているんだ！！でも、育児の禁止は聞いてない。規約にも無い。
でも、子供が好きな方は子供を作り育てます。嫌いな方は作らないし本当に嫌いでしょう・・・。

※私は子供好きですが。

子供嫌いな人が育児なんてやめてしまえ！！
と言っているのと同じニュアンスに聞こえます。失礼ですが・・・。

何事も自分主観で述べれば、自分のしていない事で迷惑な内容は全て否定できてしまいます。

ほんと注意するのも大変ですが、子供の発する声、足音、その他諸々本当に煩いですよ。
でも、育児をする方も出来る限りの注意を払い共同生活しています。

比喩に挙げた例が悪く、うまく伝わらない事をご容赦下さい。
お互い歩み寄る形でお互いの行為を許容する姿勢も大切だと思います。
その上でどうしても我慢できないのであれば、皆様が書き込みされているように
実際に話し合いを行って解決してください。子供の集まりでは無いのですから。

[71: 匿名さん]

私は煙草を吸いませんが、夫が喫煙します。

吸うときは、家庭の事情によりベランダで吸っています。
なので非喫煙者の方々には大変申し訳なく思っていますが、ベランダで煙草を吸う事を禁止されていないし・・・目をつぶっていただけたらと思います。

もちろん管理組合が結成され、この件で規約ができたらそれに従うようにしますので。

あとＬＤの換気口（丸型レジスター）をＯＰＥＮにしていると、いくら窓を閉めて吸っていても
その換気口から煙草の匂いが入ってくるので吸うときはＬＯＣＫしていますけど、
もしも隣家の方が非喫煙者の方々で、いくら窓を閉めていても換気口をＯＰＥＮにしていれば
煙草の匂いが換気口に入ってしまって不愉快な気持ちにさせてしまうかもしれない。
なので匂いがしたら、そのつど換気口をＬＯＣＫしてもらうしか方法はないのかな？

うちも夫に隣家の方々の換気口の付近に煙が行かないようにして！と言っているんですが。。

とにかく煙は上に上がる場合が多いし、その日の風向き煙が行く方向が違うけど、
隣家の方々の洗濯物や換気口に匂いが行かないように吸う側も配慮が必要だなと思いました。

[72: 匿名さん]

うちは夫婦ともに煙草を吸いませんが、各ご家庭の事情があると思いますのでベランダで煙草を
吸う面はいいと思いますよ〜。

洗濯物に煙草の匂いがついてしまうまでの煙はちょっと苦手かなーと思ってしまいますけど。

集合住宅ですし、いろんな面で気にしていたらストレスになってしまいますし。。

とにかく住み心地の良いマンションになるように、お互いが歩み寄る心も大切ですよね。

[73: 住民さんＡ]

私は喫煙者ですが、ここまで害虫のように扱われると
こちらも勝手な事言わせてもらいますが

我が家の隣、上の家のガキが煩い！
不規則な仕事の為、昼間寝てる事もあるが寝てられないし！
こういう場合、５７さんのように戸建に移れとかって言えるの？
ガキがいる間は一切窓開けるなとかって言いたいですが！

ただ共同生活上、こういう面は仕方ないと思っているのですが
５７のような考えの方がいるとなると、こちらも傲慢な事言いたくなります。

お前だけが迷惑かけられてるって思考回路直せよ！！５７さん

[74: 住民さんＡ]

６１の人もだねw

[75: マンション住民さん]

＞７３
こういう自分が否定されると暴力的に威圧してくる人が多いから直接お話が
出来ないんですよ。
何されるかわかったもんじゃない。

[76: 住民さんＡ]

やっぱりマンション価格と民度は比例するんですね・・
残念だなぁ〜

[77: マンション住民さん]

７５さんに同感！！

[78: 匿名さん]

私はタバコ吸いませんが主人が吸います。
ベランダで吸うと洗濯物に臭いが付くのも知っています。（経験してますので）
ですので、主人のタバコで隣の方が迷惑したら…と思ってウチはベランダでは吸わせてません。

どなたかも書かれてましたが、空気清浄機いいですよ。
隣人とは長い付き合いになるでしょうし、タバコが原因でギクシャク(?)するぐらいなら
空気清浄機買う方が賢明だと思いますが。

[79: 入居済みさん]

私は喫煙者です。
家族で喫煙者は私一人なので出来ればベランダでと言われますが、
やはりベランダで吸う事に抵抗があり家で空気清浄機を使ってます。
ご近所の方に「なんか煙草臭い（怒）」と思われるのが嫌な小心者なだけなんですが。
そう思われるかも、という想像はそんなに難しくないと思います。ベランダの喫煙についての議論はよくある話だと思うので。
ただベランダでの喫煙が禁止されているわけではないので常識の範囲で吸うのは自由だと思います。

これから暑い季節になり窓を開ける日も多くなるので匂いを出す側は考えなきゃいけないかもしれませんね。
非喫煙者の方も匂いがしたら少しの間窓を閉めるなどして
お互い歩み寄りと気遣いですかね。

[80: 住民さんＡ]

いい加減タバコのレスは終わりましょう。ここでストレスぶちまけても解決しないし終わりませんよ。高いお金を出して買ったばかり、住み始めたばかりでドロドロしたら勿体ない

[81: 非喫煙者]

やっぱりマンション価格と民度は比例するんですね・・
残念だなぁ〜

激しく同意。
昔Time読んで、米国のデモフィックスリサーチの記事で（収入と学歴）と喫煙率は反比例するって書いてあった。７３あたりはデモグラフの意味もわからないと思うけど。（ソースを示せないのが残念。何せ１０年以上前なので）

[82: 非喫煙者]

８１です。
７３へ
書くの忘れてました。子供の騒音と喫煙は関係ないでしょ。

[83: マンション住民さん]

マンションの階段の入口（鍵があるドア）で子供（小学生の男の子）がふざけて遊んでいるのを見ました。鍵が付いているドアの隣の金網のところから登ったり、ドアをばたばたしたり・・・
買い物に行く時にそこを通り、帰りもそこを通ってまだふざけていたので、「危ないからやめてね」と注意をしてその場を去り家に帰りました。家に帰って様子を見ようとベランダに出て様子を見たのですが・・・残念なことにまだ同じ場所でふざけていました。
家にも小学生の子供がいますが・・・親ではない他人に注意されてもやめないなんて。ビックリしました。もしかしたらマンションに住んでいるお子さんではないかもしれませんが、もう一度その場に行って注意する気にはなりませんでした。
こういう問題って管理人さんに言ったら注意してもらえるのでしょうか？

[84: マンション住民さん]

形式だけの注意なら意味が無いです。本当に止めさせたいなら何度でも、それも強く注意するのでは？
なんか管理人頼りにマンションに入居したのでしょうか？何でも人任せではなく、自分で解決しようという気概を持ってほしいです。

[85: 入居済みさん]

たばこも近いうちに1000円に値上げされるかもしれないから、
この際禁煙しちゃったほうがいいのでは？
たばこ吸っても誰も得しないでしょ？

[86: 入居済みさん]

↑のはスルーで

[89: マンション住民さん]

８７様は毎日余暇も作れない程に働き続けているのにご苦労様です（´∀｀)
夜の書き込みにわざわざお越しいただかなくても・・・
議論は匿名で書き込む他の熱い方々にお任せして、
８７様は冷静になってお休みください。
低収入でも馬車馬の如く扱き使われ続けるあなたのような匿名さんを
私たちは心から尊敬いたしております。

管理組合の定員人数に満たない場合、組合から推薦で依頼されるそうですが・・・
大丈夫です！８７様に依頼が来るような事は絶対にありえませんから！
余計なことなど気にせず、安心してお仕事にお励みくださいませ。

[90: 入居済みさん]

久々に来たら社会問題になっている学校裏サイトなんかより、よっぽどひどい状態になってますね。ウィズ松戸きらめきの幼稚園みたいです。
書き込みをしている方。ネット上のエチケットを守っていただけませんか。反対派や賛成派はもちろん、正論ぶっている人も含めてですよ。罵り合いになっていて見ていて気持ち良いものではないです。
苦情を書き込んでいる方、あなた方が諸悪の根源です。掲示板は苦情を吐き出す場ではありません。掲示板をより良い生活のために有効活用する場とするために、ご協力いただけませんか。
不満はあると思いますが、現実世界で解決していきませんか。匿名の世界に苦情を持ち込んでも事態を悪化させるだけです。
おかしな発言している人は、相手にするとキリがありませんので（きっと相手してもらいたいので）、無視をするのが一番です。

ということで、話題を変えてみたいと思います。

みなさん、引っ越して２か月ほど経つと思いますが、松戸駅含めこの近辺でおすすめのお店とか、おいしいお店とか、見つかりましたか？
おすすめがあったら、是非教えてください。

私は湯楽の里が気に入りました。歩いていける距離に銭湯施設があるのはうれしいですね。中も結構奇麗でよかったです。

あっ、あと、新京成バスのエコ定期って知ってます？土日定期持っていると一緒なら同乗者は１００円になるんですよ。私はつい最近知りました。もっと早く知っていればって感じです。

[91: 住民さんＡ]

９０さんの言う通りです。大の大人が匿名でののしり合っても何の解決もしないし、学校裏サイト並に情けない。苦情はちゃんと本人に言いましょう。９０さんの様なちゃんとした方が居て安心です。（冷静になれば普通はこういう感性を持つのが大人ですが、、）今後苦情を書き込んだり、レスが荒れるようなら、この提示版は無くした方がいいですね。買ったばかりのマンションを気持ち良く住みたいですから。この間、サミットの並びにあるイタリアンのお店のランチを食べに行きました。とても美味しかったですよ！

[92: 住民さんＢ]

まだ行ったことないのですが、野菊野団地付近にあるステーキ（ハンバーグ）の「いわたき」というお店に
行かれた方いらっしゃいますか？

一見建物はレトロな感じですが、車で通ると店内がいつも混み合っていて、路肩で駐車場待ちしています。
きっと美味しいんでしょうね。評判のお店なのでしょうか。

[93: マンション住民さん]

以前、新京成バスのＨＰを見た際にエコ定期の事が記載されておりましたので知っていました。
お得な特典ですよね。

でもうちは夫婦共に車通勤のため定期を持っておらず、「お得になるんだなー」と思い
そのままスルーしてしまいました。
ですので、エコ定期についてもっと早くこの掲示板にお知らせをするべきでした。
気遣いが足りなくてすみません！！
今後、いろんな面でプラスになる情報を見つけたら私もお知らせしますね。

[94: マンション住民さん]

９２さんへ

「ステーキ＆ハンバーグ　いわたき野菊野店」にご用達しています。

ご飯おかわり自由・カレー・サラダーバー・スープ・デザートが食べ放題なのでガッツリ食べたいときに行っています。

食べ放題の料理も多いのに値段はそんなに高くないので、家族が多くて育ち盛りの子供がいる我が家には大変ありがたいなと思ってます。

ただステーキの質にこだわるなら、ハンバーグのほうがいいかもです・・・。

[95: マンション住民さん]

サミットの並びにあるイタリアンのお店ですが、サミットは松戸新田店（グリーンマークシティ）ですか？それともみのり台店のほうですか？

[96: マンション住民さん]

松戸駅に行けば伊勢丹やボックスヒルなどがありますが、車で大型ショッピングセンターへ行く場合は皆さんはどこへ行かれていますか？

うちはアリオ亀有かイオン柏へ行く事が多いですが、イオンモール千葉ニュータウンも車だと
そんなに遠くはないのかな？

それと新三郷駅前にららぽーと＆ＩＫＥＡ＆コストコができるそうですね。
今から楽しみです。

[97: 92]

94さん有難うございました！デザートまで食べ放題とは嬉しいですね。是非行ってみようと思います。

[98: マンション住民さん]

うちもアリオ亀有ですね。土日に行くことが多いのですが国道６号線（金町過ぎた辺り）がいつも混んでます。電車で行っても亀有駅から徒歩５分くらいです。
アリオ亀有の「野の葡萄」というビュッフェスタイルのお店、けっこうおいしかったです。お値段はランチで１６００円と高めですが素材にこだわったお料理が和洋８０種類くらいあってあっさりしたものからボリュームがあるものまでいろいろあるので、老若男女問わずって感じでした。

[99: マンション住民さん]

わたしも「いわたき」行ってみたいとおもってました。
デザートサラダなど食べ放題、ほんとうれしいです。夕方混んでいるみたいなので、ちょっと早い時間にいってみようとおもいます。
情報ありがとうございます。

[100: マンション住民さん]

いわたきなんですが
引っ越してすぐ位に行きましたが、お値段はリーズナブルでサラダとかライス・カレーなど
食べ放題なのはいいと思いますが、肝心のステーキ・ハンバーグは微妙でした(-_-;)
ステーキはゴムみたいだし、ハンバーグはソースが凄く味が濃すぎで
うちは二度と行かないと思います(-ω-;)

味よりも量重視なら一度食べに行ってみるといいかもしれません。

[101: 匿名さん]

市立病院近くのラーメン屋「美春」
味噌ではかなり有名なお店のようでいつ行っても必ず数人は店の外に並んでいます。
お味の方も並ぶだけの価値はあります、クセがないのでどなたにもおすすめできますね。

[102: 入居済みさん]

消防署近くのむさし野っていうラーメン屋さんもオススメです！
上品な感じのスープなのと、季節のご飯だったかな、それも凄く美味しかったです＾＾
結構人が並んでる所を何回かみかけたので、人気あるのかもしれません＾＾
看板が無くのれんしかかかってませんが、きらめきからは歩きで行ける距離なので
興味のある方は一度行ってみるといいかもしれませんよ＾＾

[103: マンション住民さん]

また嫌な話で申し訳ありません。フォレスト側の者ですが・・・。
お昼前、車に乗ろうとして子供と歩いてたら、駐車場に向かう歩道に犬の糞が！！
子供が危うく踏みそうになりました。

大きさ＆量からして中型犬ぐらいのものではないかと思います。
本当に飼い主は何を考えているんでしょうか。管理人が掃除してくれるとでも思ってるんですかね。
糞の処理すら出来ないなんて飼う資格なし。

せっかく食べ物の話になっているところにスミマセン。

[104: 匿名さん]

テスト

[105: マンション住民さん]

掲示板が良い方向に進んでいますね。良かった。

では、私も食のオススメ「ラーメン編」を(笑)

既にご存知の方も多いと思いますが、消防署前からみのり台駅、八柱駅辺りを通称ラーメン街道と呼び、
かなり美味しいラーメン屋さんが軒並みを揃えております。
その中でもきらめきの森から徒歩圏内の店舗について個人的なレビューになりますが、オススメ店を紹介します。
行き方は全て徒歩で「湯楽の里」の所から出て右or左って感じで書いてます。

・とんこつ屋台らーめん貴生みのり台店(きらめきの森からラーメン街道に出て、右に進み徒歩で２〜３分程度)
俗に言う背油系とんこつ。脂の量が半端無いです(笑)ですがかなりの人気店であり、遠方からも食べにきてる方が居ます。
私もその一人でして、きらめきの森の場所を知っていたのはこのラーメン屋によく車で来ていた為でした(笑)
18:00開店なので夜に食べる感じになりますが、背脂系とんこつらーめんが大丈夫の方にはイチオシです！！
好みが別れますが・・・。アルコール/大盛はありません。チャーシュー麺系やダブル・トリプルといったメニューが
大盛りに当たると思います。初めての方は取り敢えずラーメンorみそラーメンが安全かも？

・味処むさし野(きらめきの森からラーメン街道に出て、左に進み徒歩で3分程度)
102さんが既にレビューされてますが、元々は屋台ラーメンで伝説とまで言われてた店舗です(笑)
料亭風の店構えで、店内も非常に綺麗です。醤油ラーメンや塩ラーメンというオーソドックスなメニューですが
味も非常にシンプルです。そのシンプルさの中にもこだわりを感じる上品な味です。
リピーターも多く、夕飯時は30分待ちなんてざらな店舗ですが、ご年配でも安心して美味しく食べられる
そんなラーメンだと思います。
季節のご飯は完売が多く、完売した場合は急遽麺がちょっと増えますよ的なメニューに切り替わります(笑)
季節のご飯も是非入店したら頼んでみて欲しい逸品です。

・麺八(きらめきの森からラーメン街道に出て、左に進み徒歩5分程度)駐車場アリ
「むさし野」の近くに出来た新店。あの伝説的な店舗に挑戦するかの立地に期待し入店した所(笑)
黒（醤油）、赤（赤味噌）、白（白味噌）がメインとなるラーメン屋で、味のバランスが非常に良いです。
サイドメニューも豊富にあり、個人的には水餃子がオススメです。家族連れが多い感じがします。
スタンプカードがあり、そのカードを提示するだけで次回からチャーシューor卵が無料でトッピングされます。

・田中家(きらめきの森からラーメン街道に出て、右に進み徒歩で20分程度)駐車場アリ
横浜家系ラーメンです。スタンダードな家系って感じでした。
若干家系にしては味が薄いかな？でも食べやすいので家系好きの方にはオススメです。
チャーシュー丼は逆に味が濃かった・・・(笑)

・楽山担々面(きらめきの森からラーメン街道に出て、右に進み徒歩で2分程度)
最近出来た店舗。きらめきから近いからって理由か、マンション営業もオススメしていた(笑)
普通に美味しいかな？うん、多分そう！！きっとそう！！
坦々麺が好きなら近いしオススメです。個人的には坦々麺があまり・・・な感じなので
お試し入店して以来、行ってないです。

上記店舗は田中家以外は近いのでラーメン好きな方がいましたら是非一度足を運んでみてください♪
因みに自分はラーメン大好きで地方まで車で食べに行ったりする口です(笑)
ラーメン仲間が居たら友達になって欲しい位です(笑)

[106: 匿名さん]

携帯から失礼します私はラーメンデータベースを参考にしてますよ
http://ramendb.mbsup.jp/

[107: 住民さんＡ]

超地元人にしかわからない情報を1つ。
貴生というラーメン屋の隣に日本亭というお弁当屋があります。
工業団地という事で近隣従業員の方々がよく買いにきています。
ここのお勧めが定番唐揚げ弁当。
驚くなかれその大きさは尋常ではありません。
女性の拳位はあるでしょうか？
それが3個だか4個？
弁当箱の蓋が閉まりません。
一度是非お試しあれ♪

[108: 匿名]

私も先日むさし野へ行ってきました。噂を聞いて行ったのですが、店には誰もお客さんがおらず、
本当にここなのかな？と思いながら入りました。

食べてるうちにどんどんお客さんが増え、食べ終わって帰る頃にはお店の外にまで並んでいました。
ちょっとしたタイミングですね。
ここで書かれてる通り、美味しかったです。その時食べられなかった季節のご飯、是非食べたいです。

[109: 住民さんＡ]

やっぱりこう言う提示版の方が見ていてきもちいいですね！９５さんへ、イタリアンの店はみのり台の方です。セブンイレブンの左側です。その時のランチで、海老と帆立のリゾットを食べましたが、とても美味しかったです。子供が気に入って、ほとんど食べられてしまいました。今度は大盛りを頼んで分けようと思いました。

[110: 入居済みさん]

きらめきからはちょっと遠い？ですが松戸駅付近にある
兎に角はつけ麺が凄く美味しかったです(*´∇｀*)
同じく駅付近にあるとみ田も食べたいですが、夕方前には麺が完売してしまうみたいなので
オープン狙って行こうと思ってます♪
一度並びましたが、2人前程で麺が終了してしまい( p_q)食べれませんでした↓
とみ田は並ぶ時は1時間待ちのようですね(^-^;

ウチは夫婦揃ってラーメン好きなので、ラーメンの情報は嬉しいですね(*'ー'*)♪

[111: データベース]

とみ田はテイクアウトもしてます
電話予約をして夜の７時に受け渡し ちなみにテイクアウトのつけそば一人前850円容器代150円二人前まで となります

[112: マンション住民さん]

常盤平駅の近くに焼きたてパンが食べ放題のお店があって美味しいと聞いたのですが、行ったことがある方、お店の名前を知っている方がいたらぜひ教えてください。
あと、常盤平にテレビで紹介されるくらい安くてつめ放題とかがあるスーパーがあると聞いたのですが、ご存知の方いらっしゃいませんか？

このマンションから近いスーパー「さくらだ」って結構穴場なんですね。この前偶然通りかかり寄ったらキャベツが50円しなかったですよ。家は違うお店で買ってしまったのでそこで購入しませんでしたが・・・質良さそうでしたよ♪野菜はさくらだが穴場です。

イオン千葉ニュータウン店に良く行きます。南柏のイオンよりも広くて私は好きですよ。もう少し奥に進むとジョイフル本田、ＢＩＧＨＯＰ（観覧車があるショッピングモール）、カワチ、サンキ、スポーツ用品店、メガマックス（家具屋さん）がありますよ。あとイオンの近くには「ＴＲＩＡＬ」という激安ショップがあります。

[113: 近隣住民さん]

ベーカリーレストラン サンマルクの事でしょうか、常盤平からさくら通りを五香方面へちょっと
行ったところです。
レストランで食事の場合焼きたてパンがおかわり自由です、混雑しているので予約はしておいた
ほうがいいかもしれませんね。
さくら通りをさらに少し進むとサフランというパン屋さんがありかなり規模が大きくバラエティ
に富んでおりこちらもオススメです。

あと、この地域で絶対に外せないのが小金原のZopf(ツォップ)です、本格派ドイツパンのお店で
TVチャンピオンか何かで日本一になったそうです。
ただの胚芽パンなのに物凄く複雑で深い味がします。

[114: マンション住民さん]

話題を変えてすみませんが、みなさんのお宅、携帯の電波の入りが悪い部屋とかありません？
私の携帯auですが、玄関側の洋室ではとても電波が悪く、圏外になっていることもあります。
ベランダ側は普通の電波状況です。うちだけなのかな…。

では、話題を戻して…
松戸はラーメン屋さんが本当に多いですよね。
私も松戸駅付近でいうと、兎に角、とみ田、二郎には行ったことがあります。
どれも、食べ始めてすぐはとても美味しいですが、全体的に味が重い（濃い？）スープがベースみたいでけっこうずしりときます。。（-_-;）ので後半はすこしきつくなることが多かったです。でも、それもきっと好みでしょうね。
それから、買物情報ですが、松戸新田のグリーンマークシティ内のサミットは、夜（特に週末に多い？）果物や魚介類などが安くなっているときが多く、結構重宝してます。家内が果物大好きなもので…（*^_^*）まとめ買いならポイント5倍の日曜。マンションすぐ側のさくらだは、他の方も書いてましたが、野菜が安いですよね。（二十世紀が丘店も同じく）
デパートなどでのショッピングとなると、亀有のアリオによく行きます。フードコート内の長田本庄軒のぼっかけ焼きはよく食べます、とても美味しいですよ。アリオで食事とる時はかなり高頻度で食べます。（^^;）…なんだか、だらだらと書いてしまってすみません。これからも良い買物/食事スポットを探していきたいとおもいます。

[115: 少年A]

バスで松戸に向かう途中、松戸消防署辺りから国道6号線までの直線道路は[古録台商店街]と言って、今は道路拡張によって半数以上壊滅させられましたが
20年位前(憶えている限りでは…小僧寿司・駄菓子屋・文具店2件・玩具店・洋品店・精肉店2件・青果店・酒屋・中華料理・定食屋・喫茶店・書店・中規模スーパー等が撤退)があった。
松戸駅に向かって左側は多少昔の面影は残しつつも幾つかは閉店。

その中で昔から今でも使っているのが、[マナブール]というパン屋さん。
幼少の頃に隣の美容院で母がパーマをあてている最中、パン屋のレジ奥にある作業場をずっと眺めていた記憶が…その後はパンを買ってもらって食べてました。
次に消防署隣にある焼肉屋[松林苑]
別に安い訳では無いけど、ここは結構な有名店。わざわざ遠方から足を運ぶ客もあれば、有名人もお忍びで使うと言う情報もあり。
ウチは焼肉に行くと言えば必ずここです。上本郷にもあります。
昔はこんなに大きくて立派な店構えではなかったんだけど…隣には珍来と言う中華料理屋がありましたが…。
ん〜ぶっちゃけて言うと昔火事がありました。以上。

ちなみに富士見台バス停の裏にある大きい駐車場…昔は銭湯がありました。これは7〜8年前？バス停でガス管工事をしている最中に大爆発が起きて、銭湯にも被害が及び、修繕せずにそのまま閉鎖。
知らずに夜、バイトから帰ってきたら…「何が起きたの？」 て感じで呆然。

富士見台バス停近くの自転車屋…山口輪業だっけ？(昔からある店は名前なんか気にしないから全然憶えてないや…。)昔は内田耳鼻咽喉科の隣にあったんだけど、移転したみたい。
で、その内田耳鼻咽喉科の近くにある、これまた名前の知らない豆腐屋。九州屋かな？ここの豆腐は1回食べてみて下さい。

またその近くにある、名前は知らないし、お蕎麦屋だか蒲焼き屋だかの記憶も曖昧だけど、ウチは昔から大晦日はここのお蕎麦を買ってます。自分で買いに行った事も無いので紹介も何も無いんだけど…気になる人は試してみて。

[116: 少年A]

誤字:古録台→胡録台と訂正。

訂正ついでに、松戸のラーメン屋はここ６〜７年で異常に増えた。
多分環七環状線にあるラーメン屋の撤退と、その頃に13湯麺が雑誌掲載等で有名になったとき。
それでも駅周辺に固まっていた所に、[味処むさしの]が屋台引っ張ってきて来た。黒船来襲！
屋台なのに新聞折込チラシで宣伝？と少々笑ったけど早速行ってみてはその味にハマった。
屋台があった場所は今はめんぱちがある場所。
以前ガソリンスタンドだったこの場所が稔台移転の際に更地になった一時期。
深夜遅くになるとやってた。(pm11:00〜am2:00営業だったかな？)
その後老夫婦が営んでいた焼きとんかつ屋(これもなかなかおいしかったんだけど)の閉店した所に
入れ替わりで開業。
その後、流山街道にある[とんこつ屋台らーめん貴生]がこの街道にも参入。
近くに[元祖環七土佐っ子らーめん本店]があったんだけど、数年で撤退。
その後すぐに楽山担々面が入ってきました。
最近また新しいラーメン屋(韓国料理屋？)が出来ましたね。
テールスープそのまんまの味なんだけど、
まぁあっさりしていて１度食べてみるのもいいかと思います。
和名ヶ谷にある[ゆきむら亭]は家族連れにはいいかも。
ここも昔は別のラーメン屋があって[元祖じゃんがららあめん]
あの有名な！って思いきや全然違う店で味も・・・国道6号沿いにもあったけど、すぐに撤退。

[117: サウス住人]

いきなりなんですがゴミ置き場の空き缶置くのにカゴを用意していただきたいのですが管理人さんに伝えればいいのですかね？

[118: マンション住民さん]

↑そうだと思いますが、空き缶ゴミ用のカゴを設置すると、袋に入れずに棄てる人が出てくると思いますが…。
我が家はあまり空き缶ゴミが出ないので最近はあまり気にしていませんでしたが、入居当初は確かに袋にいれずに空き缶が散乱していました。
いまだにそうなんでしょうか？
袋に入れずに棄ててるって事は、当然中身も水洗いしていないで棄ててると思うので、その状態でカゴに投げ棄てると、微量の飲み残しが溢れて汚くなると思います。臭いも…。

[119: マンション住民さん]

子供を英会話教室に行かせたいのですが近くに良い英会話教室を知りませんか？

[120: マンション住民さん]

ヤマハ音楽教室はみのり台駅近くで見かけたのですが、個人の方の教室やピアノだけのお教室を開いている場所等、お分かりでしたら教えてください。宜しくお願いします。

[121: マンション住民さん]

マンションの周りにある庭（？）に沢山雑草が生えているのですが、誰かが管理しているんでしょうか？それともこれから住民が草取りとかするんでしょうか？

[122: 匿名さん]

管理会社です

[123: 匿名希望]

牛スジラーメン食べてきました
ピリ辛で牛スジも沢山入ってたけど味は普通でした
1000は高いかな

[124: 匿名さん]

私はむさし野へよく行ってます ３夜連続なんて事も多々あります 飽きないんですよね〜

[125: 住民さんＡ]

この辺りは、もうスーパーとか出来ないですかね？みのり台は少し遠いし、コモディは割高だし。セイムスに行くまでの道に畑が多いですが、何か出来るといいですねー

[126: 入居済みさん]

サウスウイングの二棟はもう売れたのでしょうか？きらめきは結構人気物件なのですかね？

[127: 入居済みさん]

価格が安いから売れただけで、人気物件とは違うのでは？
駅から遠いし、工場は近くにあるし、人気物件の訳が無い(-ω-;)

[129: 匿名]

でも127の意見は事実でしょ。駅から遠いし、工場は近くにある・・・広さと安さを優先してそこは妥協して買ってるんじゃないの？

[130: 少年A]

↑の話は、全く意味の無い言い合いになりそうなので
住民は特に触れないように！

[131: マンション住民さん]

そう言うなら「アフォ」とかいう言葉を使わなさんな。わざわざ名前まで変えて。

[132: マンション住民さん]

別に人気物件じゃなくても満足してますよ！
我が家の収入だと駅チカ物件は無理でしたしw
間取りの広さとそこそこの値段で生活に潤いもあってその方が暮らしていくのに
いいと思ったので購入しました♪
転売する訳でもないので満足してます。

[135: 少年A]

>131
(↑)の記号を使ったから間違えたんだろうけど
「わざわざ名前を変えた」のではなく
128の人とは全く別人です。
でも、間違えるのも無理はないか…？

(↑)の記号を使ったのはその「アフォ」を使った人間を強調する為に
「これに触れないように」
としたかったんだけどね。
既に触れざるを得なくなった事が非常に残念。

でも、その「アフォ」と言わせた人にも言いたいのは
このマンションを買った人なのに悲観的発言を言うのは
同じマンションに住んでいる者からすれば、なんとも寂しい話だよ…
それは謙遜でなく不幸自慢みたいな感じに聞こえる。

[136: 青少年]

綺麗事はあまり発言しないほうがいいんじゃないかな？
実際挨拶出来ない人やベランダでタバコ吸うのもそうだし、きちんとゴミも捨てられない人挙げ句の果てには自分の子供も注意出来ない親
迷惑駐車
こんな人達が暮らしてるのですから
綺麗事は通用しませんよ！

[137: 住民さんＡ]

昼間男性の方とは余り会いませんが、子連れの奥様や女性の方には沢山会いますが皆さん笑顔で挨拶して下さいますよ！！私は逆に皆さん愛想が有り、感じの良い方が多いなーと思っていました。近くに大型ショッピングセンターでも出来たら最高なのになー

[138: 少年A]

136は名前を人の真似をしてるの？
この辺りが…まぁいいや。
で「綺麗事はあまり発言しないほうがいいんじゃないかな？」と言ってる青少年
綺麗事を言わない青少年の考える[ゴミ問題・タバコ問題・駐車問題]はどう解決したらいい？
貴方のような人が、どう考えているのかを知るいい機会です。
返答待ってます。

[139: マンション住民さん]

133さん、お言葉ですが、ここで「キモイ奴」と発言するのはいかがなものでしょうか。直接話したことも無い人を相手に。そもそも「キモイ奴」の定義は何ですか？

私は137さんと同じ印象です。ほとんどの方は皆さん感じ良く挨拶されますよ。男女問わず。
むしろ、ここのマンションの方は感じいい方が多いな〜と思ってたぐらいです。

貴方はマンションの住人と会った時、自分から挨拶してますか？もしかして相手からするのを待ってるのでは？どちらから挨拶するかはタイミングだとは思いますが、大抵はこちらからすれば返って来ません？
こちらから挨拶をしても無視されるなら問題だとは思いますが。

まぁ、ここで「キモイ奴」と平気で書けるような人だから、相手側に“挨拶したくないな〜”っていう、そういうオーラを発してるもかもしれませんね！

[140: 少年A]

139さんの言う通り「挨拶を気にするなら、まずは自分からしろっ」て感じだな。
俺は大体自分から挨拶してるけど、普通は挨拶を返さない人はいないよ。