I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[832: 契約済みさん]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

結局は、上記に納得しない方が解約で、納得した方が継続と言うことですね。

[833: 契約済みさん]

解約数１３４戸、３２．９％。３人に１人がNOという答えを出したということ。

駆け込み解約はないと仮定しても、最終日の３１（土曜日）までにさらに１０戸追加されるとすると１４４戸、３５％突破というところか。とてもまずいね。

[834: 入居前さん]

>>832
同じ書き込みしているようだが、内容おかしくないか？

＞〜常識です。
＞〜目減りしている状況です。

＞〜気持ちは分かります。
＞〜一般的です
これらの用件なら、納得している人が解約して、
納得できない人が継続なんじゃね〜のかい？
工作員やり続けるだけのことはあるね。
この程度の読解力でなけりゃここは擁護できないってか？（笑

[835: 匿名さん]

ここってNO１って言ってた恥ずかしい時期がありましたね・・。

[836: 匿名さん]

プレミアレジデンスの初期のスレを今読むと、自然と顔が赤くなります、今思えばこんな状態で
幕引きを迎えるとは予想も出来ませんでした。恥ずかしい話です！

[837: 匿名さん]

バブル崩壊ですか。　　
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

[838: 元契約済みさん]

>>831さん
その坪単価平均176万の市川は「市川駅」ですか？それとも「市川市」ですか？

市川市ならまあそんなもんでしょうけど、
市川駅なら深刻ですね。

[839: 契約済みさん]

>>838さん
>その坪単価平均176万の市川は「市川駅」ですか？それとも「市川市」ですか？

JR総武線の「市川」のデータとして書いてあります。すぐ下の行に本八幡のデータが出ていますので「市川市全域」をターゲットにしていないのは明らかです。ですので、やはり市川駅のことでしょう。

[840: 元契約済みさん]

>>839さん
なるほど。少なくとも市川駅に関係する物件のようですね。

ただし、最寄り駅市川駅の物件となるとかなり南北に広がるので、
（特に北から来るバスが多いので）
調査内容によってはこれまたまあ普通な内容になるのかもしれません。

＃この手の調査はわざと数字が悪くなる（良くなる）ように操作するので、
＃どういう内容をどういう見方で検分したのかちゃんと見ないとあっさり騙されます。

[841: 契約済みさん]

住まいサーフィンの「相場価格」にある表で見たほうが、より公平な比較結果でしょう。「総武線　駅８分」での各駅ごとの比較結果が出ています。ただ、ちゃんとアップデートされているかどうか不明ですが。

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=12

設定条件 → [分譲75㎡8分] [賃貸75㎡8分]
駅名　　分譲価格　　坪単価　　賃料　　利回り
市川 　　　3,938　　 174　 　148,000　 4.5 %
本八幡 　　3,969　 　175　　 146,000 　4.4 %

上のように、東洋経済の坪単価データ（176万円）と極めて近い数字です。東洋経済の数字、ここから持ってきてるだけだったりして、、、

ところで駅８分で174万円ということは、駅１分ならいったいいくらくらいが妥当なのだろうか？

[842: 匿名]

賃貸坪単価
徒歩８分　８０００円
徒歩０分　８３００円

賃貸で３００円くらい変わります（笑）

利回り４％というのは表利ですね。
実質利回りは２％台まで落ちます。

もっとも表利でも４％なんて賃貸には向かないですね。

この市川のマンションは新築で坪単価２６０万円→中古になると坪単価１３９万円

資産価値では買った途端に資産価値が５０％近くも消失するということか。

[843: 匿名]

実際駅前だとしてもプレミアムを加味しても坪単価は

２００万円程度

が妥当だろう（それでも１７４万円からは１割以上も高い）

そして中古になると坪単価

１３９万円

買値は１割高。売値で３０％安。

高値買いの安値売りになるね。

[844: 元契約済みさん]

>賃貸坪単価
>徒歩８分　８０００円
>徒歩０分　８３００円

分譲価格と賃貸価格は連動してる訳だから、上の賃貸比率をそのまま当てはめると、市川駅直結での坪単価は181万円。

　　　　　　　徒歩８分　　徒歩０分　　上昇率
賃貸坪単価　　8000円　　　8300円　　　1.0375
分譲坪単価　　174万円　　180.5万円　　1.0375

なおEAST棟の賃貸坪単価は8000円前後が妥当ということですね。

[845: 契約済みさん]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

結局は、上記に納得しない方が解約で、納得した方が継続と言うことですね。
それにしても、市川の坪単価176万円は低いですね。

[846: 匿名さん]

だって、千葉だよ。隣が東京っていってもねー。

[847: 契約済みさん]

ツボ単価なんて内装のグレード次第だろ？
論点間違ってるよ・・・

[848: 契約済みさん]

場所＝坪単価。
そんなに単純じゃないよ・・

[849: 匿名]

場所＝坪単価。
単純だよ。
不動産屋は周辺平均坪単価によって価格を設定するからね。
平均坪単価から明らかに高値物件は貸せないし売れない。

[850: 匿名さん]

>だって、千葉だよ。隣が東京っていってもねー。

昔からこの辺に住んでいる人だったら小岩や平井に住むんだったら市川のほうがナンボかマシだと思っていると思われます。
このマンションの住人でそういう発想で市内から移り住んでいる人が相当数いる模様。あんまり世間評価と違う感覚で購入している人が多いような気がするな。

ただでさえ市川や八幡の不動産屋はここに訪れる人の必要要件の細かさ（そして、一般の若い世代の考える要件との違い）に驚くそうだから。

[851: 解約済み]

↑実は私もそうでした。
市川の北口側に住んでいました。
市川市の特に菅野、東菅野、真間、八幡辺りに住んでいる人たちは
「何県にお住いですか？」と尋ねられても「市川です。」と答える人が
多いのです。

行徳やJR総武線の線路より南側はあり得ないと思っている人が
結構いました。

もう東京都内のマンションに住み替えました。
小岩や平井ではありませんが、やっぱり２３区内の方が
今は良かったと思っています。

[852: 解約解約さん]

坪単価１７６万円の低〜い市川を先日解約しましたよ。
ものの５分で終了。
あっけない幕切れ。
評価の低い、問題あるマンションを解約できて良かった。

[853: 契約済みさん]

住民板と縁が切れてよかったですね。

[854: 元契約済みさん]

もう解約したのでどうでも良いですけど、、、

３０％越えの解約率、とにかくデベさんの対応が、全てでしたね。金銭補填は行いません、と11月に早々決定した取締役、責任取りなさいよ。社内でも浮いてしまっているんでしょ？　皆さんの責任ではありませんよ、ひとえに「あなただけ」の責任です。

皆さん、口に出せないだけです。あなた、皆さん願っています、辞めなさい。

[855: ご近所さん]

本当に責任をとらなければいけない黒幕は別にいる。

[856: 匿名さん]

市川市には住みたくないですね。

[857: 匿名さん]

これからは、やはり２３区内が無難な選択でしょう。

[858: 契約済みさん]

菅野や真間に愛着を持って住んでいる人を否定はしませんが、
自分は南口に長く住んでいるので、都内との格差を感じる事が多いですよ。
たぶんこのマンションの購入者はそれを解っていて購入していると思いますが。
まず目につく所では道路事情の悪さ。

[859: 解約済みさん]

ここを白紙解約できて、良かったよ〜
市川が坪単価１７６万円とは・・・・。。

[860: 匿名さん]

ここを直ぐにキャンセルして
代わりに本八幡タワーを契約した人は
東洋経済の記事を読んでどう思ってるのかなぁ

[861: 匿名さん]

本八幡もきついですが、ここほどではないかもしれませんね。なんにしても、市川という響きがいやなので、最近は家を聞かれても市川でなく本八幡と表現しています。市川全体のイメージダウン・・。なんか取材してるっぽいですよね？！

[862: 地元民]

いちかわタワーと本八幡タワーはコンセプトが違うから移らないって以前誰かが言っていたような。そして、本八幡の方が坪単価高いっすね

[863: 匿名さん]

本八幡は内装も設備も全然違うから比較しても…

[864: 匿名さん]

追記
本八幡は天井高さも低いし、内廊下幅も狭いので、小規模タワーマンションって感じで、高級感がないですね・・。まぁ、市川はそれ以下というか比較すらされないインパクトをもっていますからね。市川駅利用者としては毎日みるので、悲しい・・。

[865: 匿名さん]

解約率４０％は行かないんですかね？

[866: 匿名さん]

今日の日経で、首都圏で初めて下落の３箇所として千葉の新浦安と本八幡がでていましたが、
この辺も先行きやばいでしょう。いくら駅前でも、街そのものに力がないとダメですからね。

[867: マンション投資家さん]

>>866
毎日新聞の朝刊では　下落の代表例として千葉の市川市が挙げられていましたよ。

[868: 契約済みさん]

このマンションが下落のきっかけになってるんでね？

[869: 契約済みさん]

本日で146件の解約だそうです。明日が最終日。未練があるが解約に行きます。

[870: 契約済みさん]

必死に抽選してる姿、想像すると滑稽だな・・

[871: ご近所さん]

毒を食らわば皿までも・・・

こうなりゃぜひとも１６３件、４０％超を達成してもらいたいもんだ。

[872: 元契約済みさんB+]

１４６件が本当だとすると、

　５月３０日現在１４６件（＋２４）
　　　　　　　　　　　　　　　　６日間　４．００／日
　５月２４日現在１２２戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　　　　　５日間　１．８０／日
　５月１９日現在１１３戸（＋３７）
　　　　　　　　　　　　　　　１９日間　１．９５／日
　４月３０日現在　７６戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　　　　１４日間　０．８６／日
　４月１６日現在　６４戸（＋１９）
　　　　　　　　　　　　　　　４４日間　０．４３／日
　３月　３日現在　４５戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　　　　２９日間　０．４１／日
　２月　３日現在　３３戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　　　　２４日間　０．３８／日
　１月１０日現在　２４戸（＋　６）
　　　　　　　　　　　　　　　３２日間　０．１９／日
１２月　９日現在　１８戸
　　　　　　　　　　　　　　　１３日間　１．３８／日
１１月２６日解約受付開始

私の予想128や409＝713さんの本命予想142どころか上位予測149も超えそう。
かくゆう我が家も先日解約しました。

[873: 元契約済みさん]

>>872 by 元契約済みさんB+　さん

いつもお世話になっております、409＝713です。

そうですね、本命予測、外れてしまいました。予測、過去からことごとく外れまくり、見る目が足りないな、反省。「解約が解約を呼び込んでしまった」という事でしょうか。最終的に162戸を突破して解約率４０％も結構高い可能性と感じてしまいます。

> かくゆう我が家も先日解約しました。

そうですか、せっかくご契約なされたのに、残念な事ですね。かく言う私も、実はつい最近、解約してしまったのです。「もうダメ、耐えられねっす！」って感じ。

ところで解約訪問時、交通費はくれなかったですね。是正工事見学会の時はくれたのに。別にどうでもいいけど、、、　でもそういう些細な事で気分は結構変わるのに、顧客対応が甘いと思うなぁ。まあ、だからこんな無様な結果になったという事でしょうけどね。

[874: 解約済みさん]

解約しました。
本当に１５０件を超してしまいますね。

まぁ〜坪単価が１７６万円と低〜い評価ですから、しょうがないですね。
こんなに低い評価になるとは思いませんでした。

たぶん、この施工ミスのマンションも原因のひとつですかね・・？
それにしても、市川が超〜低い評価でビックリです。

[875: 匿名さん]

１５０件ですか。でも４０％超え程度ですかね。明日雨だしって関係ないですかね。半分以上が解約ってとこまでいかなかっただけでもデベ側は大助かりじゃないですか。

[876: 匿名さん]

こういう場合デベよりゼンコンの責任が大きいだろうなデベは下請けのゼネコンのせいに
すれば済む話だからね。多分、デベはあまり痛くないだろうね。

[877: 元契約済みさんB+]

>>873 by 元契約済みさん

そうですか、解約しちゃいましたか。

それにしても発覚当初は1割40件と言われ、その後は100超かと思いましたが、最終的には150超とは。
ローカルニュースでは済まなそうですね。少なくとも日経と一部週刊誌はありそう。
解約理由の実際は鉄筋不足＋マンション不況の相乗効果でしょうが、
見出し的には「あの市川の鉄筋不足マンション、150戸が解約！」の方がインパクト強い。
同業他社も注目しているでしょうし、今後同じようなケースが発生したとき取るべき対処の、
悪いほうの見本として語り継がれちゃいそう。
日本の建設業界史に悪名を残すマンションに燃料を注いじゃったのかなあ。

[878: ご近所さん]

>>876

なんでデベはゼネコンに建て直しさせなかったんだろう。

結果論だけど、建て直して引渡し遅れて手付け倍返し（１割×２＝２割）のほうが、
４割解約されるよりは良かったのでは？

[879: 住民でない人さん]

この建物がずっと残ってしまうのは事実・・。

[880: 匿名さん]

地権者さんの解約は表に出てないの？

[881: 匿名さん]

>まぁ〜坪単価が１７６万円と低〜い評価ですから、しょうがないですね。
>こんなに低い評価になるとは思いませんでした。

市川の坪単価が低いのは、どうしてですか？
このマンションは、関係しますか？

[882: 元契約済みさん]

>>878さん

>結果論だけど、建て直して引渡し遅れて手付け倍返し（１割×２＝２割）のほうが、
>４割解約されるよりは良かったのでは？

建て直しではない今回の是正工事のままでも、ある程度の値引き対応していれば解約率はかなり抑えられていたと思います。例えば手付金相当の１０％値引きでもしていれば、たぶん解約率は半分以下に抑えられたのでは？

それなら私は解約しなかった。たぶん５％でも解約しなかった。私の場合、気分の問題が大きかった。デベに誠意を示して欲しかった。修繕費3億円拠出（しかも再開発全体に対して）なんて、私はほとんど評価できなかった。

[883: 匿名]

たぶん解約者のほとんどが補償１０％とかの提示で、ほとんどが
契約継続していたはず。それくらい今回の姿勢は、理解不能ということ。
１５０件を超えるキャンセルが出るくらいなら、１０％程度の補償は
たいした経費ではないはずなのに。

また、住戸移動についても、「すべての要望には応じられない」
というスタンスらしい。

グレードアップ、プラン変更などは「すべて拒否」の姿勢では、
再契約の戸数は、望み薄だろう。

[884: 匿名さん]

住戸移動をOKするはずはない。ここまで、汚い間取りが多いと移動されて、汚い間取りを売る方法は見出せないでしょ、営業さんは。

[885: 匿名さん]

>>884
>住戸移動をOKするはずはない

上記の書き込みであなたが契約者ではない事ははっきりしたけど、まあいいか。
住居移動はOKされています。

[886: 匿名さん]

＞885
でも事実どんな部屋が空いているかは教えてくれないでしょ？汚い間取りしか残ってなくても契約は続行するしかない。

[887: 匿名]

>でも事実どんな部屋が空いているかは教えてくれないでしょ？
事実は「どんな部屋があいているか」を教えてくれています。
情報は正確に。

[888: 匿名さん]

>>886

契約者の皆さんは、解約件数だけでなく、具体的にどの部屋が解約されたのかも、情報を得られてます。

[889: 契約済みさん]

そうですよね。ここは本当に住民の少ない住民版なんです。

[890: 契約済みさん]

非契約者が知った顔してデタラメ書いて荒すのはこのところずっと。
ただ不思議なことに最近はおさまってきていますね。
9月が近づいたらまた荒れたりして（笑

[891: 匿名さん]

>>883
>たぶん解約者のほとんどが補償１０％とかの提示で、ほとんどが
>契約継続していたはず。それくらい今回の姿勢は、理解不能ということ。

１１月の契約者への説明会の時、ここのデベにも、あの廃業決定した○兆のおばあさんのように、ひそひそ耳打ちしてた人がいたのかな？

「（設計値通り完全な形に戻して、期限どおりお引渡しします。補償はしないと言いなさい、補償はしない、補償はしない、、、）」

[892: 契約済みさん]

住民少なくても、面白いから集まってくるだね。
ゴキブリホイホイト・・一緒。

[893: 契約済みさん]

ゴキブリとはいいませんが、匿名なので汚い間取りとかいって日頃の
生活のウサを晴らしているのでしょう。検討板でやってくれといっても
マナーの守れるはずないし・・・。

[894: 契約済みさん]

我々住民予定は問題を抱え悩みながらもながらも、契約続行を
決めました。同志としてこの場で意見交換できるといいですね。

[895: 契約済みさん]

契約者の会が発展的解消し入居者の会になるそうですね。
建設的でいいことですね。

[896: 解約]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

いよいよ、今日が決断最後の日ですね。
上記に納得できない人は、解約で、納得できている人は継続なんですかね・・・。

[897: 匿名さん]

調査会社のトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）はＪＲ総武線沿線（秋葉原駅—千葉駅）の新築マンション市場調査をまとめた。

（中略）

同沿線の分譲マンションの平均発売価格は07年末までの２年間で坪（3.3平方メートル）当たり50万円上昇し220万円となった。ただ、現在販売中の物件の売れ行きが不振で完成在庫が増えていることから値引きが加速、08年末までに発売価格は坪（3.3平方メートル）当たり35万円の下落が予想されると指摘している。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008052909596p2

[898: 匿名]

最終解約数は？

[899: 匿名さん]

150位ではないでしょうか

[900: 匿名さん]

総武線沿線と言っても、新東京タワーで価格上昇の都区内もあれば、
千葉県もある。
駅前再開発もあれば、駅遠物件もある。
それらを纏めて平均するとは大雑把。

[901: 契約済みさん]

住民予定にとってもう最終解約数は問題ではありません。
だたデベが予想したであろう数を大幅に上回ったという事実。これは重大。
営業現場は再販にあたり１０％以上の値引きをしなければ
約１５０もの再販はできないと稟議を出すべき。デベは解約者の
怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし
完売に持っていく以外名誉・信用回復はありえない。

[902: 契約済みさん]

そう売れ残っている限りマスコミの餌食になる。
デベにとって早くネガティブイメージは消したほうがいいよ。

[903: 匿名さん]

値引きしたらしたでマスコミの餌食になるのは同じでしょう。
雑誌はセンセーショナルに書きたがりますから、
「値引き」ではなくもっと煽って見出しを書く雑誌も有り得ます。

[904: 解約済みさん]

「あほくさ」さん、そろそろ総括をお願いします。

[905: 匿名さん]

>>901
>デベは解約者の怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし
完売に持っていく以外名誉・信用回復はありえない。

地元の不動産屋経由ですでに転売してしまった地権者もいるし、解約して別物件を購入してしまった元契約者もいるので、値引き対応するにしてもとても複雑。

しかしそれにしても、901さんのコメントに同意します。デベは解約者の怒りを認識できなかった。「我々大手は、一度決めた方針は変えないことが大切。結果は別にどうでもいいんだよ。」という事でしょうか。とても悲しいことです。

[906: 匿名さん]

デベは、最終的には清水建設に全ての責任を負わせれば良いのであまり本気では無いのでしょう。
売れ残ったら、清水関係者に買わせれば良いし清水も建て直しするなら売れ残り住戸を買い取った
方が安上がりでしょう。社宅等使い道もありますからね。

[907: ご近所さん]

>デベは解約者の怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし

怒った契約者はみんな解約したはずだから、残ってるのは怒っていない、
もしくは解約するほど怒っていない人ばかりのはず。
デベはそういう契約者を本当に大事にしてあげないといけませんね。
船場吉兆も、最初の不祥事再開後は常連さんが前より多く通ってくれていたけど、
使いまわし発覚後は、さすがに見切られて廃業ですからね。
これ以上の不祥事発覚、イメージダウンのない様にお願いしますよ。

[908: 匿名さん]

まだ竣工まで大分時間が掛かるから、大丈夫。

[909: 匿名さん]

契約者の会も入居者の会になるんだから、契約者の会の人も最終回解約はしなかったんだな。

[910: 匿名さん]

契約者の会って結局契約絶対続行の会だったわけだ
結局なにを要求してたんだ？
『解約しないから金寄越せ』ってことだったんかな

みなさん今は入居がとても楽しみなんでしょうね

[911: 解約者]

いやあ解約してきましたよ。

鉄筋不足は災難だったけど、ここにはずいぶん楽しませてもらいましたよ。
噂にしか聞いたことのない工作員の活動を目の当たりにできたり、契約者なら当然知っていなければならないことを知らずにとぼけたことを書き込む成りすまし、煽り、騙り、事情通に近隣住民まで、ネット掲示板のオールスター戦でしたね。あとはよろしくやってください。

>>910
小学校で「句読点」って習わなかった？

[912: 匿名]

荒れたふるさと（住民板）には住民は戻ってきませんね。もっとも今までも
怒れる解約検討者とそれに群がる多くの匿名ネット暇人（寂しい人）
しかいなかったのかな。

[913: 匿名]

契約者の会継続希望者は結局ほとんどいなかったという話だよ。
残った契約者で細ぼそと情報交換していくんじゃないかな。

勇気を持って契約を継続した契約者は尊敬に値するよ。

[914: 匿名]

鉄筋不足というイメージは今後１００年経っても忘れられることは
ないと思う。ましてや不動産関係者の間では、転売するときには
必ずその話が出て「売る時は安く」「買う時はことあるごとに値引き要請」
という状況がついて回るでしょう。

もはや「永住目的」以外、損失を最小限に抑えることは不可能だろう。

[927: 契約済みさん]

苦渋の決断をした我々はこのマンションを価値
あるものにしていくために連携していきましょう。

[928: 匿名]

最終解約者はデベからは一切公表しないことになったそうです。

[929: 契約済みさん]

もう住民にとって解約者数は意味のないことです。しかし解約者の
怒りつまり市場に対し鈍感であった点は大いに反省してもらいたい。
このマンションの価値増大策に思い切ってとりくんでいただきたい。

[930: 契約済みさん]

３億円程度の寄付で収まると考えたところにズレを感じる。

[931: 匿名さん]

解約者数は、担当さんに聞けばすぐに教えてくれる。
最終解約者数は、どっちみち数日以内で新聞と週刊誌に載る。