I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[801: 契約済みさん]

私達も解約組みだよ。ほぼ８００さと同じ意見だ。
そのような解約組みは、まだまだたくさんいるんじゃないの
これから５月末まで、潜在的な解約組みがどんどん出るよ。

[802: 匿名さん]

>仕様の割には、本当に価格の高いマンションだったんですね。
>主婦にとって、ディスポーザーと各階ゴミ出しも無いことは重労働になります。
>当初からわかってはいましたが、今回の事件で仕様のレベルの低いマンションであることを知りました。
>少しは、値引きをしてくれると思って、ここまで引っ張りましたが、無理なようなので解約しようと思っています。
>今の時代、こんな設備仕様の低いマンションで、この価格は無いですよ。

私は、このカキコで早く解約しなかった理由が理解できます。
これで、理解できない方こそ読解力が無いと思いますが・・・。

[803: 契約済みさん]

↑まだ気づいてないんだね。なんで匿名さんで投稿してるの？契約者じゃないからだろ？そもそも契約者として認めてもらえてないんだよ。読解力がどうとかってむきになってるようだけど、それ以前の問題幸せな人だね。

[804: 匿名さん]

先週あれほど解約すると宣言していた人がいたので、
今日解約してきた人もいるでしょう。
今日現在の解約数を、ぜひ報告してください。

[805: 契約済みさん]

私は解約しませんが、解約数は前日までの集計しか教えてくれないはずなので、明日、解約した人に聞いたほうが解約のトレンドはよくわかると思います。

[806: 契約済みさん]

私も知りたいわ。。
今日でどのくらいの解約者がいたのか。。
私も最後の最後に解約するつもり。。

[807: 契約済みさん]

解約しろを連呼している人、業務妨害で逮捕されないようにね。

[808: 契約済みさん]

5月に入ってからの傾向からすると、今日で解約３０％、１２２件を越えたと思う。

[809: 匿名さん]

>>807
日本の法律ではありえない。

もし本当に逮捕されるようなことになれば、
ニュースになってそれはそれで面白いけどね。

「あの鉄筋不足のマンションでついに逮捕者が・・・」

[810: 契約済みさん]

結局、今まで解約しなかった人は、
鉄筋問題につけこんで値下げを狙ってったてことか。
仕様に納得（妥協？）したから契約したはずなのにねぇ。

まぁ、こういった輩が入居しないでくれるのは
逆にありがたいかも。
入居後も、何かにつけこんでごり押ししてきそうだし。

[811: 匿名さん]

隣のタワー購入者に哀れな目で見られているのもさみしい話ですね。掲示板ではここを買わなくてよかったのオンパレードです。

[812: 匿名さん]

>>807

解約しろ！なんて望んでる人っていますか？

ここの抽選にはずれた人で買いたい人がいるんですかね？

[813: 匿名さん]

>>812
>解約しろ！なんて望んでる人っていますか？

いるでしょう。

①　今はまだ契約者だが、解約予定の人。ちょっとでもデベにお灸を据えたい、憂さ晴らししたい人。すでに解約してしまった人の中にも、そういう人はいるでしょう。それほどまでに、デベに恨みがあるということだと思います。
②　いい部屋があれば買いたいと思ってる人、または契約者だけど違う部屋を狙っている人。

> ここの抽選にはずれた人で買いたい人がいるんですかね？

いるでしょう。でもこんな事になってしまったので、そういう人は少ない。

１１月完売直後の最終倍率は２倍弱、すなわち当時は潜在キャンセル待ちが４００人近く居たらしい。だから鉄筋不足発覚直後に、クリアウォーター建設は「どうせ解約者なんて１０％前後で済む筈。キャンセル待ちで軽く捌ける」って勘違いして、強気の発言をしてしまった。

しかし現実は読みが完全に外れた。今、デベは「キャンセル待ちで戻ってきてくれるのは１０％以内」と見積もっているらしい。すなわち、

・わりとすぐに販売できるのは、５％とかせいぜい１０％程度まで（２０戸から４０戸くらいまで）。例えば最終解約率が３５％とすると、残り２５％（１００戸強）はまた１から客を探し出して販売しないといけない。
・さらに地権者物件も、業者経由で値引きされて出回ってくる。状況から考えて、販売はそうとう長期戦になってしまうだろうと。

すなわち、圧倒的に買い手有利な状況となります。部屋タイプさえ拘らなければ、そして時間がある人にとっては、とても有利に交渉を進めることが出来ます。

[814: 匿名さん]

解約率は40％ぐらい行きそう・・。

[815: 契約済みさん]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

本来は、値引きをする状況が溢れていますが、
ここは、地権者の絡みもありますので、なかなか難しいのかもしれませんね。

[816: 匿名さん]

6月の初めの週刊誌でここの解約率が公表されると思います。また、ここが話題となり、地震に対する関心の高さが取り上げられるんでしょうね。そのとき、ここの価値が一層下がるように思ってしまいますが・・。

[817: 匿名さん]

駆け込み解約って多そうですよね。さきのコメントにあった通りの賃貸相場（←発表されてる？！）だとしたら、その相場を知ってから解約ができたのは良かったのかも。

[818: 契約済みさん]

>>809
>>>>807
>>日本の法律ではありえない。

ありえますよ。普通に構成要件に該当しています。

[819: 契約済みさん]

>>818

本当ですか？

ではここで解約を煽っている人たちは根こそぎ逮捕されるわけですね。
警察の方々、みんな牢屋に放り込んでやってください。

ようやく静かになりますね。
やっと実のある話ができるようになりますね。

[820: 匿名さん]

放り込めるなら、早く放り込でもらおうじゃないか！

[821: 契約済みさん]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

結局、上記のことが納得できる方は、継続で
納得できない、契約者は、解約することになるのでしょうね。

デベを煽るとか煽らないかなど論外で、納得できない人は解約すれば良いことです。
納得できる方は、継続で良いんじゃないですか。

[822: あほくさ]

■キャンセル１２０戸を突破へ■

５月２３日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

の解約数がボーダーラインの３０％となる１２０戸を超えることになったようだ。

わずか１０日前後で２０件を超える追加キャンセルが発生するという事態に
なってしまった。具体的にどういう住戸がキャンセルされたのかは
「契約者の会」に任せるとして、ここでまた大きな問題が出てきている。

３月完成予定の「駅前広場」が９月以降、完成予定未定というとんでもない
事態に陥ってしまったことだ。

賃貸棟は８月、販売棟は来年３月には居住が開始されるというのに、肝心の
遊歩道がないという珍事態。

下手をすれば、２０１０年もまだ工事しているという事態も出てきた。
永遠に建設途中というまるで「スペインのサグラダファミリア大聖堂」
みたいになるのか。恐ろしい。

契約継続者については、契約継続してまで他の部屋を申し込みしようなどとは
思わないだろうから、実際の住居移動希望者は実は多くないと見る。

市川近辺の不動産関係者も、昨年１１月の問題発覚時点では、
かなり楽観的に構えていたようだが、ここにきて「あきれてる」ようなふしが
出てきた。地権者物件についても「結構な数」が出てきているようなので、
来年の今頃は、キャンセル住戸と合わせてかなりの数の「新築未入居物件」
が出回ることになりそうだ。

デベについては、「値引きしてでも処分したい」のだろうが、地権者と市川市の
兼ね合いが邪魔して、お手上げの状態なんだろう。契約継続者については、
神様仏様という気持ちじゃないのか。

[823: 契約済みさん]

２３日（土）時点で１２２戸解約、ちょうど３０％です（１２２／４０７＝２９．９８％）。

５月の傾向を考慮すると、最終的に＋２０で１４２戸、解約率３５％というところでしょう。

[824: 契約済みさんB+]

２４日(土)ですよね。１２２件とすると、

　５月２４日現在１２２戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　　５日間　１．８０／日
　５月１９日現在１１３戸（＋３７）
　　　　　　　　　　　　１９日間　１．９５／日
　４月３０日現在　７６戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　１４日間　０．８６／日
　４月１６日現在　６４戸（＋１９）
　　　　　　　　　　　　４４日間　０．４３／日
　３月　３日現在　４５戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　２９日間　０．４１／日
　２月　３日現在　３３戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　２４日間　０．３８／日
　１月１０日現在　２４戸（＋　６）
　　　　　　　　　　　　３２日間　０．１９／日
１２月　９日現在　１８戸
　　　　　　　　　　　　１３日間　１．３８／日
１１月２６日解約受付開始

今週はほぼ２戸／日の予想通りでしたが、来週になってペースが上がるか下がるか？

[825: 住民でない人さん]

鉄筋の不足の原因は

わかったのかな

所長かわいそう

[826: 契約済みさん]

はい、２４日（土）で１２２戸です、２３日ではありません。間違えました。

[827: 契約済みさん]

>契約継続者については、契約継続してまで他の部屋を申し込みしようなどとは
>思わないだろうから、実際の住居移動希望者は実は多くないと見る。

そうですね。設定した追加オプションなどは移動先には引き継げないので（間に合わないので、個人で後付けすることになる。例えばタンクレストイレなど）、契約者の移動希望者は、殆どいない筈。かと言って、戻ってくる解約者も少ない。契約者と解約者への措置は「儀礼的なステップ」。

その後に始まる「一般客向けの再販売」でのトレンドがポイント。常識的に考えるとそうとう苦戦すると思う。

[828: 契約済みさん]

解約は最終的に１５０件を超えそうな勢いですね〜

[829: 匿名さん]

最後の最後に解約って人は多いんじゃないですか？？

[830: 匿名さん]

鉄筋不足は、下の下の下請け業者が抜いて中国に売ってしまったんでしょ。今更だけど、政治力なのか、その辺あやふやにしてるよな。

[831: あほくさ]

■キャンセル１３０戸を突破■

５月２６日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

の解約数がボーダーラインの３０％を大きく超える１３４戸になったもようだ。

やはりこの２日の動きはかなり急だったということか。
ほぼこれで解約の大半は終了したといえるだろうが、最終日までに１４０戸を
超える可能性もある。

今週発売の「東洋経済」で

「逃避連鎖がはじまった！不動産大淘汰」

と題して特集を組んでいるなかで、首都圏沿線マンション坪単価一覧が出ているが、
市川の新築坪単価はなんと

１７６万円となっている。

このマンションの坪単価は

約２６０万円。

最新の平均価格からなんと１５０％も高値で設定されていたことが判明した。

しかも中古物件での平均坪単価相場では

１３９万円

まで下落。リセールバリューは７０％台まで落ちているという現実だ。

８５㎡台だと「４４００万円」程度の価格設定が妥当という計算だ。

さすがに１４０件近いキャンセルが出るのも理解できるというものだろう。

[832: 契約済みさん]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

結局は、上記に納得しない方が解約で、納得した方が継続と言うことですね。

[833: 契約済みさん]

解約数１３４戸、３２．９％。３人に１人がNOという答えを出したということ。

駆け込み解約はないと仮定しても、最終日の３１（土曜日）までにさらに１０戸追加されるとすると１４４戸、３５％突破というところか。とてもまずいね。

[834: 入居前さん]

>>832
同じ書き込みしているようだが、内容おかしくないか？

＞〜常識です。
＞〜目減りしている状況です。

＞〜気持ちは分かります。
＞〜一般的です
これらの用件なら、納得している人が解約して、
納得できない人が継続なんじゃね〜のかい？
工作員やり続けるだけのことはあるね。
この程度の読解力でなけりゃここは擁護できないってか？（笑

[835: 匿名さん]

ここってNO１って言ってた恥ずかしい時期がありましたね・・。

[836: 匿名さん]

プレミアレジデンスの初期のスレを今読むと、自然と顔が赤くなります、今思えばこんな状態で
幕引きを迎えるとは予想も出来ませんでした。恥ずかしい話です！

[837: 匿名さん]

バブル崩壊ですか。　　
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

[838: 元契約済みさん]

>>831さん
その坪単価平均176万の市川は「市川駅」ですか？それとも「市川市」ですか？

市川市ならまあそんなもんでしょうけど、
市川駅なら深刻ですね。

[839: 契約済みさん]

>>838さん
>その坪単価平均176万の市川は「市川駅」ですか？それとも「市川市」ですか？

JR総武線の「市川」のデータとして書いてあります。すぐ下の行に本八幡のデータが出ていますので「市川市全域」をターゲットにしていないのは明らかです。ですので、やはり市川駅のことでしょう。

[840: 元契約済みさん]

>>839さん
なるほど。少なくとも市川駅に関係する物件のようですね。

ただし、最寄り駅市川駅の物件となるとかなり南北に広がるので、
（特に北から来るバスが多いので）
調査内容によってはこれまたまあ普通な内容になるのかもしれません。

＃この手の調査はわざと数字が悪くなる（良くなる）ように操作するので、
＃どういう内容をどういう見方で検分したのかちゃんと見ないとあっさり騙されます。

[841: 契約済みさん]

住まいサーフィンの「相場価格」にある表で見たほうが、より公平な比較結果でしょう。「総武線　駅８分」での各駅ごとの比較結果が出ています。ただ、ちゃんとアップデートされているかどうか不明ですが。

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=12

設定条件 → [分譲75㎡8分] [賃貸75㎡8分]
駅名　　分譲価格　　坪単価　　賃料　　利回り
市川 　　　3,938　　 174　 　148,000　 4.5 %
本八幡 　　3,969　 　175　　 146,000 　4.4 %

上のように、東洋経済の坪単価データ（176万円）と極めて近い数字です。東洋経済の数字、ここから持ってきてるだけだったりして、、、

ところで駅８分で174万円ということは、駅１分ならいったいいくらくらいが妥当なのだろうか？

[842: 匿名]

賃貸坪単価
徒歩８分　８０００円
徒歩０分　８３００円

賃貸で３００円くらい変わります（笑）

利回り４％というのは表利ですね。
実質利回りは２％台まで落ちます。

もっとも表利でも４％なんて賃貸には向かないですね。

この市川のマンションは新築で坪単価２６０万円→中古になると坪単価１３９万円

資産価値では買った途端に資産価値が５０％近くも消失するということか。

[843: 匿名]

実際駅前だとしてもプレミアムを加味しても坪単価は

２００万円程度

が妥当だろう（それでも１７４万円からは１割以上も高い）

そして中古になると坪単価

１３９万円

買値は１割高。売値で３０％安。

高値買いの安値売りになるね。

[844: 元契約済みさん]

>賃貸坪単価
>徒歩８分　８０００円
>徒歩０分　８３００円

分譲価格と賃貸価格は連動してる訳だから、上の賃貸比率をそのまま当てはめると、市川駅直結での坪単価は181万円。

　　　　　　　徒歩８分　　徒歩０分　　上昇率
賃貸坪単価　　8000円　　　8300円　　　1.0375
分譲坪単価　　174万円　　180.5万円　　1.0375

なおEAST棟の賃貸坪単価は8000円前後が妥当ということですね。

[845: 契約済みさん]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない気持ちはわかります。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

結局は、上記に納得しない方が解約で、納得した方が継続と言うことですね。
それにしても、市川の坪単価176万円は低いですね。

[846: 匿名さん]

だって、千葉だよ。隣が東京っていってもねー。

[847: 契約済みさん]

ツボ単価なんて内装のグレード次第だろ？
論点間違ってるよ・・・

[848: 契約済みさん]

場所＝坪単価。
そんなに単純じゃないよ・・

[849: 匿名]

場所＝坪単価。
単純だよ。
不動産屋は周辺平均坪単価によって価格を設定するからね。
平均坪単価から明らかに高値物件は貸せないし売れない。

[850: 匿名さん]

>だって、千葉だよ。隣が東京っていってもねー。

昔からこの辺に住んでいる人だったら小岩や平井に住むんだったら市川のほうがナンボかマシだと思っていると思われます。
このマンションの住人でそういう発想で市内から移り住んでいる人が相当数いる模様。あんまり世間評価と違う感覚で購入している人が多いような気がするな。

ただでさえ市川や八幡の不動産屋はここに訪れる人の必要要件の細かさ（そして、一般の若い世代の考える要件との違い）に驚くそうだから。

[851: 解約済み]

↑実は私もそうでした。
市川の北口側に住んでいました。
市川市の特に菅野、東菅野、真間、八幡辺りに住んでいる人たちは
「何県にお住いですか？」と尋ねられても「市川です。」と答える人が
多いのです。

行徳やJR総武線の線路より南側はあり得ないと思っている人が
結構いました。

もう東京都内のマンションに住み替えました。
小岩や平井ではありませんが、やっぱり２３区内の方が
今は良かったと思っています。

[852: 解約解約さん]

坪単価１７６万円の低〜い市川を先日解約しましたよ。
ものの５分で終了。
あっけない幕切れ。
評価の低い、問題あるマンションを解約できて良かった。

[853: 契約済みさん]

住民板と縁が切れてよかったですね。

[854: 元契約済みさん]

もう解約したのでどうでも良いですけど、、、

３０％越えの解約率、とにかくデベさんの対応が、全てでしたね。金銭補填は行いません、と11月に早々決定した取締役、責任取りなさいよ。社内でも浮いてしまっているんでしょ？　皆さんの責任ではありませんよ、ひとえに「あなただけ」の責任です。

皆さん、口に出せないだけです。あなた、皆さん願っています、辞めなさい。

[855: ご近所さん]

本当に責任をとらなければいけない黒幕は別にいる。

[856: 匿名さん]

市川市には住みたくないですね。

[857: 匿名さん]

これからは、やはり２３区内が無難な選択でしょう。

[858: 契約済みさん]

菅野や真間に愛着を持って住んでいる人を否定はしませんが、
自分は南口に長く住んでいるので、都内との格差を感じる事が多いですよ。
たぶんこのマンションの購入者はそれを解っていて購入していると思いますが。
まず目につく所では道路事情の悪さ。

[859: 解約済みさん]

ここを白紙解約できて、良かったよ〜
市川が坪単価１７６万円とは・・・・。。

[860: 匿名さん]

ここを直ぐにキャンセルして
代わりに本八幡タワーを契約した人は
東洋経済の記事を読んでどう思ってるのかなぁ

[861: 匿名さん]

本八幡もきついですが、ここほどではないかもしれませんね。なんにしても、市川という響きがいやなので、最近は家を聞かれても市川でなく本八幡と表現しています。市川全体のイメージダウン・・。なんか取材してるっぽいですよね？！

[862: 地元民]

いちかわタワーと本八幡タワーはコンセプトが違うから移らないって以前誰かが言っていたような。そして、本八幡の方が坪単価高いっすね

[863: 匿名さん]

本八幡は内装も設備も全然違うから比較しても…

[864: 匿名さん]

追記
本八幡は天井高さも低いし、内廊下幅も狭いので、小規模タワーマンションって感じで、高級感がないですね・・。まぁ、市川はそれ以下というか比較すらされないインパクトをもっていますからね。市川駅利用者としては毎日みるので、悲しい・・。

[865: 匿名さん]

解約率４０％は行かないんですかね？

[866: 匿名さん]

今日の日経で、首都圏で初めて下落の３箇所として千葉の新浦安と本八幡がでていましたが、
この辺も先行きやばいでしょう。いくら駅前でも、街そのものに力がないとダメですからね。

[867: マンション投資家さん]

>>866
毎日新聞の朝刊では　下落の代表例として千葉の市川市が挙げられていましたよ。

[868: 契約済みさん]

このマンションが下落のきっかけになってるんでね？

[869: 契約済みさん]

本日で146件の解約だそうです。明日が最終日。未練があるが解約に行きます。

[870: 契約済みさん]

必死に抽選してる姿、想像すると滑稽だな・・

[871: ご近所さん]

毒を食らわば皿までも・・・

こうなりゃぜひとも１６３件、４０％超を達成してもらいたいもんだ。

[872: 元契約済みさんB+]

１４６件が本当だとすると、

　５月３０日現在１４６件（＋２４）
　　　　　　　　　　　　　　　　６日間　４．００／日
　５月２４日現在１２２戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　　　　　５日間　１．８０／日
　５月１９日現在１１３戸（＋３７）
　　　　　　　　　　　　　　　１９日間　１．９５／日
　４月３０日現在　７６戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　　　　１４日間　０．８６／日
　４月１６日現在　６４戸（＋１９）
　　　　　　　　　　　　　　　４４日間　０．４３／日
　３月　３日現在　４５戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　　　　２９日間　０．４１／日
　２月　３日現在　３３戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　　　　２４日間　０．３８／日
　１月１０日現在　２４戸（＋　６）
　　　　　　　　　　　　　　　３２日間　０．１９／日
１２月　９日現在　１８戸
　　　　　　　　　　　　　　　１３日間　１．３８／日
１１月２６日解約受付開始

私の予想128や409＝713さんの本命予想142どころか上位予測149も超えそう。
かくゆう我が家も先日解約しました。

[873: 元契約済みさん]

>>872 by 元契約済みさんB+　さん

いつもお世話になっております、409＝713です。

そうですね、本命予測、外れてしまいました。予測、過去からことごとく外れまくり、見る目が足りないな、反省。「解約が解約を呼び込んでしまった」という事でしょうか。最終的に162戸を突破して解約率４０％も結構高い可能性と感じてしまいます。

> かくゆう我が家も先日解約しました。

そうですか、せっかくご契約なされたのに、残念な事ですね。かく言う私も、実はつい最近、解約してしまったのです。「もうダメ、耐えられねっす！」って感じ。

ところで解約訪問時、交通費はくれなかったですね。是正工事見学会の時はくれたのに。別にどうでもいいけど、、、　でもそういう些細な事で気分は結構変わるのに、顧客対応が甘いと思うなぁ。まあ、だからこんな無様な結果になったという事でしょうけどね。

[874: 解約済みさん]

解約しました。
本当に１５０件を超してしまいますね。

まぁ〜坪単価が１７６万円と低〜い評価ですから、しょうがないですね。
こんなに低い評価になるとは思いませんでした。

たぶん、この施工ミスのマンションも原因のひとつですかね・・？
それにしても、市川が超〜低い評価でビックリです。

[875: 匿名さん]

１５０件ですか。でも４０％超え程度ですかね。明日雨だしって関係ないですかね。半分以上が解約ってとこまでいかなかっただけでもデベ側は大助かりじゃないですか。

[876: 匿名さん]

こういう場合デベよりゼンコンの責任が大きいだろうなデベは下請けのゼネコンのせいに
すれば済む話だからね。多分、デベはあまり痛くないだろうね。

[877: 元契約済みさんB+]

>>873 by 元契約済みさん

そうですか、解約しちゃいましたか。

それにしても発覚当初は1割40件と言われ、その後は100超かと思いましたが、最終的には150超とは。
ローカルニュースでは済まなそうですね。少なくとも日経と一部週刊誌はありそう。
解約理由の実際は鉄筋不足＋マンション不況の相乗効果でしょうが、
見出し的には「あの市川の鉄筋不足マンション、150戸が解約！」の方がインパクト強い。
同業他社も注目しているでしょうし、今後同じようなケースが発生したとき取るべき対処の、
悪いほうの見本として語り継がれちゃいそう。
日本の建設業界史に悪名を残すマンションに燃料を注いじゃったのかなあ。

[878: ご近所さん]

>>876

なんでデベはゼネコンに建て直しさせなかったんだろう。

結果論だけど、建て直して引渡し遅れて手付け倍返し（１割×２＝２割）のほうが、
４割解約されるよりは良かったのでは？

[879: 住民でない人さん]

この建物がずっと残ってしまうのは事実・・。

[880: 匿名さん]

地権者さんの解約は表に出てないの？

[881: 匿名さん]

>まぁ〜坪単価が１７６万円と低〜い評価ですから、しょうがないですね。
>こんなに低い評価になるとは思いませんでした。

市川の坪単価が低いのは、どうしてですか？
このマンションは、関係しますか？

[882: 元契約済みさん]

>>878さん

>結果論だけど、建て直して引渡し遅れて手付け倍返し（１割×２＝２割）のほうが、
>４割解約されるよりは良かったのでは？

建て直しではない今回の是正工事のままでも、ある程度の値引き対応していれば解約率はかなり抑えられていたと思います。例えば手付金相当の１０％値引きでもしていれば、たぶん解約率は半分以下に抑えられたのでは？

それなら私は解約しなかった。たぶん５％でも解約しなかった。私の場合、気分の問題が大きかった。デベに誠意を示して欲しかった。修繕費3億円拠出（しかも再開発全体に対して）なんて、私はほとんど評価できなかった。

[883: 匿名]

たぶん解約者のほとんどが補償１０％とかの提示で、ほとんどが
契約継続していたはず。それくらい今回の姿勢は、理解不能ということ。
１５０件を超えるキャンセルが出るくらいなら、１０％程度の補償は
たいした経費ではないはずなのに。

また、住戸移動についても、「すべての要望には応じられない」
というスタンスらしい。

グレードアップ、プラン変更などは「すべて拒否」の姿勢では、
再契約の戸数は、望み薄だろう。

[884: 匿名さん]

住戸移動をOKするはずはない。ここまで、汚い間取りが多いと移動されて、汚い間取りを売る方法は見出せないでしょ、営業さんは。

[885: 匿名さん]

>>884
>住戸移動をOKするはずはない

上記の書き込みであなたが契約者ではない事ははっきりしたけど、まあいいか。
住居移動はOKされています。

[886: 匿名さん]

＞885
でも事実どんな部屋が空いているかは教えてくれないでしょ？汚い間取りしか残ってなくても契約は続行するしかない。

[887: 匿名]

>でも事実どんな部屋が空いているかは教えてくれないでしょ？
事実は「どんな部屋があいているか」を教えてくれています。
情報は正確に。

[888: 匿名さん]

>>886

契約者の皆さんは、解約件数だけでなく、具体的にどの部屋が解約されたのかも、情報を得られてます。

[889: 契約済みさん]

そうですよね。ここは本当に住民の少ない住民版なんです。

[890: 契約済みさん]

非契約者が知った顔してデタラメ書いて荒すのはこのところずっと。
ただ不思議なことに最近はおさまってきていますね。
9月が近づいたらまた荒れたりして（笑

[891: 匿名さん]

>>883
>たぶん解約者のほとんどが補償１０％とかの提示で、ほとんどが
>契約継続していたはず。それくらい今回の姿勢は、理解不能ということ。

１１月の契約者への説明会の時、ここのデベにも、あの廃業決定した○兆のおばあさんのように、ひそひそ耳打ちしてた人がいたのかな？

「（設計値通り完全な形に戻して、期限どおりお引渡しします。補償はしないと言いなさい、補償はしない、補償はしない、、、）」

[892: 契約済みさん]

住民少なくても、面白いから集まってくるだね。
ゴキブリホイホイト・・一緒。

[893: 契約済みさん]

ゴキブリとはいいませんが、匿名なので汚い間取りとかいって日頃の
生活のウサを晴らしているのでしょう。検討板でやってくれといっても
マナーの守れるはずないし・・・。

[894: 契約済みさん]

我々住民予定は問題を抱え悩みながらもながらも、契約続行を
決めました。同志としてこの場で意見交換できるといいですね。

[895: 契約済みさん]

契約者の会が発展的解消し入居者の会になるそうですね。
建設的でいいことですね。

[896: 解約]

>問題のあるマンションは、資産価値が目減りするのは常識です。
>なお且つ、現在の不動産市場はデベの予想とは逆に、目減りしている状況です。

>不動産市場が低迷している以上、レベルの低い仕様では納得できない。
>このような状況を総合すれば、新・新価格で購入した物件は値崩れするのが一般的です。

いよいよ、今日が決断最後の日ですね。
上記に納得できない人は、解約で、納得できている人は継続なんですかね・・・。

[897: 匿名さん]

調査会社のトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）はＪＲ総武線沿線（秋葉原駅—千葉駅）の新築マンション市場調査をまとめた。

（中略）

同沿線の分譲マンションの平均発売価格は07年末までの２年間で坪（3.3平方メートル）当たり50万円上昇し220万円となった。ただ、現在販売中の物件の売れ行きが不振で完成在庫が増えていることから値引きが加速、08年末までに発売価格は坪（3.3平方メートル）当たり35万円の下落が予想されると指摘している。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008052909596p2

[898: 匿名]

最終解約数は？

[899: 匿名さん]

150位ではないでしょうか

[900: 匿名さん]

総武線沿線と言っても、新東京タワーで価格上昇の都区内もあれば、
千葉県もある。
駅前再開発もあれば、駅遠物件もある。
それらを纏めて平均するとは大雑把。

[901: 契約済みさん]

住民予定にとってもう最終解約数は問題ではありません。
だたデベが予想したであろう数を大幅に上回ったという事実。これは重大。
営業現場は再販にあたり１０％以上の値引きをしなければ
約１５０もの再販はできないと稟議を出すべき。デベは解約者の
怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし
完売に持っていく以外名誉・信用回復はありえない。

[902: 契約済みさん]

そう売れ残っている限りマスコミの餌食になる。
デベにとって早くネガティブイメージは消したほうがいいよ。

[903: 匿名さん]

値引きしたらしたでマスコミの餌食になるのは同じでしょう。
雑誌はセンセーショナルに書きたがりますから、
「値引き」ではなくもっと煽って見出しを書く雑誌も有り得ます。

[904: 解約済みさん]

「あほくさ」さん、そろそろ総括をお願いします。

[905: 匿名さん]

>>901
>デベは解約者の怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし
完売に持っていく以外名誉・信用回復はありえない。

地元の不動産屋経由ですでに転売してしまった地権者もいるし、解約して別物件を購入してしまった元契約者もいるので、値引き対応するにしてもとても複雑。

しかしそれにしても、901さんのコメントに同意します。デベは解約者の怒りを認識できなかった。「我々大手は、一度決めた方針は変えないことが大切。結果は別にどうでもいいんだよ。」という事でしょうか。とても悲しいことです。

[906: 匿名さん]

デベは、最終的には清水建設に全ての責任を負わせれば良いのであまり本気では無いのでしょう。
売れ残ったら、清水関係者に買わせれば良いし清水も建て直しするなら売れ残り住戸を買い取った
方が安上がりでしょう。社宅等使い道もありますからね。

[907: ご近所さん]

>デベは解約者の怒りを認識できなかったことを、反省し価格戦略を大幅に見直しし

怒った契約者はみんな解約したはずだから、残ってるのは怒っていない、
もしくは解約するほど怒っていない人ばかりのはず。
デベはそういう契約者を本当に大事にしてあげないといけませんね。
船場吉兆も、最初の不祥事再開後は常連さんが前より多く通ってくれていたけど、
使いまわし発覚後は、さすがに見切られて廃業ですからね。
これ以上の不祥事発覚、イメージダウンのない様にお願いしますよ。

[908: 匿名さん]

まだ竣工まで大分時間が掛かるから、大丈夫。

[909: 匿名さん]

契約者の会も入居者の会になるんだから、契約者の会の人も最終回解約はしなかったんだな。

[910: 匿名さん]

契約者の会って結局契約絶対続行の会だったわけだ
結局なにを要求してたんだ？
『解約しないから金寄越せ』ってことだったんかな

みなさん今は入居がとても楽しみなんでしょうね

[911: 解約者]

いやあ解約してきましたよ。

鉄筋不足は災難だったけど、ここにはずいぶん楽しませてもらいましたよ。
噂にしか聞いたことのない工作員の活動を目の当たりにできたり、契約者なら当然知っていなければならないことを知らずにとぼけたことを書き込む成りすまし、煽り、騙り、事情通に近隣住民まで、ネット掲示板のオールスター戦でしたね。あとはよろしくやってください。

>>910
小学校で「句読点」って習わなかった？

[912: 匿名]

荒れたふるさと（住民板）には住民は戻ってきませんね。もっとも今までも
怒れる解約検討者とそれに群がる多くの匿名ネット暇人（寂しい人）
しかいなかったのかな。

[913: 匿名]

契約者の会継続希望者は結局ほとんどいなかったという話だよ。
残った契約者で細ぼそと情報交換していくんじゃないかな。

勇気を持って契約を継続した契約者は尊敬に値するよ。

[914: 匿名]

鉄筋不足というイメージは今後１００年経っても忘れられることは
ないと思う。ましてや不動産関係者の間では、転売するときには
必ずその話が出て「売る時は安く」「買う時はことあるごとに値引き要請」
という状況がついて回るでしょう。

もはや「永住目的」以外、損失を最小限に抑えることは不可能だろう。

[927: 契約済みさん]

苦渋の決断をした我々はこのマンションを価値
あるものにしていくために連携していきましょう。

[928: 匿名]

最終解約者はデベからは一切公表しないことになったそうです。

[929: 契約済みさん]

もう住民にとって解約者数は意味のないことです。しかし解約者の
怒りつまり市場に対し鈍感であった点は大いに反省してもらいたい。
このマンションの価値増大策に思い切ってとりくんでいただきたい。

[930: 契約済みさん]

３億円程度の寄付で収まると考えたところにズレを感じる。

[931: 匿名さん]

解約者数は、担当さんに聞けばすぐに教えてくれる。
最終解約者数は、どっちみち数日以内で新聞と週刊誌に載る。

[932: 匿名]

相変わらずデベの隠匿体質は変わりませんね。
都合の悪い情報は極力出さないという姿勢は、半年前と
何ら変わらないということか。
１５０件ものキャンセルが出たという事実を真摯に受け止めるべきだろう。
３０％を超えるキャンセルの理由は「マンションに致命的な欠陥があった」から
なのだから。

新聞で安心ですよなんて広告出したところで、また嫌な事実を全国に
思い出させるだけ。

[933: 契約済みさん]

>>924
オレは知っているから別に書き込まなくてもいいよ。
オレが指摘したのは、オレが解約者数を書き込まないことに対して契約者だと名乗る922が「こういう人間ばかりのマンションになっちゃたのかなあ。 」と言うから、それなら「自分が解約者数を書き込めばいいじゃないの？書き込めないのは契約者じゃなくてただの冷やかしだからだろ？」と指摘したのだよ。

このスレには契約者はもはやオレしかいないみたいだな。

[934: 契約済みさん]

>>928

今日、担当の人に聞いたときは後日公表すると言っていましたよ。

>>927

”苦渋の”決断はしていませんが。

[936: 契約済みさん]

>>933
入居予定者が、マンションの風評にとってネガティブな情報である最終解約者数を、
率先して書き込まないということであれば同意するが、

>最終解約者数の書き込みがないな。ここには契約者がいないから誰も知らないのだろうな。
>オレはさっき電話して聞いたけど、教えてやらない。

みたいな、ここをわざわざ荒れるように仕向ける書込みをする人間が、
住民にいなければいいなあという意味で、

>こういう人間ばかりのマンションになっちゃたのかなあ。

と、指摘したのだよ。

>やなこった。契約者なら自分で聞けば？ここは住民板なのでお前も当然契約者だろ？

本当の契約者ならこんな書込みはしないよ。

[937: 契約済みさん]

本当の契約者だよ。
ここを散々荒らしてた連中にうんざりしているだけ。
なだめてすかして挑発して、どうしても解約数を書いてほしいみたいだね。お断り。

[938: 匿名さん]

ここを見ていて、かつ継続の方。
どういう理由・判断により、解約ではなく、継続という決断をくだされたのですか？
大変、興味があるので、よろしければ教えてください。

[939: 契約済みさん]

初めて書き込みます。ようやくキャンセル受付期間が終わりほっとしています。これからは静かになることでしょう。
投資目的で購入した人、デベの対応に我慢がならなかった人、資金的に無理をして契約した人、などがこの間に降りてくれた訳ですから、入居後はギスギスとしたところの少ない良いコミュニティーができていくことでしょう。比較的おっとりとした人や、我家のように市川市内から永住目的で転居する人が多く残っていることを期待しています。地権者の人々も、もともと市川市民ですから、あえて対立する存在と考える必要はないでしょう。
キャンセルされた部屋はゆっくりと時間をかけて販売してもらいたいですね。大手のデベなのですから、まさか投売りはないでしょう。
それから、継続して契約を決めた人については、引越しの時に新築祝いとして小額でもいいからデベからのお祝いがあればいいですね。気持ちの問題です。デベの方、見ていたらご検討ください。

正直なところ解約も一度ならず検討しましたが、市川市内でロケーションを考えると、ここに替わるものは考えられなかった。キャンセルしてから同じ物件を安く買い直すなんて芸当が出来るほどプロではないし、「世の中、残り物に福」ってことも結構あるものですよ。インフレの足音も近づいているようですしね。

[940: 匿名さん]

９３９さん
９３８ですが、ありがとうございました。なんとなくわかりました。
新築祝い、出るとよいですね。
あれだけの騒ぎがあって、物件価値も不安がないとは言えないにもかかわらず、この物件を見切ることなく、解約せずに入居の運びとなるのです。
デベでなくとも拍手というか、お祝いしたい気分になります。

[941: 契約済みさん]

そうです皆で仲良くやりましょう。
入居が楽しみです。

[942: 契約済みさん]

入居楽しみですね。よろしくお願いします。マンションももうすぐ最上階が見えてきそうな感じです。
ここも、入居予定者同士の有意義な情報交換の場となるといいですね。

[946: 元契約済みさん]

>>939さん
投売りはないと思いますが、
売れなかったものを全部子会社に売却して賃貸と言うのはありますよ。
今のトレンドですけど。

鉄筋不足のレッテルに加え、
当初の強気価格は既に通用しない市場状況になっていますから、
今の価格で再販するのはかなり難しいでしょうね。
でも契約者（解約者含む）に値引きはしないと宣言している以上値引けないでしょうから、
最終的には子会社へまるごと売却→賃貸と言う流れになるかと。

今更ながらに、
全契約者1割引が最も妥当で効果的な方法だったと思いますね・・・。

[947: 匿名]

やはり解約率４０％というのは最近のマンション販売では、異常とも
思える事態ですね。約半分の契約者が解約を選択したのですから。

安全宣言といいながら、デベが選定した機関に検査を依頼したのだから
信憑性など皆無だし、言ってみれば「出来レース」みたいなもの。

中国のメタミドホスを検出した食品会社を中国政府が「問題なし」と
宣言するのとなんら変わりない。

[948: 匿名さん]

↑実験内容を聞いてみた方がいいですよ・・・。

[949: 契約済みさん]

解約できない地権者分を引けば、
解約率はまだ上がるんじゃないですかね。

[950: 匿名さん]

>>947
>やはり解約率４０％というのは

貴方最終の解約数知らないでしょう。
デベに聞けないんでしょう。
だからいい加減な亊言っているんでしょう。

[951: 匿名さん]

>>949
>解約できない地権者分を引けば、
>解約率はまだ上がるんじゃないですかね。


貴方も本当の解約数知らないでしょう。
契約者じゃないからデベにも聞けないんでしょう。
残念ね。

[957: 匿名さん]

自分の持ってる知識や情報は人に教えたくないんだね。職業柄なのか持って生まれた性格なのか？どっちなのか関係ないけど気になる。

[962: 匿名さん]

だから、あんまり追い込む様な書き込みするなって。

[963: 契約済みさん]

市川ＵＲの募集概要が発表になりましたね。家賃は１１万円から２７万円で抽選
になりそうだといってました。賑やかになるといいですね。

[964: 契約済みさん]

躯体もだいぶ出来上がってきましたね。楽しみです。
URも借りることは当然ありませんが、ちょっとモデルルームを覗いてみたい。分譲棟の出来上がりがどん
なものかイメージできそうですし。どんな感じなんでしょう。
私は入居前にリフォームする予定なのでそろそろリフォーム業者の研究でもはじめようかな。

[966: 契約済みさん]

そういえば、契約者に事前に配られていたi-linkタウンの情報誌みたいなものを今日、
駅前で配っていましたね。今後も契約者には郵送されてくるのでしょうか。大丸ピーコック
の特集はわりとおもしろかったので、また送ってきてもらいたいものです。

[967: 匿名さん]

>>961
>まー世間から「あーあー、あそこのマンションの住人」って見られる
>と思うと精神的に辛いでしょうからね。

こんな事位では全然辛くないです。
それより、「あそこの奥さん本当に不細工ですね。」とか、「あそこのお子さん万引きで捕まったそうよ」とか言われる方がズーット辛いと思いますよ。

[968: 匿名さん]

これですよね。
売りに出されてる物件って。
物件名が空白なんて逆に目立ちます。。。。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=...

[970: 匿名さん]

奥さんがちょっと不細工なのは別にいいじゃん。子供が悪くなっても自分のせい。マンションは違うでしょ？

[971: 契約済みさん]

最近やっと住むところが決まって、精神的にも落ち着きました。解約したひとも同じでしょう。
この半年間いろいろなことを考えました。このマンションに住むメリット、デメリットを考えて
メリットがよかったから継続しました。どんなメリットかは、人それぞれだと思います。残った人は、これからもよろしくお願いします。

[973: 匿名さん]

>>970
>奥さんがちょっと不細工なのは別にいいじゃん。

全然よくないじゃん。
マンションは文句言わないけど、ブスな奥さんが文句でも言っていたら、人生終わってしまうじゃん。
一生懸命働いて家に帰ってきたら、家に不細工な奥さんが待っていたら、それだけで夢のマイホームが、悪夢になってしまう。
更に、その不細工な奥さんが文句言ったら、本当に人生無駄にしてしまうでしょう。

どんな所に住んでいても、また文句言う奥さんでも、だから人も羨む程とってもきれいだったら、それだけで十分な人生になると思う。

[974: 匿名さん]

ここのマンションに例えるなら
美人だと思って結婚したら整形してて、しかも医療ミス発覚で崩れてしまって整形発覚、
って感じかな。

[975: 匿名さん]

もういじめんなよ。

応援してあげようぜ。

[977: 匿名さん]

>>974
>ここのマンションに例えるなら
>美人だと思って結婚したら整形してて、しかも医療ミス発覚で崩れてしまって整形発覚、
>って感じかな


全然違うよ。
たかがマンションだろう。
いやになれば最悪捨てれば良いんだが、嫁さんはそう簡単に捨てられないだろう。
ブスでも、文句ばかり言う女でも、毎日そいつと顔を突き合わせて生活して行くんだぞ。
マンションは、一緒に生活していても、文句は言わないし買い替えようと思えば、相手の意思に関係なく買い替えというか交換出来るだろう。
しかし嫁はんは、簡単に買い替えできないだろう。
買い替えと言うか交換しようと思ったら、文句も言うし、金も掛かる。
裁判になるかもしれない。
だから、マンション位で

>>961の言うように、
>まー世間から「あーあー、あそこのマンションの住人」って見られる
>と思うと精神的に辛いでしょうからね。

なんて事は全然ないよ。

[979: 匿名さん]

おいらは嫁をノシ付けて嫁の実家に叩き返したい。確かにあんまり考えてなかったな…

[980: 匿名さん]

977
簡単に買い替えが出来ると考えているとしたら、かなりの認識不足。
もっとも１千万、２千万下がろうが全然OK！っていう人なら問題ないけど（笑）

[983: 契約済みさん]

継続する人は、長く住むつもりの人がほとんどだと思います。
ところで最近の内容は、確かに脱線しすぎです。
契約者がほとんどいないからしょうがないか。

[986: 匿名さん]

もういいじゃないか。

少しはここの契約続行者に敬意を払ったらどうなんだ？

[987: 匿名さん]

≫986
地権者と見た

[991: 匿名さん]

たのむよ、これ以上俺のマンションと嫁のことを悪く言わないでくれ。

[994: 匿名さん]

デベの対応の悪さのせいで、ここと関係ない人にまで怒りを買ってしまったんだな。

[995: 匿名]

公団の賃料も安いね。
貸してもたかがしれてるのかな。
キャンセル２００戸を超えたという話もある。
どうすんのかね。

相変わらずデベの対応は高圧的のようだし。

[996: 匿名さん]

＞＞９９５
安い？むしろ強きでしょ。市川の相場からすると飛びぬけてるよ。

[997: 匿名さん]

>>95
>キャンセル２００戸を超えたという話もある。

ソースは？

[998: 契約済みさん]

>>997
あなたの前にあるわよ。

[999: 匿名さん]

>>９９５

あちゃぁ。とうとうやってしまったな。さすがにそう堂々と虚偽の書き込みをしてしまうと偽計業務妨害だ。

[1000: 匿名さん]

よく読むと、>>９９８=>>９９５だし。契約者を装って虚偽情報の書き込み…悪質だな。逮捕もあるかもな。