I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[612: 匿名さん]

>>610
デベにきけば教えてくれるよ。

[613: 匿名さん]

>>608
>３年も前の書き込みしかない掲示板挙げられてもねぇ・・・

でも最新のレスは今年の１月ですよ。昨年のレスもたくさん書かれ、未だにディスポーザーの問題点が解決されずにいると書かれていますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

[614: 匿名さん]

>>611
値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

[615: 匿名さん]

>>612
>デベにきけば教えてくれるよ。

口頭では答えられないと言う事です。

[616: 匿名さん]

>>614
>値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

でもそれでは、確実に『その分いい部屋』をゲット出来るかわからないでしょう。
希望者が多くて抽選になるかもしれないし。
元の契約の時も最高１０倍くらいの部屋もありましたでしょう。

それなら、一応気に入って契約した今の部屋をそのまま契約続行していた方が確実に部屋をゲット出来るから良いと思っています。

[617: 匿名さん]

>>615
子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

[618: 匿名さん]

>>616
それくらいここに固執しているのなら、解約しないほうがいいね。
今契約している部屋と値段とデベの対応とその他諸々に不満と不安がある場合の話。

[619: 匿名さん]

資産が下がろうが、陰口をたたかれようが、住むつもりであれば、
解約せずに、継続すべし。ただし値引きされないリスクもあるので、
あくまで定価購入でもよいという人限定ですが。

[620: 匿名さん]

>>617
>子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

私も聞きましたが、「情報は皆様に同時に発信するから今は教えられない」と言う事でした。
だから口頭であれ文書であれダメだと言う事です。

だから私も、どうやって>>596さんが「キャンセルが１００戸を超えた」という情報を入手されたか非常に気になります。

[621: 匿名さん]

あほくささんは、内部告発者？？

[622: 匿名さん]

でも４月末までの解約数は５月入ってすぐに情報が提供されたのに、
最終解約数の情報は５月末に〆てから、何で１ヶ月も経って発表されるのかな。

７月に入ったらすぐにキャンセル住戸の申し込みが始まるのに、検討する
時間もないまま申し込みかよみたいな。

これじゃあ、考える余地を与えない作戦にも思えてくるんだけどな。

[623: 匿名さん]

５月２日付け文書で

「今後５月末日（ご解約期限）迄の解約住戸はお問い合わせいただければ、随時その前日までの状況をご案内させていただきます。」

とあるが、ウソだったんかい？

[624: 匿名さん]

問い合わせすれば、最新の解約数をちゃんと教えてくれるよ。

[625: 匿名さん]

>>623
と言う事は少なくとも、
>>610
>>615
>>617
>>620
>>621
>>622
は契約者でないと言う事が判明したな。

やはりここは、契約者以外の解約あおりやさんが、多数書き込んでいるんだな。

[626: 契約済みさん]

オリンピックの５階に行けば、前日までの解約住戸の部屋番号を教えてくれます。

電話でも教えてくれます。もちろん、ちゃんと部屋番号と名前を言わないといけません。そうすると、担当セールスさん、または担当さんが不在なら別のセールスさんが電話口で説明してくれます。解約総数、新規に解約された住居番号、などなど。

そうですね、615さんや620さんは、どうやら単なるなりすまし、契約者ではないですね。620さん、嘘つきは泥棒のはじまりですよ。とっととここから去りなさい。

[627: 解約予定さん]

たった今、WBSでマンションの原材料高騰のニュースをやってました。そこに出てきたゼネコン、鹿島だったか大成だったかの偉いさんは「価格が高くなりすぎて（かと言って原材料高で、価格を下げるのは困難だし）しばらくは売れ行きが下がってしまうのは仕方が無いでしょうね、、、」って、正直なお答え。
>その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。
>何考えてしゃべってるんだ、おい！　だったらここも下げろよ！
>あの何気ないコメント、相当KYだったと思うぞ。契約者の前に来て、謝れ！

とんでもない清水の専務の発言ですね！！
これじゃ解約数が１００件を超えるのも当たり前ですね〜

>新築マンションが今、いかに売れ残っているのか、
>建設倒産がどれだけ増えているのか、今日の日経新聞の３面に載っています。

唯でさえ、問題マンションとして、資産価値が目減りしているのに、強気で新・新価格を据え置くなんて・・・解約しかありませんね！

[628: 匿名さん]

結局>>619さんの

>資産が下がろうが、陰口をたたかれようが、住むつもりであれば、
>解約せずに、継続すべし。ただし値引きされないリスクもあるので、
>あくまで定価購入でもよいという人限定ですが。

でＦＡ？

[629: 解約準備中！]

結局、解約戸数は教えてもらえないと騒いでいたのはなんだったん？
購入継続とか、このマンションをやたら擁護していたのがそうレスしていたようだけど・・・

[630: 匿名さん]

でFA？ って、どんな意味？2ちゃんではよく見るが…

[631: 解約するさん]

清水の専務の発言は、本当にとんでもないよ。
ここは値下げもせず、どうするやら・・
もうどうでもいいけど解約するのみ

[632: 匿名さん]

もう１００件も解約が出たんだから、面子ばかり気にしていないで
デベも値下げに踏み切って売り切りをすべきだと思うんだけどね。
でないと来年このマンションの未入居格安物件が山のように売りに
出されることは目に見えてる。

デベが価格変更をしなくても、結局仲介業者が値引きすれば、
価格変更と同じだと思うんだけど。

今から１００件（たぶん今月末には１２０件は超えるだろうけど）
を売るのはかなり体力が必要なのに。

[633: 解約するさん]

>唯でさえ、問題マンションとして、資産価値が目減りしているのに、強気で新・新価格を据え置くなんて・・・解約しかありませんね！

まさに、そのとおりです！！
本当に解約数が１００件を超えたようですね（５月１５日現在で１０１件の解約）このままでは、本当に解約率３割を突破するとんでもない問題のマンションとなりますね。
私も解約しますので、１０２件は確実です。

しかし、凄〜い
これを市川市はどうかんがえているのですかね〜？
史上最低の問題マンションです。

[634: 匿名さん]

解約した人の解約する時の窓口での対応はどうだったんでしょう？

この掲示板に、みんな『解約する』、『今週末に解約する』、と言う話ばかりで実際解約した人いるんでしょうか？

号令だけは『解約』『解約』ですが、その顛末の話は全然出てきません。
非常に不思議です。

[635: 匿名さん]

このマンションて結局６００戸程のマンションなんでしょう。
デベにとって地権者物件はもう売れている様な物だから、デベに取ってこのマンションの解約率はまだ２０パーセントにも行っていないという認識なんでしょう。

[636: 匿名さん]

まあ、実際総戸数６００戸の内１００戸の解約ですから、未入居数は１７パーセント程ですね。
でももし値引きした場合、等価交換した地権者物件分も値下げしなければならないから、ややこしい問題になるでしょうね。
金銭で解決出来れば良いでしょうけど、値下げ分を部屋で渡せとか言われたら中々解決出来ないでしょうね。

[637: 契約済みさん]

>>635
>デベにとって地権者物件はもう売れている様な物だから、デベに取ってこのマンションの解約率はまだ２０パーセントにも行っていないという認識なんでしょう。

私は地権者ではありませんので、本当の話かどうかわかりませんが、地権者との間では「希望者に対しては、一般販売価格相当で買い取る」というような話が出ていると聞きました。

なお、対地権者交渉は「市川市の担当」であってデベではなかったと思います。でも、地権者代理としての市川市（＝公共事業の発注者）から強い要求がくれば、他の公共事業の事もあり、デベも無視できないでしょう。結果、一般販売相当で買い取るというような対応も、十分ありえると思います。

なお地権者住戸で６０平米台の小さな部屋は、地権者の住居用ではなく、そもそも殆どが「投資用／回収用」だと思います。そしてもし「一般住戸相当額で買い取る」なんていう話が現実になったら、ほとんど皆さんはそれを行使すると思います。なにせ、市況は価格下落しているのでその価格ではとても売れそうにないので。で、解約率は３０％どころではなく、４０％超。

結局、以下のようになると思います。

・一般住戸の解約戸数：　３０％前後、１２０戸から１３０戸。
・地権者住戸買戻し（＝実質解約）：　４０％超、７０戸前後。
・合計実質解約：　　１９０戸から２００戸。５７６戸に対して何と３５％！

これじゃあまるで、東京から電車で１時間、さらにバス便物件並み。我が家の「解約可能性メーター」レッドゾーン突入！

[638: 契約済みさんB+]

正確には全５７３戸、うち分譲は４０７戸、地権者住戸は１６６戸です。
>>633さんの１０１戸解約が本当なら、全体に対して17.6％、分譲戸数に対して24.8％。

それと、デベ３社は特定建築者という立場で、地権者は市に対して等価交換しているので、
デベにとってはある意味関係ない。

地権者に対して責任を取るべきなのは、事業主の市と施工者の清水建設。
購入者に対して責任を取るべきなのは、特建者の３社と施工者の清水建設。

だから値下げをすると、地権者が市に対して補償を求めることになりかねないので、
デベは値下げをしたくてもできない。
もし値下げをするとなれば、デベは市が地権者にする補償を肩代わりしなければならないが、
三井野村は到底受諾できないだろう。
清水も今期の業績予想が悪すぎるので無理。

[639: あほくさ]

キャンセル数が１００件を超えてがぜん盛り上がってきた感がある（笑）

一部誤解があるようだが、「値引きしないと売れない」というのは
三●不動産の１人の意見であって、それが今回のデベの方針ではない。

ただ市況環境が激変しているなかで、１００戸を超えるキャンセルが
出てもデベがこれだけ「定価販売」にこだわるのには、

「市川市」と「地権者」への醜いまでの配慮

が垣間見える。

これが三井または野村単独物件であれば、即価格改定をして再販売していたに
違いない。事実三●不動産が「値引きしないと売れない」と言っているほど
だからだ。

それだけ引き渡し前に価格維持に固執するということは、逆を返せば、
「引き渡し後、資産価値が大きく棄損、もしくはかなり大きな値引き販売がなされる」
可能性が高いことを示唆している。

契約者はデベに対して「一切の値引き・値下げ販売をしない」という確約をしてくれ
というような要望を再三出しているようだが、デベにしてみれば、引き渡し後の
価格維持責任まではないわけだから、こんな要望はまったく無意味だ。

引き渡し後であれば、いくら価格が下がろと、また仲介業者を通じて３割安で
売ろうと、それは「価格は市場が決めることですから」と逃げられる。

引き渡し前まで価格維持をいうスタンスを堅持すれば、地権者、市川市に対する
面子も保てるので、そのあとは「どうなろうと関係ありません」
ということだろう。

デベは格好の良いことを言っているが、実はここでも「地権者・市川市」の顔色だけを
うかがって、一般契約者は無視のスタンスが垣間見える。

ここらへんの推察はかなり真実に近いようにも思えるので、契約者の会の連中は
心して読み返すようにしてほしい（笑）

値引き再販売をしないということはすなわち引き渡し後の値崩れがほぼ確実になってきた
ということを。まあ、１００〜１２０件の物件が来年４月以降に一気に放出
されれば、需給の関係でどうなるかは、容易に予想できるんだろうけど。

[640: 解約するさん]

解約数がウナギ登りで増えているのは、事実です。
このまま増え続け解約率が４割りを超える勢いになるかもしれません。

こんな解約が多いマンションは、他に見たこともありません。
本当に史上最低の問題マンションですね。

[641: 解約済み]

昨年末までに解約しましたが、その時でも１００戸以上解約が出るだろうと思っていました。
今では最終的になだれを打って１５０戸以上解約がでると思っています。
昨年末まではまだデベも余裕があり、解約手続きもこちらの要望ですべて郵便で済ませて
もらえました。

解約以降、２月１２日付で「仮に今般の鉄筋の不足に起因して契約者の方への損害賠償が認められた場合、解約者の方に対しましても誠意をもって対応をいたしますことを本書をもって確認いたします」という文章が送られてきています。

このことから、値引きしてしまうと、値引きしないと言ったから解約したのにと、
解約者全員から訴えられる可能性もあり、それこそ値引きしたら、地権者や解約者、契約続行者
全員５７３戸に何らかの形で金銭を支払う形になることもありそうですね。

デベの危機管理の無さが招いた最悪のシナリオだと思うのですが。。。
まさに「にっちもさっちもいかない」状態で、おまけに市川市に負の遺産を背負わせて
市川市民が黙っているのでしょうか？

[642: 匿名さん]

毎日このマンションを見ないといけない市民の辛さを考えてほしいものです。恥ずかしい。ここの展望台にいくまでのエレベータ内の会話はこのあたりが２９階でしょ？とか、地震起きたら怖いね！とかそんなのばっかりのはず。

[643: 解約予定さん]

まさに、市川市にとっては負の遺産となりました。
市川市の税金がこんな問題のマンションに投入されて、市民感情はどうなんですか・・？

私は、もう解約してバイバイできるけど、この負の遺産は半永久的ですから可哀そうです。
市川市の象徴がこんなマンションとは、お気の毒です。

私は近日中に解約します。

[644: 契約済みさん]

>>621
あほくささんはなんだか上から目線で事情通を装っていますが、
言ってることほとんどはここでは言い尽くされていることばかりで、
これは新しいって思えることはないですよね。
唯一、三●の人に話を聞いたってのがありますが、本当かどうかは怪しいですね。
契約者の会をずいぶん意識しているようですけど、契約者の会のフォーカスは、
残念ながらあほくささんの想像しているところとは違うところに移ってますよ。

[645: 解約予定さん]

何もかも、ここのマンションは『あほくさ』で、まとまりますね。
あほくさマンションです。
本当にあほくさいマンションなので解約します。

[646: 解約済みさん]

>解約件数１００件突破おめでとうございます！！
>このまま、解約１５０件を目指してがんばりましょう。

どちらか悩んでいる人も、解約するとスッキリします。
問題のマンションとして資産価値が明らかに目減りしているし、不動産市場も価格を落とす傾向にあります。
別に、マンションはここだけではありません。
広い視野を持って、色々な物件を検討しましょう。
きっと、この問題マンションより素敵な物件に巡り合うことでしょう。
私も解約して、マンションを見る目が超えました。
これからも素敵なマンションを検討しながら、ジックリと自分のマンションを選びます。

[647: 契約済みさん]

わが家は当初から契約続行しようと考えていましたが、ここにきて旦那の態度が一転しました。契約解除です。私は旦那の考え通りにするしかありませんが、不動産業界に勤めている旦那は、会社で何かあったのか、言われたのか、突然に解約すると言いました。この掲示板を見ていても解約継続して全くメリットが無いと思っていました。また、新たに新しいマンションを探すことにします。解約数１００件突破は凄いです。これからわが家を含めどんどん増えるのでしょうね。

[648: あほくさ]

契約者の会を批判するつもりはないが、デベに対する駆け引きが
甘過ぎることで、キャスティングボードを握っても結局それを
活かしきれないという印象だ。

デベからすれば、５月末の解約期限というのはある意味ターニングポイントで、
それ以降契約継続した場合、掌を返したように冷たくなる可能性がある。

なぜなら５月以降は「正式契約」を前提とするからだ。
ここで解約してももはや「契約金は戻ってこない」。契約金という人質を盾に、
デベは一気に強気に転じる。

一方で７月には解約者を含めた契約者、元契約者に再度住戸移動の申込を行う
ことは決定事項だ。よほどの事情の契約者でないかぎり、一旦５月に解約を
すれば、デベとの交渉時間が少なくとも７月までは稼げる。今の実情から
考えれば、そんなに申込が殺到するとは思えない。むしろ安々と希望の
住戸に移れる可能性が高い。

どうして「契約者の会」はそんな簡単なことに気がつかないのだろうか。

「契約者の会」のフォーカスポイントはさしずめ「契約継続決定者」の
今後の資産価値維持の方策くらいだろう。

なぜなら、解約期限まであと１５日を切っている現状からすると、解約を
決めている契約者がいまさらデベと交渉すべきことはないはず。
ならば、あとは「契約継続決定者」が今度どうしていくかくらいしか
テーマはないはず。

ただ、６月に入れば、残念ながら、一気に引き渡しに向けてデベの敷いた
レールに乗るしかないわけで、もはや「何の抵抗もできない」。

さて、「契約者の会」代表の方、どうするのかな。

[649: 匿名さん]

>その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。

専務さん、WBSでのあのコメントで、さすがに社内で浮いちゃってるかな？？？　でも社内では誰も文句言えないってか？　代わりに言ってあげるね。

「なーんてことしてくれたんや、この　ど　あ　ほ！」（by　財前又一）

[650: 解約済み]

解約するまで、契約者の会に入っていましたが、
今では、建て替えの要求も無視されて、
契約者たちが集まって今後どうするか相談する会みたいになって
いるのでしょうか？

解約しているのに無責任な発言かもしれないけど、
どういう形になるかはわかりませんが、訴訟にするんだったら
参加したかったのですが。。。

あのデベたちの対応を裁判の場で公にしたかった。
こういう私も誰かが発起人になってくれればみたいな
横着な人間ですけど。。。

解約者にも訴訟に負けたら誠意ある対応をするとわざわざ文章を送って
いるのですから、デベも少しはそうなる可能性があると考えたのでしょうか？？

[651: 契約済みさん]

>解約数がウナギ登りで増えているのは、事実です。
>このまま増え続け解約率が４割りを超える勢いになるかもしれません。

本当に凄い勢いです。
このままの勢いだと、本当に解約率が４割近くになりますね。
最初は、１００件は行かないと思っていましたが、この状況から判断しても１５０件を突破するかもしれません。
私も解約待機組ですが、解約する時に行列にならない時間を選びたいと思います。

>まさに、市川市にとっては負の遺産となりました。
>市川市の税金がこんな問題のマンションに投入されて、市民感情はどうなんですか・・？

市川市も無駄な多額な税金を使って、負の遺産のために維持管理をしなければならないとは、本当に可哀そうな市です。夕張市のようにならないようお祈り申し上げます。
最初から建替えしていれば、このような大量の解約者は出なかったでしょうね。

[652: 契約済みさん]

>>651
>最初から建替えしていれば、このような大量の解約者は出なかったでしょうね。

建替えしていれば、もちろん解約率は低かったでしょう。でも、最初の段階で「一切値引きはしない！」と言い切ってしまったことのほうが、建替えしなかったことより大きな影響を与えたと思います。解約しないと最初に言い切ってしまったために、自分自身の首を絞めた。まずは「誠意をもって対応したい」とかの玉虫色の回答をして、状況を見て対応できるようにしておけば良かったのに。

たとえ建替えしたとしても「疵物」であることには変わりはないし、まして市況悪化には対応できない。高値買いをしてしまったと考えて解約に踏み切った人にとっては、建替えは関係ない。

[653: 契約済みさん]

凄いですね〜
本当に解約が１００件を超えたのですか・・？
本当に１００件を超えるとは思いませんでした。

不動産市場も冷えた状況で、このような汚点の付いたＭＳは特に売れないのでしょうかね・・？
私は、最初から値引きが無いのなら解約する考えでしたので、もう値引きが無いことがわかったので、このＭＳには未練はありません。

でも・・凄いです。解約が１００件超えるとは・・
このままどこまで、伸びるのですかね〜・・？？？

[654: 契約予定みさん]

そろそろ私も解約に行こうと思っているよ。
結局、契約者にとってメリットとなることはあまり無かったね。

せめて、資産価値が目減りした分と不動産市場の低迷化による減額を期待していたけど、もうそのようなことは無いので、解約するよ。

５月１５日現在で１０１件の解約だから、来週あたり私が解約すると１２０件は行ってるかな。。
あほくさ！！

[655: 匿名さん]

この掲示板を見ていると、なんか蟻が像に挑んでいる様な感じですね。
デベの主張は最初から本筋はブレず、そこへ契約者があの手この手で挑んでいるって感じですね。
この掲示板を使って解約を煽っているのもひとつの手段でしょう。
でも本当に、解約時の様子の話出てきませんね。

これだけ解約します、今週末に解約します、近いうちに解約します、と言う話は多く書かれていますが、その解約時に話は全然書かれていません。
１００以上の解約で１軒の解約話で、１パーセントだから、ここで解約しますって言う事を書いておられる方が本当に解約しておられるのか、はなはだ疑問です。
多分デベのその辺は感じているのではないかと思います。

[656: 匿名さん]

でも>>654さんは『契約予定みさん』ですが？

>せめて、資産価値が目減りした分と不動産市場の低迷化による減額を期待していたけど、もうそのようなことは無いので、解約するよ。

まだ契約もしていない『契約予定みさん』が、解約するよ、とは？

[657: 匿名さん]

>>648

でもあほくささんは、下記の様に言っておられるが、

>契約者の会を批判するつもりはないが、デベに対する駆け引きが
>甘過ぎることで、キャスティングボードを握っても結局それを
>活かしきれないという印象だ。

そりゃ自分は実際に交渉せずに、またこの掲示板でデベを相手に交渉しているわけでもないから、好きな事が言えていい立場だな。

[658: 匿名さん]

でも、>>654の契約予定みさんは、面白い方ですね。

>そろそろ私も解約に行こうと思っているよ。
>結局、契約者にとってメリットとなることはあまり無かったね


>来週あたり私が解約すると１２０件は行ってるかな。。


契約予定みさんの今後の予定は、
まず契約。
そしてすぐに解約。
なのでしょうか？

[659: 契約済みさん]

>これだけ解約します、今週末に解約します、近いうちに解約します、と言う話は多く書かれていますが、その解約時に話は全然書かれていません。
>１００以上の解約で１軒の解約話で、１パーセントだから、ここで解約しますって言う事を書いておられる方が本当に解約しておられるのか、はなはだ疑問です。

事実、解約がどんどん増えていますから、ここで解約すると言っている方は解約していると思います。別に、解約したからと言って、ここでフォローまでする必要はありません。
解約が増えている以上、ここで解約すると言って張ったりをかけているとは思いません。

[660: 匿名さん]

なんか、知的水準の低いのが一人居ますね。
解約した後、ここにその経緯とかを書き込む必要が有るとどうして思うのだろう？
意味の無いハンドルに絡んで騒ぐのも理解不能。

何故すぐに解約しないんですか？って何とかの一つ覚えの書き込みしていたのが居たが、同一人物？

[661: 解約予定さん]

ごめんなさいね。
６５４の契約予定みさんだよ。６５４は解約予定の間違いだ〜皆さん許してちょ

いずれにしても、今週中には解約するよ。
もう、あほくさくなったからね。
解約１５０件突破に向け貢献するよ。