I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[592: 匿名さん]

たしか市議会でもこの風の件で議員が質問していたな。
「市はどのように考えているのか」って感じに。

こないだの市広報誌にかかれていた。

このマンションは何につけても風当たりが強いね。

[593: ご近所さん]

もともと市川駅付近は風が強かった。
ダイエーと線路の間なんか、それほど風が吹いていない日でも、
えっどうして？ってくらいなぜか強風のときもあります。
この建物の周りも信じられないくらい風が強いときありますよね。
江戸川の蛇行と川の上を渡ってくる風の関係だと思いますが、
市の対策がどれほど効果あるのやら。

[594: 契約済みさん]

完璧に市川市の負の遺産となっていますよね。
色々な場面で苦情だらけのＭＳです。

さて、最終的には何件の解約者がでるのか楽しみです。
こんな資産価値の無いＭＳはスラム化すればもっと面白いです。

あほくさ！！

[595: 契約済みさん]

たった今、WBSでマンションの原材料高騰のニュースをやってました。そこに出てきたゼネコン、鹿島だったか大成だったかの偉いさんは「価格が高くなりすぎて（かと言って原材料高で、価格を下げるのは困難だし）しばらくは売れ行きが下がってしまうのは仕方が無いでしょうね、、、」って、正直なお答え。

その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。

何考えてしゃべってるんだ、おい！　だったらここも下げろよ！

あの何気ないコメント、相当KYだったと思うぞ。契約者の前に来て、謝れ！

[596: あほくさ]

■キャンセル１００戸到達■

５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

の解約数が１００戸を超えることになったようだ。

１マンションの解約数としては、１００戸オーバーはかなりインパクトがある。
読売とか日経でニュースになるんじゃないか。

今日面白い話が出てきた。三●不動産の関係者と結構長い時間話す機会が
あったんだけど、いわく、

「あの市川のマンションは、清●建設の責任ではないか。三井と野村は
いい迷惑だ。」

どうしてこんなことが起こったのか。

「清●建設は、下請けに対してコストダウン要求が厳しく、かなりの下請け
いじめがあったという。結果としてコストダウンに走った下請けが、人員不足
などに陥ってチェック体制に不備ができたのではないか」

このマンションは今後どうなる。

「これだけのキャンセルは予想外。今後は値引きしないと売れないだろう。軽々しいことは
言えないが、もしかしたら契約者全員に値引きという決着になるかもしれない」

補修工事の内容についてどうか。

「あくまで机上の空論。理論上ではウォータージェットでも問題ないというだけの話だが、
あれだけの規模のマンションでの実例がないため、今後耐久性がどうなるかは正直
わからない」

この関係者はかなり正直にこのマンションの実情を話してくれたのは面白かった。

最終的な解約件数とキャンセル物件については「７月」に契約者向けに、
報告がなされるようだが、３１日までにさらにキャンセルが増えることが予想
されることから、最終解約数がまとまった時点で何か大きな動きがある可能性も出てきた。

デベについてはまさかキャンセルが１００戸超えるとは予想していなかった
というのは本音のようだ。

[597: 契約済みさん]

>５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた
>「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」
>の解約数が１００戸を超えることになったようだ。

409で出した計算式「y = (0.0073) * X^2 + (0.11) * X + 45」によると、５／１５時点での解約件数は９２戸（９１．９戸を四捨五入）となります。どうやら、計算値をかなり上回りましたね。

　　　　　　計算値　　　実際
５／１５　　９２戸　　　１００戸超
５／２０　　９８戸　　　？
５／３１　　１１３戸　　？

計算値を上回る速度で推移しているので、計算値の１１３戸（解約率２８％）突破はかなり濃厚。すなわち、解約率３０％も濃厚。

[598: あほくさ]

そういえば、今日話をした関係者は

「高層マンションはディスポーザーが付いているのは必須です。でないと
資産価値としてはあきらかに下がります」

とか言ってた。
個人的にはどうでもいいかとも思ってたんだけど、売買時には大きく影響する
ようなのは驚いた。どうりで「ディスポーザー」「ディスポーザー」って
大騒ぎするわけだな。

しかし、ここ最近都心のタワーマンションを見る機会が多いが、
市川のマンションの梁の多さは異常だな。最新工法だと、梁をうまく室内に
くいこませないで配置できるはずなのに、竣工前のマンションとは
思えないよ。都心の同じ三井の物件でも梁の位置を工夫したマンションだと
部屋が広く開放感がまったく違った。

この市川のマンションの梁で最大のは、天井高２メートルまで下がる部屋がある
からね。かなりの圧迫だよ。築３０年のマンションじゃないんだから。

[599: 匿名さん]

５月末に野村も三井も清水もこの市川に関わった担当者は全員異動だろうな。

[600: 匿名さん]

>>596
>５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

>「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

>の解約数が１００戸を超えることになったようだ。


どこからの情報ですか？
それとも噂ですか？
思い込み？
勘違い？

[601: 匿名さん]

解約者が増えると、寂しいマンションになりそうですが、でも解約者が増えると、抽選漏した私は選択幅が増えて良いです。
まあ、理想としましては、私が狙うタイプの部屋が解約され、そこを購入出来、そのあと他の人が他の部屋を購入してくだされば、マンションもにぎやかになると思っています。
まあ、駅直結ですから私の様な購入希望者もそこそこおられると思っています。

ただ値下げはあれば良いですが、その結果購入希望者が増え、私の狙っているタイプの部屋が抽選になると困りますので、値下げはそれほど希望していません。

もう年ですから永住するつもりですから、次に売るときの事は考えていません。

まあゴミ出しはエレベーターもありますから、何とかなると思っています。

[602: 匿名さん]

>>596
>「これだけのキャンセルは予想外。今後は値引きしないと売れないだろう。軽々しいことは
>言えないが、もしかしたら契約者全員に値引きという決着になるかもしれない

このまま契約を続行した方が良いかもしれませんね。
良い情報ありがとう。

[603: 匿名さん]

でも皆さんなぜか『今月中に解約に行きます。』とか、『今度の土日に解約に行きます。』とか、先の解約の話ばかりで、『今日解約してきました。』とかの話はないのでしょうか？

まるで契約者を解約させる為に煽っているみたいですね。

[604: 匿名さん]

解約したヤツは書き込むなとか言ってなかったか？
だからみんな解約する前にレスしているんじゃないのか？

[605: 匿名さん]

>>598
でもディスポーザーって結構厄介な物ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

[606: 匿名さん]

>>604
でもここの掲示板で解約に行きますっていう人は、大概怒って行かれる様な事が書かれていますが、その解約窓口での様子や、相手の社員の対応等、全然書かれておりません。

これだけ多くの人が、怒って『今月中に解約に行きます。』とか『今度の土日に解約に行きます。』とか書かれて解約に行かれた人なら、その時の様子や対応を書き込む人がおられてもおかしくないと思います。

[607: 匿名さん]

＞このまま契約を続行した方が良いかもしれませんね。
継続したら「定価買い」決定ですよ。
解約してもどうせ案内きますよ。

[608: 匿名さん]

>>605
３年も前の書き込みしかない掲示板挙げられてもねぇ・・・
この手の新しい機器が３年も経ったらどう変わるか、なんて考えないの？

[609: 匿名さん]

＞まあ、理想としましては、私が狙うタイプの部屋が解約され、そこを購入出来
たぶんなんの苦労もなく購入できると思います。
こういうボランティアのような方が１人でも増えるとデベも助かるのでは。

[610: 匿名さん]

>>596さん、キャンセルが１００戸を超えたという情報はどこららの物でしょうか？
我が家にはデベからはその様な情報は来ていませんが、>>596さんの所にはデベからその様な情報が行ったのでしょうか？

[611: 匿名さん]

>>607さん、でも解約しなくても値下げになれば、現契約者も値引きされますよ。
それなら解約してその部屋が他の人に渡るリスクを負うより、解約しない方が良いと思いますが。

[612: 匿名さん]

>>610
デベにきけば教えてくれるよ。

[613: 匿名さん]

>>608
>３年も前の書き込みしかない掲示板挙げられてもねぇ・・・

でも最新のレスは今年の１月ですよ。昨年のレスもたくさん書かれ、未だにディスポーザーの問題点が解決されずにいると書かれていますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

[614: 匿名さん]

>>611
値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

[615: 匿名さん]

>>612
>デベにきけば教えてくれるよ。

口頭では答えられないと言う事です。

[616: 匿名さん]

>>614
>値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

でもそれでは、確実に『その分いい部屋』をゲット出来るかわからないでしょう。
希望者が多くて抽選になるかもしれないし。
元の契約の時も最高１０倍くらいの部屋もありましたでしょう。

それなら、一応気に入って契約した今の部屋をそのまま契約続行していた方が確実に部屋をゲット出来るから良いと思っています。

[617: 匿名さん]

>>615
子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

[618: 匿名さん]

>>616
それくらいここに固執しているのなら、解約しないほうがいいね。
今契約している部屋と値段とデベの対応とその他諸々に不満と不安がある場合の話。

[619: 匿名さん]

資産が下がろうが、陰口をたたかれようが、住むつもりであれば、
解約せずに、継続すべし。ただし値引きされないリスクもあるので、
あくまで定価購入でもよいという人限定ですが。

[620: 匿名さん]

>>617
>子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

私も聞きましたが、「情報は皆様に同時に発信するから今は教えられない」と言う事でした。
だから口頭であれ文書であれダメだと言う事です。

だから私も、どうやって>>596さんが「キャンセルが１００戸を超えた」という情報を入手されたか非常に気になります。

[621: 匿名さん]

あほくささんは、内部告発者？？

[622: 匿名さん]

でも４月末までの解約数は５月入ってすぐに情報が提供されたのに、
最終解約数の情報は５月末に〆てから、何で１ヶ月も経って発表されるのかな。

７月に入ったらすぐにキャンセル住戸の申し込みが始まるのに、検討する
時間もないまま申し込みかよみたいな。

これじゃあ、考える余地を与えない作戦にも思えてくるんだけどな。

[623: 匿名さん]

５月２日付け文書で

「今後５月末日（ご解約期限）迄の解約住戸はお問い合わせいただければ、随時その前日までの状況をご案内させていただきます。」

とあるが、ウソだったんかい？

[624: 匿名さん]

問い合わせすれば、最新の解約数をちゃんと教えてくれるよ。

[625: 匿名さん]

>>623
と言う事は少なくとも、
>>610
>>615
>>617
>>620
>>621
>>622
は契約者でないと言う事が判明したな。

やはりここは、契約者以外の解約あおりやさんが、多数書き込んでいるんだな。

[626: 契約済みさん]

オリンピックの５階に行けば、前日までの解約住戸の部屋番号を教えてくれます。

電話でも教えてくれます。もちろん、ちゃんと部屋番号と名前を言わないといけません。そうすると、担当セールスさん、または担当さんが不在なら別のセールスさんが電話口で説明してくれます。解約総数、新規に解約された住居番号、などなど。

そうですね、615さんや620さんは、どうやら単なるなりすまし、契約者ではないですね。620さん、嘘つきは泥棒のはじまりですよ。とっととここから去りなさい。

[627: 解約予定さん]

たった今、WBSでマンションの原材料高騰のニュースをやってました。そこに出てきたゼネコン、鹿島だったか大成だったかの偉いさんは「価格が高くなりすぎて（かと言って原材料高で、価格を下げるのは困難だし）しばらくは売れ行きが下がってしまうのは仕方が無いでしょうね、、、」って、正直なお答え。
>その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。
>何考えてしゃべってるんだ、おい！　だったらここも下げろよ！
>あの何気ないコメント、相当KYだったと思うぞ。契約者の前に来て、謝れ！

とんでもない清水の専務の発言ですね！！
これじゃ解約数が１００件を超えるのも当たり前ですね〜

>新築マンションが今、いかに売れ残っているのか、
>建設倒産がどれだけ増えているのか、今日の日経新聞の３面に載っています。

唯でさえ、問題マンションとして、資産価値が目減りしているのに、強気で新・新価格を据え置くなんて・・・解約しかありませんね！

[628: 匿名さん]

結局>>619さんの

>資産が下がろうが、陰口をたたかれようが、住むつもりであれば、
>解約せずに、継続すべし。ただし値引きされないリスクもあるので、
>あくまで定価購入でもよいという人限定ですが。

でＦＡ？

[629: 解約準備中！]

結局、解約戸数は教えてもらえないと騒いでいたのはなんだったん？
購入継続とか、このマンションをやたら擁護していたのがそうレスしていたようだけど・・・

[630: 匿名さん]

でFA？ って、どんな意味？2ちゃんではよく見るが…

[631: 解約するさん]

清水の専務の発言は、本当にとんでもないよ。
ここは値下げもせず、どうするやら・・
もうどうでもいいけど解約するのみ

[632: 匿名さん]

もう１００件も解約が出たんだから、面子ばかり気にしていないで
デベも値下げに踏み切って売り切りをすべきだと思うんだけどね。
でないと来年このマンションの未入居格安物件が山のように売りに
出されることは目に見えてる。

デベが価格変更をしなくても、結局仲介業者が値引きすれば、
価格変更と同じだと思うんだけど。

今から１００件（たぶん今月末には１２０件は超えるだろうけど）
を売るのはかなり体力が必要なのに。

[633: 解約するさん]

>唯でさえ、問題マンションとして、資産価値が目減りしているのに、強気で新・新価格を据え置くなんて・・・解約しかありませんね！

まさに、そのとおりです！！
本当に解約数が１００件を超えたようですね（５月１５日現在で１０１件の解約）このままでは、本当に解約率３割を突破するとんでもない問題のマンションとなりますね。
私も解約しますので、１０２件は確実です。

しかし、凄〜い
これを市川市はどうかんがえているのですかね〜？
史上最低の問題マンションです。

[634: 匿名さん]

解約した人の解約する時の窓口での対応はどうだったんでしょう？

この掲示板に、みんな『解約する』、『今週末に解約する』、と言う話ばかりで実際解約した人いるんでしょうか？

号令だけは『解約』『解約』ですが、その顛末の話は全然出てきません。
非常に不思議です。

[635: 匿名さん]

このマンションて結局６００戸程のマンションなんでしょう。
デベにとって地権者物件はもう売れている様な物だから、デベに取ってこのマンションの解約率はまだ２０パーセントにも行っていないという認識なんでしょう。

[636: 匿名さん]

まあ、実際総戸数６００戸の内１００戸の解約ですから、未入居数は１７パーセント程ですね。
でももし値引きした場合、等価交換した地権者物件分も値下げしなければならないから、ややこしい問題になるでしょうね。
金銭で解決出来れば良いでしょうけど、値下げ分を部屋で渡せとか言われたら中々解決出来ないでしょうね。

[637: 契約済みさん]

>>635
>デベにとって地権者物件はもう売れている様な物だから、デベに取ってこのマンションの解約率はまだ２０パーセントにも行っていないという認識なんでしょう。

私は地権者ではありませんので、本当の話かどうかわかりませんが、地権者との間では「希望者に対しては、一般販売価格相当で買い取る」というような話が出ていると聞きました。

なお、対地権者交渉は「市川市の担当」であってデベではなかったと思います。でも、地権者代理としての市川市（＝公共事業の発注者）から強い要求がくれば、他の公共事業の事もあり、デベも無視できないでしょう。結果、一般販売相当で買い取るというような対応も、十分ありえると思います。

なお地権者住戸で６０平米台の小さな部屋は、地権者の住居用ではなく、そもそも殆どが「投資用／回収用」だと思います。そしてもし「一般住戸相当額で買い取る」なんていう話が現実になったら、ほとんど皆さんはそれを行使すると思います。なにせ、市況は価格下落しているのでその価格ではとても売れそうにないので。で、解約率は３０％どころではなく、４０％超。

結局、以下のようになると思います。

・一般住戸の解約戸数：　３０％前後、１２０戸から１３０戸。
・地権者住戸買戻し（＝実質解約）：　４０％超、７０戸前後。
・合計実質解約：　　１９０戸から２００戸。５７６戸に対して何と３５％！

これじゃあまるで、東京から電車で１時間、さらにバス便物件並み。我が家の「解約可能性メーター」レッドゾーン突入！

[638: 契約済みさんB+]

正確には全５７３戸、うち分譲は４０７戸、地権者住戸は１６６戸です。
>>633さんの１０１戸解約が本当なら、全体に対して17.6％、分譲戸数に対して24.8％。

それと、デベ３社は特定建築者という立場で、地権者は市に対して等価交換しているので、
デベにとってはある意味関係ない。

地権者に対して責任を取るべきなのは、事業主の市と施工者の清水建設。
購入者に対して責任を取るべきなのは、特建者の３社と施工者の清水建設。

だから値下げをすると、地権者が市に対して補償を求めることになりかねないので、
デベは値下げをしたくてもできない。
もし値下げをするとなれば、デベは市が地権者にする補償を肩代わりしなければならないが、
三井野村は到底受諾できないだろう。
清水も今期の業績予想が悪すぎるので無理。

[639: あほくさ]

キャンセル数が１００件を超えてがぜん盛り上がってきた感がある（笑）

一部誤解があるようだが、「値引きしないと売れない」というのは
三●不動産の１人の意見であって、それが今回のデベの方針ではない。

ただ市況環境が激変しているなかで、１００戸を超えるキャンセルが
出てもデベがこれだけ「定価販売」にこだわるのには、

「市川市」と「地権者」への醜いまでの配慮

が垣間見える。

これが三井または野村単独物件であれば、即価格改定をして再販売していたに
違いない。事実三●不動産が「値引きしないと売れない」と言っているほど
だからだ。

それだけ引き渡し前に価格維持に固執するということは、逆を返せば、
「引き渡し後、資産価値が大きく棄損、もしくはかなり大きな値引き販売がなされる」
可能性が高いことを示唆している。

契約者はデベに対して「一切の値引き・値下げ販売をしない」という確約をしてくれ
というような要望を再三出しているようだが、デベにしてみれば、引き渡し後の
価格維持責任まではないわけだから、こんな要望はまったく無意味だ。

引き渡し後であれば、いくら価格が下がろと、また仲介業者を通じて３割安で
売ろうと、それは「価格は市場が決めることですから」と逃げられる。

引き渡し前まで価格維持をいうスタンスを堅持すれば、地権者、市川市に対する
面子も保てるので、そのあとは「どうなろうと関係ありません」
ということだろう。

デベは格好の良いことを言っているが、実はここでも「地権者・市川市」の顔色だけを
うかがって、一般契約者は無視のスタンスが垣間見える。

ここらへんの推察はかなり真実に近いようにも思えるので、契約者の会の連中は
心して読み返すようにしてほしい（笑）

値引き再販売をしないということはすなわち引き渡し後の値崩れがほぼ確実になってきた
ということを。まあ、１００〜１２０件の物件が来年４月以降に一気に放出
されれば、需給の関係でどうなるかは、容易に予想できるんだろうけど。

[640: 解約するさん]

解約数がウナギ登りで増えているのは、事実です。
このまま増え続け解約率が４割りを超える勢いになるかもしれません。

こんな解約が多いマンションは、他に見たこともありません。
本当に史上最低の問題マンションですね。

[641: 解約済み]

昨年末までに解約しましたが、その時でも１００戸以上解約が出るだろうと思っていました。
今では最終的になだれを打って１５０戸以上解約がでると思っています。
昨年末まではまだデベも余裕があり、解約手続きもこちらの要望ですべて郵便で済ませて
もらえました。

解約以降、２月１２日付で「仮に今般の鉄筋の不足に起因して契約者の方への損害賠償が認められた場合、解約者の方に対しましても誠意をもって対応をいたしますことを本書をもって確認いたします」という文章が送られてきています。

このことから、値引きしてしまうと、値引きしないと言ったから解約したのにと、
解約者全員から訴えられる可能性もあり、それこそ値引きしたら、地権者や解約者、契約続行者
全員５７３戸に何らかの形で金銭を支払う形になることもありそうですね。

デベの危機管理の無さが招いた最悪のシナリオだと思うのですが。。。
まさに「にっちもさっちもいかない」状態で、おまけに市川市に負の遺産を背負わせて
市川市民が黙っているのでしょうか？