I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[571: あほらし]

業者はこうした問題のあったマンションは「かなりたたいてくる」
というのを付け加えておく。

[572: あほらし]

大きく値下がりした物件が市場に出回るのは早くても来年４月頃から
じゃないかな。

[573: 契約済みさん]

だから、こんな問題あるマンションは解約した方がベストと言う結論ですよね。
転売しても購入価格の半額なら買わない方が良いわけですよね。
普通の不動産関係のひとなら本音で教えてくれますよね。
早いところ解約した方が良いですよね。

[574: 契約済みさん]

常識的に問題マンションの資産価値は目減りします。
色々な方のご意見もありますように、売却する時は非常に苦労すると思います。

自分の思っている価格では売れないと思います。
私は、迷っています。もし、契約を継続すれば、一生ここで暮らすことを覚悟しなければなりません。

ここは、自分なりに便利で眺望も良さそうなので、気に入っていますが、眺望は３日で飽きてしまうと、良く言われます。どうしようかな・・・・・？？？あと、もう少しで結論をださなくてはね・・・。

[575: 匿名さん]

駅のホームで「ホ○ヌキマンション」って言っている人がいた。
ちょっと悲しいですね。

[576: 契約済みさん]

これだけ派手にアクセス制限してるのにこのスレの荒れようはひどいな。明らかに契約者じゃない奴の荒らし書き込みまで放置されてるし。まあ、解約組にせよ、値引き希望の契約継続にせよ、キャンセル住戸狙いにせよ、キャンセル者の囲い混みを狙う他デベにせよ、ここの解約者が増えることを願っている奴らがここの多数派だと言うことだろうな。

[577: 解約者]

資産価値も当然大事な要素ですが、住むにあたっては考慮すべき点も重要に思います。
ここの最大の売りは立地で、雨の日も駅から傘なしで家に帰れるというのが
セールスポイントですが、駅から５分以内であれば、傘が役に立たないほど濡れて
困るという荒天は、年に４〜５日ではないでしょうか。
それよりもディスポーザーなし、各階ゴミ出しなしのデメリットは、
ほぼ毎日にかかわることで、昨年の今頃さかんに議論されたこの問題は、
目を瞑っておけることではないと思いました。
これは契約時には思いもつかなかったことで、ゴミ出しくらい毎日すればいいじゃん、
それより駅１分だよと考えていましたが、今回の件で他物件を見て回るうちに、
駅５分でも毎日のゴミの問題は重要だと考えるようになりました。
同じ金額なら、相場下落と駅５分で、はるかに広く設備のいい物件が購入できることが
わかり、ここへの未練は断ち切れました。

こんなこと書くと「解約の理由は鉄筋不足ではないのですね」とレスされそうですが、
その通りです。
発覚当初は地震で崩壊の不安がありましたが、ここが崩壊するような地震がきたら
周辺は壊滅状態だろう、そんなことを考えていたら日本中住むとこはない、
というのが本音です。
それよりも、この買い物でよかったのだろうかと、半年に及ぶクーリングオフ期間を
いただけて、かえって後悔せずに良かったのではないかと思っています。

[578: 契約済みさん]

ちなみに市川駅南口はこのマンションのビル風のおかげで強風が吹き荒れますので
傘は役に立ちません。わたしもここの前を通るときに2本傘をダメにしました。

[579: 契約済みさん]

>>576
>これだけ派手にアクセス制限してるのにこのスレの荒れようはひどいな。
なぜそれだけ多くのアクセス制限がされていると分かるのですか？

でも、派手にアクセス制限されているということは、すごく多くの人がネガティブな書き込みしているということですよね、一人が何回もレスしているのではなく・・・これはこれですごいことかもしれませんね。私は同じ人が何回もレスしているのではと正直思っていました。

私は今後についてはあほくささんと同じ意見ですね。
竣工後でもしばらくは値は下がらないでしょう。ただし、それが実勢価格だということではなく、単に価格を下げないというだけのことであって、当然ほとんど売れることはないでしょう。取り引きが成立する価格だとしたら、それこそ竣工直後でも４割、５割減ということになるんじゃないですかね。そして、時間を置いて新築の範疇でもなくなり、デベが見捨てた時点でこの実勢価格ということになるのでしょう。下がらないとか、購入時の９５〜１０５％なんていう数値は、デベがとりあえず契約者との約束を形上守っているわずかな期間だけの話であって、しかも取り引きが成立する金額でもない。

いずれにしても、竣工後わずかな年数でこのマンションは実勢価格が半値程度にまで落ちるってところじゃないですなね。買うにしても、とりあえずキャンセルというのが一般的な思考でしょうね。

[580: 契約済みさん]

アクセス制限されてるサーバーで書き込みをするとでてくるページを読むと大々的にアクセス制限をしているのだと分かります。ただ書き込みはサーバーを変えるだけで出来てしまうのでアクセス制限されているサーバーが増えたからと言って複数の人が書き込んでいるとは言えませんよ。私も使っているサーバーのひとつがアクセス禁止になっていますがこうやって書き込んでいますし。

[581: ご近所さん]

ずっと注目してたけど、いろいろあるねえ、ここは。こんどは土壌汚染に風害だって？現場でもいろんなことがあるような話も聞くし。

日本中どこでもその土地の伝説や言い伝えのひとつやふたつはあるけど、市川のは負の話ばかりだからね。手児奈伝説だって悲劇だし、平将門や国府台合戦は今でも怨みが残ってそうだし、少し遠いけど日蓮の伝説だってある。高い建物が目印になって、そういう何かを引き込んじゃったんじゃないのかね。
お祓いしてもらったほうがいいよ。

[582: 契約済みさん]

>いずれにしても、竣工後わずかな年数でこのマンションは実勢価格が半値程度にまで落ちるってところじゃないですなね。買うにしても、とりあえずキャンセルというのが一般的な思考でしょうね。

私もあほくささんがいつもカキコしていることを注目しながら今後の動向を考えています。
問題マンションと言われ続けることは、間違いのない事実だと考えています。
この悪いイメージを一生ひきづるように思えてきました。
私もキャンセル方向で軌道修正しようと思っている今日この頃です。

ここは、明らかに資産価値は目減りしました。
問題マンションであり資産価値が目減りしている以上魅力も薄れていますので、たぶん解約でしょう。

[583: 匿名さん]

>キャンセル住戸が１００戸を超すのは当たり前の勢いですね。
私の周りもほとんどがキャンセルしました。
こんなお高いマンションは、負の遺産の象徴になりますからね。
これからも駆け込み解約者が殺到して、本当に行列ができる解約手続きになりますね。

[584: あほくさ]

３割引というのはあくまで「業者間取引での予想価格」であって、
一般にはそんな価格じゃあ出回らない。

業者はデベからの３年程度の転売禁止という条件でまとめて引き取る
わけで、その間のリスクを負うわけだから安く仕入れて当然だろう。

市況の状況にもよるだろうけど、３年程度過ぎれば、家具つきモデル
ルームが２割〜３割安で出回る可能性はある。

いまのこの市況環境で、あえて割高な新築よりも、築浅のタワーマンションの
ほうが割安感と値引き額の大きさで魅力的な気がするが。

ブリリアタワー●●なんて、１億円オーバーの９０平米が、７０００万円台まで
落ちてきてる。品川の●タワーもかなりの値引きで市場に出回ってきた。
今年後半にこうした築浅タワーのだぶつき物件がどんどん出てくると思うんだけど
どうかな。

[585: 匿名さん]

自分は、不動産屋の友人に聞いたけど中古マンションは本当に売れなくなったと
嘆いていたよ。
9700万で仕入れた表参道のマンションを１億２千万で売りに出しても半年
売れず。段階的に引き下げ結局9200万でしか売れなかった一昨年なら即効
で売れた物件らしい。
有明の５千万代のマンションですら、仕入れて赤字でしか売れなくなった
と言ってた中古市場の冷え込みは新築以上だって。
市川のマンションなんか、３千万代でも売れるか微妙だと言ってたよ。

[586: 契約済みさん]

↑ここは問題あるマンションで特別ですよ。

>キャンセル住戸が１００戸を超すのは当たり前の勢いですね。
私の周りもほとんどがキャンセルしました。
こんなお高いマンションは、負の遺産の象徴になりますからね。
これからも駆け込み解約者が殺到して、本当に行列ができる解約手続きになりますね。

[587: あほくさ]

３割引→半値

[589: 匿名さん]

投資とか利回りとかよそでやれっつーの。自慢したいのか？小さい人間だなぁ

[590: 契約済みさん]

とにかく、ここは解約した方がベストというところですか・・。
もう少し待って、割安感で利便性の高いＭＳは、これからでも販売されます。

市川に固執する必要もない方は解約が一番でしょう。
私も今度の土日に解約します。

[591: 元契約者]

先日の朝日新聞千葉版に、風害の記事が載っていました。

でも、どこであれ、高層マンション・高層ビルの周りでは、強風が吹き荒れますよね。
一般的な話ならともかく、
また、このマンションの写真と共に記事になったことに、驚きました。

他にも、ビル風のことで、固有名詞と共に記事になったマンションってあるのでしょうか？
それとも、このマンションなら叩いてもＯＫってことなんでしょうか？

解約したので、最近はこちらの周辺にはきていないのですが、
更に風が強くなったのでしょうか？
ご近所の方々は怒っている・・・という論調だったので、ますますへこみます。
解約はしたけれど、まだ心を残したままなので・・・。

[592: 匿名さん]

たしか市議会でもこの風の件で議員が質問していたな。
「市はどのように考えているのか」って感じに。

こないだの市広報誌にかかれていた。

このマンションは何につけても風当たりが強いね。

[593: ご近所さん]

もともと市川駅付近は風が強かった。
ダイエーと線路の間なんか、それほど風が吹いていない日でも、
えっどうして？ってくらいなぜか強風のときもあります。
この建物の周りも信じられないくらい風が強いときありますよね。
江戸川の蛇行と川の上を渡ってくる風の関係だと思いますが、
市の対策がどれほど効果あるのやら。

[594: 契約済みさん]

完璧に市川市の負の遺産となっていますよね。
色々な場面で苦情だらけのＭＳです。

さて、最終的には何件の解約者がでるのか楽しみです。
こんな資産価値の無いＭＳはスラム化すればもっと面白いです。

あほくさ！！

[595: 契約済みさん]

たった今、WBSでマンションの原材料高騰のニュースをやってました。そこに出てきたゼネコン、鹿島だったか大成だったかの偉いさんは「価格が高くなりすぎて（かと言って原材料高で、価格を下げるのは困難だし）しばらくは売れ行きが下がってしまうのは仕方が無いでしょうね、、、」って、正直なお答え。

その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。

何考えてしゃべってるんだ、おい！　だったらここも下げろよ！

あの何気ないコメント、相当KYだったと思うぞ。契約者の前に来て、謝れ！

[596: あほくさ]

■キャンセル１００戸到達■

５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

の解約数が１００戸を超えることになったようだ。

１マンションの解約数としては、１００戸オーバーはかなりインパクトがある。
読売とか日経でニュースになるんじゃないか。

今日面白い話が出てきた。三●不動産の関係者と結構長い時間話す機会が
あったんだけど、いわく、

「あの市川のマンションは、清●建設の責任ではないか。三井と野村は
いい迷惑だ。」

どうしてこんなことが起こったのか。

「清●建設は、下請けに対してコストダウン要求が厳しく、かなりの下請け
いじめがあったという。結果としてコストダウンに走った下請けが、人員不足
などに陥ってチェック体制に不備ができたのではないか」

このマンションは今後どうなる。

「これだけのキャンセルは予想外。今後は値引きしないと売れないだろう。軽々しいことは
言えないが、もしかしたら契約者全員に値引きという決着になるかもしれない」

補修工事の内容についてどうか。

「あくまで机上の空論。理論上ではウォータージェットでも問題ないというだけの話だが、
あれだけの規模のマンションでの実例がないため、今後耐久性がどうなるかは正直
わからない」

この関係者はかなり正直にこのマンションの実情を話してくれたのは面白かった。

最終的な解約件数とキャンセル物件については「７月」に契約者向けに、
報告がなされるようだが、３１日までにさらにキャンセルが増えることが予想
されることから、最終解約数がまとまった時点で何か大きな動きがある可能性も出てきた。

デベについてはまさかキャンセルが１００戸超えるとは予想していなかった
というのは本音のようだ。

[597: 契約済みさん]

>５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた
>「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」
>の解約数が１００戸を超えることになったようだ。

409で出した計算式「y = (0.0073) * X^2 + (0.11) * X + 45」によると、５／１５時点での解約件数は９２戸（９１．９戸を四捨五入）となります。どうやら、計算値をかなり上回りましたね。

　　　　　　計算値　　　実際
５／１５　　９２戸　　　１００戸超
５／２０　　９８戸　　　？
５／３１　　１１３戸　　？

計算値を上回る速度で推移しているので、計算値の１１３戸（解約率２８％）突破はかなり濃厚。すなわち、解約率３０％も濃厚。

[598: あほくさ]

そういえば、今日話をした関係者は

「高層マンションはディスポーザーが付いているのは必須です。でないと
資産価値としてはあきらかに下がります」

とか言ってた。
個人的にはどうでもいいかとも思ってたんだけど、売買時には大きく影響する
ようなのは驚いた。どうりで「ディスポーザー」「ディスポーザー」って
大騒ぎするわけだな。

しかし、ここ最近都心のタワーマンションを見る機会が多いが、
市川のマンションの梁の多さは異常だな。最新工法だと、梁をうまく室内に
くいこませないで配置できるはずなのに、竣工前のマンションとは
思えないよ。都心の同じ三井の物件でも梁の位置を工夫したマンションだと
部屋が広く開放感がまったく違った。

この市川のマンションの梁で最大のは、天井高２メートルまで下がる部屋がある
からね。かなりの圧迫だよ。築３０年のマンションじゃないんだから。

[599: 匿名さん]

５月末に野村も三井も清水もこの市川に関わった担当者は全員異動だろうな。

[600: 匿名さん]

>>596
>５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

>「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

>の解約数が１００戸を超えることになったようだ。


どこからの情報ですか？
それとも噂ですか？
思い込み？
勘違い？

[601: 匿名さん]

解約者が増えると、寂しいマンションになりそうですが、でも解約者が増えると、抽選漏した私は選択幅が増えて良いです。
まあ、理想としましては、私が狙うタイプの部屋が解約され、そこを購入出来、そのあと他の人が他の部屋を購入してくだされば、マンションもにぎやかになると思っています。
まあ、駅直結ですから私の様な購入希望者もそこそこおられると思っています。

ただ値下げはあれば良いですが、その結果購入希望者が増え、私の狙っているタイプの部屋が抽選になると困りますので、値下げはそれほど希望していません。

もう年ですから永住するつもりですから、次に売るときの事は考えていません。

まあゴミ出しはエレベーターもありますから、何とかなると思っています。

[602: 匿名さん]

>>596
>「これだけのキャンセルは予想外。今後は値引きしないと売れないだろう。軽々しいことは
>言えないが、もしかしたら契約者全員に値引きという決着になるかもしれない

このまま契約を続行した方が良いかもしれませんね。
良い情報ありがとう。

[603: 匿名さん]

でも皆さんなぜか『今月中に解約に行きます。』とか、『今度の土日に解約に行きます。』とか、先の解約の話ばかりで、『今日解約してきました。』とかの話はないのでしょうか？

まるで契約者を解約させる為に煽っているみたいですね。

[604: 匿名さん]

解約したヤツは書き込むなとか言ってなかったか？
だからみんな解約する前にレスしているんじゃないのか？

[605: 匿名さん]

>>598
でもディスポーザーって結構厄介な物ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

[606: 匿名さん]

>>604
でもここの掲示板で解約に行きますっていう人は、大概怒って行かれる様な事が書かれていますが、その解約窓口での様子や、相手の社員の対応等、全然書かれておりません。

これだけ多くの人が、怒って『今月中に解約に行きます。』とか『今度の土日に解約に行きます。』とか書かれて解約に行かれた人なら、その時の様子や対応を書き込む人がおられてもおかしくないと思います。

[607: 匿名さん]

＞このまま契約を続行した方が良いかもしれませんね。
継続したら「定価買い」決定ですよ。
解約してもどうせ案内きますよ。

[608: 匿名さん]

>>605
３年も前の書き込みしかない掲示板挙げられてもねぇ・・・
この手の新しい機器が３年も経ったらどう変わるか、なんて考えないの？

[609: 匿名さん]

＞まあ、理想としましては、私が狙うタイプの部屋が解約され、そこを購入出来
たぶんなんの苦労もなく購入できると思います。
こういうボランティアのような方が１人でも増えるとデベも助かるのでは。

[610: 匿名さん]

>>596さん、キャンセルが１００戸を超えたという情報はどこららの物でしょうか？
我が家にはデベからはその様な情報は来ていませんが、>>596さんの所にはデベからその様な情報が行ったのでしょうか？

[611: 匿名さん]

>>607さん、でも解約しなくても値下げになれば、現契約者も値引きされますよ。
それなら解約してその部屋が他の人に渡るリスクを負うより、解約しない方が良いと思いますが。

[612: 匿名さん]

>>610
デベにきけば教えてくれるよ。

[613: 匿名さん]

>>608
>３年も前の書き込みしかない掲示板挙げられてもねぇ・・・

でも最新のレスは今年の１月ですよ。昨年のレスもたくさん書かれ、未だにディスポーザーの問題点が解決されずにいると書かれていますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

[614: 匿名さん]

>>611
値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

[615: 匿名さん]

>>612
>デベにきけば教えてくれるよ。

口頭では答えられないと言う事です。

[616: 匿名さん]

>>614
>値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

でもそれでは、確実に『その分いい部屋』をゲット出来るかわからないでしょう。
希望者が多くて抽選になるかもしれないし。
元の契約の時も最高１０倍くらいの部屋もありましたでしょう。

それなら、一応気に入って契約した今の部屋をそのまま契約続行していた方が確実に部屋をゲット出来るから良いと思っています。

[617: 匿名さん]

>>615
子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

[618: 匿名さん]

>>616
それくらいここに固執しているのなら、解約しないほうがいいね。
今契約している部屋と値段とデベの対応とその他諸々に不満と不安がある場合の話。

[619: 匿名さん]

資産が下がろうが、陰口をたたかれようが、住むつもりであれば、
解約せずに、継続すべし。ただし値引きされないリスクもあるので、
あくまで定価購入でもよいという人限定ですが。

[620: 匿名さん]

>>617
>子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

私も聞きましたが、「情報は皆様に同時に発信するから今は教えられない」と言う事でした。
だから口頭であれ文書であれダメだと言う事です。

だから私も、どうやって>>596さんが「キャンセルが１００戸を超えた」という情報を入手されたか非常に気になります。