I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[551: 匿名]

地方に住んでいますが、こちらでもみんな知っていますよ。
実家が市川なので、鉄筋不足マンションを契約していたけど、
もう解約したと話すと、、、
市川がどこにあるのか、あの事件で知ったといわれます。

本当にとんでもないことで、全国的に市川が有名になってしまいましたね。

[552: 匿名]

まあ、ほとぼりが冷めるまでここはダメでしょうね。

多くの人はマンションは一生に一度の買い物だから、ちょっとでも心に引っ掛かることがあれば
後々まで尾を引くことになる。潔く撤退するのも一つの手でしょう。

他人事として客観的に見れば、ヒステリックに叫びすぎだったり、叫んだことでさらに
物件の印象を悪くした感じもするけど、共働きなどで活動の拠点が東京にある人で
10〜20年以上住み続けるつもりじゃないと厳しいだろうね。元をとるとか転売するとか
は今は考えるだけ空しいだろうね。

それにしても検討版もパート６まできて、市川って思ったより、ひがみっぽい人や他人の不幸を
嗤うような人がが多いことがわかったのが残念だ。ヒステリックな叫びやデベの嘘八百というか
口先だけの対応が多くて、建設的な意見が少なかったように思う・・・

ああ・・・なんか・・・鬱になりそう・・・・

[553: 契約済みさん]

>まあ、ほとぼりが冷めるまでここはダメでしょうね。

ほとぼりは冷めないでしょうね。これだけ有名になれば、少なくとも近隣の住民は一生忘れないでしょう。市川市も負の遺産を背負ったって言った方の意味も素直に頷きました私もそろそろ解約の手続きをしようかと思っています。

[554: 匿名さん]

市川の駅前にそびえたつマンションといえば、この鉄筋不足問題で
有名になったマンション以外ないのですから、いつまでたっても
ほとぼりなんて冷めません。

仮にマンションにお客様をご招待したとして、そのたびに

「あれ？このマンションってＮＨＫのニュースで有名になったあれ？」

という話がいつも話題にでてきて、そのたびに

「いや、鉄筋不足だったんだけど、補修工事をしたから大丈夫だと思うよ」

という言い訳をすることになるんでしょう。

[555: 契約済みさん]

言い訳をしても、転売する場合は、買い手側は納得しないので、購入価格を大幅に下げて納得させ、転売成立になるでしょう。本当に、１億で購入した物件が２〜３年で６，５００万円までの契約成立は現実的な評価でしょう。

[556: 匿名さん]

さすがに１億の住戸が６５００万円にはならんでしょ。
８０００万円くらいが落とし所。

[557: 町の不動産屋さん]

問題マンションの転売は、かなり苦戦しているのが現状です。
６５００万〜７０００万で御の字です。
もしかすると、６０００万円まで下がるかもしれません。
問題マンションの転売の現状は非常に厳しいです。
マスコミの力は偉大です。
甘く見ては莫大な損失になることでしょう。

[558: 匿名さん]

近くの不動産で販売していた地権者住戸からもここの終焉を感じてしまう・・。

[559: 匿名さん]

>>556
>さすがに１億の住戸が６５００万円にはならんでしょ。
>８０００万円くらいが落とし所。
8000万は有り得ないでしょ。
絶対額でそれだけ出す時にトラブルがあった物件には手を出さない。
5000万の部屋を3500万で、っていう比率とは違う絶対額レベルだと思う。
自殺者が出た部屋と同じイメージじゃないかな。

[560: 契約済みさん]

>>556
まだ幻想に取り付かれている人がいるみたいですね〜
マンションって買値の１５〜２０％はデベなどの利益や手数料が上乗せされているんだぜ。
つまり、この部分を引いた金額で売れたとしたら物件の価値としては買った時と同等といえる。
少なくとも読売ウイークリーの『マンション勝ち組み＊＊＊み特集』ではこうした計算がされている。
だいたい、２００５年のこの特集で、関西圏では買値を上回った地区（沿線駅別）はひとつもなかっ
たんだぜ？
都内、それもとくに立地のいい所と、都心に近いのに不人気で２００４年あたりに格安で販売されていた城東地区の駅近物件（徒歩２分で坪単価１５０万以下なんてのがけっこうあった）のごく一部で
買った時の値段、またはそれ以上で売れる物件があるだけ。

ここの現実なんてみたら１億が６５００万なんて当たり前、それ以下の可能性大とみるのが普通だろ。
キャンセルせずにここを擁護している人のレスって、あまりに現実ばなれしているものが多すぎないか？
それとも、こんなば　かな書き込みにマジレスしている白紙撤回組の私がマヌケなのか？

[561: 契約済みさん]

>>560さん

私は解約予定のものですが、先日大手仲介会社に竣工時の査定をしてもらいました。
不確定要素が多く予測は困難でしたが、分譲価格の95〜105%程度の査定価格でした。

南向きの高層階など有利な部分はありますが、かなり多角的に考察してくれましたよ。
実際に成約となると5〜10%程度叩かれるとは思いますが、さすがに35%も竣工時に下がるとは思えません。仮に下がるとしても、その後の値下がりは駅直結のためやはり緩やかだと思います。

10〜20年以上住むのであれば大損はないような気はしますが、わが家は妻や両親の強い反対と新たな事業を起こすために解約を選択します（割高は事実だと思います）。

[562: 契約済みさん]

561ですが、ちなみに大手仲介会社とは、○○のリハウスや○○不動産アーバンネットではありません。

[563: 560]

>私は解約予定のものですが、先日大手仲介会社に竣工時の査定をしてもらいました。
解約するのになんでわざわざ仲介業者に査定してもらうわけ？
しかも竣工すらしていない物件の査定なんて。

>不確定要素が多く予測は困難でしたが、分譲価格の95〜105%程度の査定価格でした。
竣工すらしていない物件の査定でよくこんな無責任な査定ができますね、
さぞ名の通った実績のある仲介業者なのでしょうね。
解約するのにわざわざ査定したのだから、この価格でそちらは買い取りますか、と聞いたんでしょうね？
物件名聞けば買い取るまもなく、現状は白紙撤回できる物件と分かっている。
業者だって言っている金額で買い取ることなんてありえないことが分かっているから
こんな適当な査定したんじゃね〜の？

ま、未竣工の物件を竣工したらいくらかなんていう査定自体いい加減だしね。
どこで聞いてきたのか知らんけど、ご苦労さん。

[564: 匿名さん]

>>561
もしこれが正しいのであれば、現状では確定できない要因
（キャンセル多発による空洞化、賃貸化、デベが再販業者に転売した際の客層の違いによる住民間の摩擦など）
が発生した場合でも、この業者に買い取ってもらえばキズはかなり浅くて済みますね！

って、そんなことあるわけないよ。
部屋を見もせずに、こんな高い数字出すなんて・・・
いろいろ考える人もいるから、いい加減な数値書き込まないほうがいいと思うよ。

[565: 契約済みさん]

>>561
＞不確定要素が多く予測は困難でしたが、分譲価格の95〜105%程度の査定価格でした。
これって現状で地権者物件がこの範疇で売りに出されているから出した数字じゃない？
だとしたら、お粗末な仲介屋ですな。

[566: 契約済みさん]

不動産仲介業者なんてピンキリだし、ここ程特殊な物件は無いんだから、話半分に聞いておいた方がいいよ。
施工不良物件つかまされ→完成もしていない部屋の査定を信じ→踏んだり蹴ったり
って事にならないといいね。

[567: 匿名さん]

冷静な判断ができる人は566のようなドツボにはまる前に手を引くだろうね。君子危うきに近寄らず。

[568: 560]

>>566
>>567
同意。

[569: 契約済みさん]

>問題マンションの転売は、かなり苦戦しているのが現状です。６５００万〜７０００万で御の字です。もしかすると、６０００万円まで下がるかもしれません。

私の親が所有していたマンションには、ある問題があって、転売価格が購入価格の約半分になってしまいました。ここもマスコミの力で、かなりの問題あるマンションとしてのレッテルを貼られていますので、売りに出す場合は、相当の覚悟が必要となります。一度問題あるマンションと言われたならば、転売は考えない方がいいと思います。

[570: あほらし]

知り合いの不動産関連に聞いてみると、結構面白かった。

まずは、

「買わなくてよかったですね」

と言われた。

次が面白いんだけど、

「デベは引き渡し前は個人には一切値引きはしないですよ。引き渡し後の
来年３月になってもまだ売れ残っていたら、業者に３年は転売しない
という契約で、まとめて半額で引き取ってもらうとかいうのは
可能性あるかもしれません」

だって。

業者経由であれば、あとは「業者が損して売るということにして、大幅に
値引きして販売する」というのはありだって。

引き渡し前に値引きを期待して駆け引きしても無駄かもしれないね。

[571: あほらし]

業者はこうした問題のあったマンションは「かなりたたいてくる」
というのを付け加えておく。

[572: あほらし]

大きく値下がりした物件が市場に出回るのは早くても来年４月頃から
じゃないかな。

[573: 契約済みさん]

だから、こんな問題あるマンションは解約した方がベストと言う結論ですよね。
転売しても購入価格の半額なら買わない方が良いわけですよね。
普通の不動産関係のひとなら本音で教えてくれますよね。
早いところ解約した方が良いですよね。

[574: 契約済みさん]

常識的に問題マンションの資産価値は目減りします。
色々な方のご意見もありますように、売却する時は非常に苦労すると思います。

自分の思っている価格では売れないと思います。
私は、迷っています。もし、契約を継続すれば、一生ここで暮らすことを覚悟しなければなりません。

ここは、自分なりに便利で眺望も良さそうなので、気に入っていますが、眺望は３日で飽きてしまうと、良く言われます。どうしようかな・・・・・？？？あと、もう少しで結論をださなくてはね・・・。

[575: 匿名さん]

駅のホームで「ホ○ヌキマンション」って言っている人がいた。
ちょっと悲しいですね。

[576: 契約済みさん]

これだけ派手にアクセス制限してるのにこのスレの荒れようはひどいな。明らかに契約者じゃない奴の荒らし書き込みまで放置されてるし。まあ、解約組にせよ、値引き希望の契約継続にせよ、キャンセル住戸狙いにせよ、キャンセル者の囲い混みを狙う他デベにせよ、ここの解約者が増えることを願っている奴らがここの多数派だと言うことだろうな。

[577: 解約者]

資産価値も当然大事な要素ですが、住むにあたっては考慮すべき点も重要に思います。
ここの最大の売りは立地で、雨の日も駅から傘なしで家に帰れるというのが
セールスポイントですが、駅から５分以内であれば、傘が役に立たないほど濡れて
困るという荒天は、年に４〜５日ではないでしょうか。
それよりもディスポーザーなし、各階ゴミ出しなしのデメリットは、
ほぼ毎日にかかわることで、昨年の今頃さかんに議論されたこの問題は、
目を瞑っておけることではないと思いました。
これは契約時には思いもつかなかったことで、ゴミ出しくらい毎日すればいいじゃん、
それより駅１分だよと考えていましたが、今回の件で他物件を見て回るうちに、
駅５分でも毎日のゴミの問題は重要だと考えるようになりました。
同じ金額なら、相場下落と駅５分で、はるかに広く設備のいい物件が購入できることが
わかり、ここへの未練は断ち切れました。

こんなこと書くと「解約の理由は鉄筋不足ではないのですね」とレスされそうですが、
その通りです。
発覚当初は地震で崩壊の不安がありましたが、ここが崩壊するような地震がきたら
周辺は壊滅状態だろう、そんなことを考えていたら日本中住むとこはない、
というのが本音です。
それよりも、この買い物でよかったのだろうかと、半年に及ぶクーリングオフ期間を
いただけて、かえって後悔せずに良かったのではないかと思っています。

[578: 契約済みさん]

ちなみに市川駅南口はこのマンションのビル風のおかげで強風が吹き荒れますので
傘は役に立ちません。わたしもここの前を通るときに2本傘をダメにしました。

[579: 契約済みさん]

>>576
>これだけ派手にアクセス制限してるのにこのスレの荒れようはひどいな。
なぜそれだけ多くのアクセス制限がされていると分かるのですか？

でも、派手にアクセス制限されているということは、すごく多くの人がネガティブな書き込みしているということですよね、一人が何回もレスしているのではなく・・・これはこれですごいことかもしれませんね。私は同じ人が何回もレスしているのではと正直思っていました。

私は今後についてはあほくささんと同じ意見ですね。
竣工後でもしばらくは値は下がらないでしょう。ただし、それが実勢価格だということではなく、単に価格を下げないというだけのことであって、当然ほとんど売れることはないでしょう。取り引きが成立する価格だとしたら、それこそ竣工直後でも４割、５割減ということになるんじゃないですかね。そして、時間を置いて新築の範疇でもなくなり、デベが見捨てた時点でこの実勢価格ということになるのでしょう。下がらないとか、購入時の９５〜１０５％なんていう数値は、デベがとりあえず契約者との約束を形上守っているわずかな期間だけの話であって、しかも取り引きが成立する金額でもない。

いずれにしても、竣工後わずかな年数でこのマンションは実勢価格が半値程度にまで落ちるってところじゃないですなね。買うにしても、とりあえずキャンセルというのが一般的な思考でしょうね。

[580: 契約済みさん]

アクセス制限されてるサーバーで書き込みをするとでてくるページを読むと大々的にアクセス制限をしているのだと分かります。ただ書き込みはサーバーを変えるだけで出来てしまうのでアクセス制限されているサーバーが増えたからと言って複数の人が書き込んでいるとは言えませんよ。私も使っているサーバーのひとつがアクセス禁止になっていますがこうやって書き込んでいますし。

[581: ご近所さん]

ずっと注目してたけど、いろいろあるねえ、ここは。こんどは土壌汚染に風害だって？現場でもいろんなことがあるような話も聞くし。

日本中どこでもその土地の伝説や言い伝えのひとつやふたつはあるけど、市川のは負の話ばかりだからね。手児奈伝説だって悲劇だし、平将門や国府台合戦は今でも怨みが残ってそうだし、少し遠いけど日蓮の伝説だってある。高い建物が目印になって、そういう何かを引き込んじゃったんじゃないのかね。
お祓いしてもらったほうがいいよ。

[582: 契約済みさん]

>いずれにしても、竣工後わずかな年数でこのマンションは実勢価格が半値程度にまで落ちるってところじゃないですなね。買うにしても、とりあえずキャンセルというのが一般的な思考でしょうね。

私もあほくささんがいつもカキコしていることを注目しながら今後の動向を考えています。
問題マンションと言われ続けることは、間違いのない事実だと考えています。
この悪いイメージを一生ひきづるように思えてきました。
私もキャンセル方向で軌道修正しようと思っている今日この頃です。

ここは、明らかに資産価値は目減りしました。
問題マンションであり資産価値が目減りしている以上魅力も薄れていますので、たぶん解約でしょう。

[583: 匿名さん]

>キャンセル住戸が１００戸を超すのは当たり前の勢いですね。
私の周りもほとんどがキャンセルしました。
こんなお高いマンションは、負の遺産の象徴になりますからね。
これからも駆け込み解約者が殺到して、本当に行列ができる解約手続きになりますね。

[584: あほくさ]

３割引というのはあくまで「業者間取引での予想価格」であって、
一般にはそんな価格じゃあ出回らない。

業者はデベからの３年程度の転売禁止という条件でまとめて引き取る
わけで、その間のリスクを負うわけだから安く仕入れて当然だろう。

市況の状況にもよるだろうけど、３年程度過ぎれば、家具つきモデル
ルームが２割〜３割安で出回る可能性はある。

いまのこの市況環境で、あえて割高な新築よりも、築浅のタワーマンションの
ほうが割安感と値引き額の大きさで魅力的な気がするが。

ブリリアタワー●●なんて、１億円オーバーの９０平米が、７０００万円台まで
落ちてきてる。品川の●タワーもかなりの値引きで市場に出回ってきた。
今年後半にこうした築浅タワーのだぶつき物件がどんどん出てくると思うんだけど
どうかな。

[585: 匿名さん]

自分は、不動産屋の友人に聞いたけど中古マンションは本当に売れなくなったと
嘆いていたよ。
9700万で仕入れた表参道のマンションを１億２千万で売りに出しても半年
売れず。段階的に引き下げ結局9200万でしか売れなかった一昨年なら即効
で売れた物件らしい。
有明の５千万代のマンションですら、仕入れて赤字でしか売れなくなった
と言ってた中古市場の冷え込みは新築以上だって。
市川のマンションなんか、３千万代でも売れるか微妙だと言ってたよ。

[586: 契約済みさん]

↑ここは問題あるマンションで特別ですよ。

>キャンセル住戸が１００戸を超すのは当たり前の勢いですね。
私の周りもほとんどがキャンセルしました。
こんなお高いマンションは、負の遺産の象徴になりますからね。
これからも駆け込み解約者が殺到して、本当に行列ができる解約手続きになりますね。

[587: あほくさ]

３割引→半値

[589: 匿名さん]

投資とか利回りとかよそでやれっつーの。自慢したいのか？小さい人間だなぁ

[590: 契約済みさん]

とにかく、ここは解約した方がベストというところですか・・。
もう少し待って、割安感で利便性の高いＭＳは、これからでも販売されます。

市川に固執する必要もない方は解約が一番でしょう。
私も今度の土日に解約します。

[591: 元契約者]

先日の朝日新聞千葉版に、風害の記事が載っていました。

でも、どこであれ、高層マンション・高層ビルの周りでは、強風が吹き荒れますよね。
一般的な話ならともかく、
また、このマンションの写真と共に記事になったことに、驚きました。

他にも、ビル風のことで、固有名詞と共に記事になったマンションってあるのでしょうか？
それとも、このマンションなら叩いてもＯＫってことなんでしょうか？

解約したので、最近はこちらの周辺にはきていないのですが、
更に風が強くなったのでしょうか？
ご近所の方々は怒っている・・・という論調だったので、ますますへこみます。
解約はしたけれど、まだ心を残したままなので・・・。

[592: 匿名さん]

たしか市議会でもこの風の件で議員が質問していたな。
「市はどのように考えているのか」って感じに。

こないだの市広報誌にかかれていた。

このマンションは何につけても風当たりが強いね。

[593: ご近所さん]

もともと市川駅付近は風が強かった。
ダイエーと線路の間なんか、それほど風が吹いていない日でも、
えっどうして？ってくらいなぜか強風のときもあります。
この建物の周りも信じられないくらい風が強いときありますよね。
江戸川の蛇行と川の上を渡ってくる風の関係だと思いますが、
市の対策がどれほど効果あるのやら。

[594: 契約済みさん]

完璧に市川市の負の遺産となっていますよね。
色々な場面で苦情だらけのＭＳです。

さて、最終的には何件の解約者がでるのか楽しみです。
こんな資産価値の無いＭＳはスラム化すればもっと面白いです。

あほくさ！！

[595: 契約済みさん]

たった今、WBSでマンションの原材料高騰のニュースをやってました。そこに出てきたゼネコン、鹿島だったか大成だったかの偉いさんは「価格が高くなりすぎて（かと言って原材料高で、価格を下げるのは困難だし）しばらくは売れ行きが下がってしまうのは仕方が無いでしょうね、、、」って、正直なお答え。

その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。

何考えてしゃべってるんだ、おい！　だったらここも下げろよ！

あの何気ないコメント、相当KYだったと思うぞ。契約者の前に来て、謝れ！

[596: あほくさ]

■キャンセル１００戸到達■

５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

の解約数が１００戸を超えることになったようだ。

１マンションの解約数としては、１００戸オーバーはかなりインパクトがある。
読売とか日経でニュースになるんじゃないか。

今日面白い話が出てきた。三●不動産の関係者と結構長い時間話す機会が
あったんだけど、いわく、

「あの市川のマンションは、清●建設の責任ではないか。三井と野村は
いい迷惑だ。」

どうしてこんなことが起こったのか。

「清●建設は、下請けに対してコストダウン要求が厳しく、かなりの下請け
いじめがあったという。結果としてコストダウンに走った下請けが、人員不足
などに陥ってチェック体制に不備ができたのではないか」

このマンションは今後どうなる。

「これだけのキャンセルは予想外。今後は値引きしないと売れないだろう。軽々しいことは
言えないが、もしかしたら契約者全員に値引きという決着になるかもしれない」

補修工事の内容についてどうか。

「あくまで机上の空論。理論上ではウォータージェットでも問題ないというだけの話だが、
あれだけの規模のマンションでの実例がないため、今後耐久性がどうなるかは正直
わからない」

この関係者はかなり正直にこのマンションの実情を話してくれたのは面白かった。

最終的な解約件数とキャンセル物件については「７月」に契約者向けに、
報告がなされるようだが、３１日までにさらにキャンセルが増えることが予想
されることから、最終解約数がまとまった時点で何か大きな動きがある可能性も出てきた。

デベについてはまさかキャンセルが１００戸超えるとは予想していなかった
というのは本音のようだ。

[597: 契約済みさん]

>５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた
>「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」
>の解約数が１００戸を超えることになったようだ。

409で出した計算式「y = (0.0073) * X^2 + (0.11) * X + 45」によると、５／１５時点での解約件数は９２戸（９１．９戸を四捨五入）となります。どうやら、計算値をかなり上回りましたね。

　　　　　　計算値　　　実際
５／１５　　９２戸　　　１００戸超
５／２０　　９８戸　　　？
５／３１　　１１３戸　　？

計算値を上回る速度で推移しているので、計算値の１１３戸（解約率２８％）突破はかなり濃厚。すなわち、解約率３０％も濃厚。

[598: あほくさ]

そういえば、今日話をした関係者は

「高層マンションはディスポーザーが付いているのは必須です。でないと
資産価値としてはあきらかに下がります」

とか言ってた。
個人的にはどうでもいいかとも思ってたんだけど、売買時には大きく影響する
ようなのは驚いた。どうりで「ディスポーザー」「ディスポーザー」って
大騒ぎするわけだな。

しかし、ここ最近都心のタワーマンションを見る機会が多いが、
市川のマンションの梁の多さは異常だな。最新工法だと、梁をうまく室内に
くいこませないで配置できるはずなのに、竣工前のマンションとは
思えないよ。都心の同じ三井の物件でも梁の位置を工夫したマンションだと
部屋が広く開放感がまったく違った。

この市川のマンションの梁で最大のは、天井高２メートルまで下がる部屋がある
からね。かなりの圧迫だよ。築３０年のマンションじゃないんだから。

[599: 匿名さん]

５月末に野村も三井も清水もこの市川に関わった担当者は全員異動だろうな。

[600: 匿名さん]

>>596
>５月１５日現在、情報によればとうとう鉄筋不足で日本にその名を知らしめた

>「ｉリンクタウン市川タワーズウエスト」

>の解約数が１００戸を超えることになったようだ。


どこからの情報ですか？
それとも噂ですか？
思い込み？
勘違い？

[601: 匿名さん]

解約者が増えると、寂しいマンションになりそうですが、でも解約者が増えると、抽選漏した私は選択幅が増えて良いです。
まあ、理想としましては、私が狙うタイプの部屋が解約され、そこを購入出来、そのあと他の人が他の部屋を購入してくだされば、マンションもにぎやかになると思っています。
まあ、駅直結ですから私の様な購入希望者もそこそこおられると思っています。

ただ値下げはあれば良いですが、その結果購入希望者が増え、私の狙っているタイプの部屋が抽選になると困りますので、値下げはそれほど希望していません。

もう年ですから永住するつもりですから、次に売るときの事は考えていません。

まあゴミ出しはエレベーターもありますから、何とかなると思っています。

[602: 匿名さん]

>>596
>「これだけのキャンセルは予想外。今後は値引きしないと売れないだろう。軽々しいことは
>言えないが、もしかしたら契約者全員に値引きという決着になるかもしれない

このまま契約を続行した方が良いかもしれませんね。
良い情報ありがとう。

[603: 匿名さん]

でも皆さんなぜか『今月中に解約に行きます。』とか、『今度の土日に解約に行きます。』とか、先の解約の話ばかりで、『今日解約してきました。』とかの話はないのでしょうか？

まるで契約者を解約させる為に煽っているみたいですね。

[604: 匿名さん]

解約したヤツは書き込むなとか言ってなかったか？
だからみんな解約する前にレスしているんじゃないのか？

[605: 匿名さん]

>>598
でもディスポーザーって結構厄介な物ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

[606: 匿名さん]

>>604
でもここの掲示板で解約に行きますっていう人は、大概怒って行かれる様な事が書かれていますが、その解約窓口での様子や、相手の社員の対応等、全然書かれておりません。

これだけ多くの人が、怒って『今月中に解約に行きます。』とか『今度の土日に解約に行きます。』とか書かれて解約に行かれた人なら、その時の様子や対応を書き込む人がおられてもおかしくないと思います。

[607: 匿名さん]

＞このまま契約を続行した方が良いかもしれませんね。
継続したら「定価買い」決定ですよ。
解約してもどうせ案内きますよ。

[608: 匿名さん]

>>605
３年も前の書き込みしかない掲示板挙げられてもねぇ・・・
この手の新しい機器が３年も経ったらどう変わるか、なんて考えないの？

[609: 匿名さん]

＞まあ、理想としましては、私が狙うタイプの部屋が解約され、そこを購入出来
たぶんなんの苦労もなく購入できると思います。
こういうボランティアのような方が１人でも増えるとデベも助かるのでは。

[610: 匿名さん]

>>596さん、キャンセルが１００戸を超えたという情報はどこららの物でしょうか？
我が家にはデベからはその様な情報は来ていませんが、>>596さんの所にはデベからその様な情報が行ったのでしょうか？

[611: 匿名さん]

>>607さん、でも解約しなくても値下げになれば、現契約者も値引きされますよ。
それなら解約してその部屋が他の人に渡るリスクを負うより、解約しない方が良いと思いますが。

[612: 匿名さん]

>>610
デベにきけば教えてくれるよ。

[613: 匿名さん]

>>608
>３年も前の書き込みしかない掲示板挙げられてもねぇ・・・

でも最新のレスは今年の１月ですよ。昨年のレスもたくさん書かれ、未だにディスポーザーの問題点が解決されずにいると書かれていますが。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3308/

[614: 匿名さん]

>>611
値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

[615: 匿名さん]

>>612
>デベにきけば教えてくれるよ。

口頭では答えられないと言う事です。

[616: 匿名さん]

>>614
>値下げになるなら、その分いい部屋（広いとか方角とか上の方の階とか）を狙ってもいいのでは？

でもそれでは、確実に『その分いい部屋』をゲット出来るかわからないでしょう。
希望者が多くて抽選になるかもしれないし。
元の契約の時も最高１０倍くらいの部屋もありましたでしょう。

それなら、一応気に入って契約した今の部屋をそのまま契約続行していた方が確実に部屋をゲット出来るから良いと思っています。

[617: 匿名さん]

>>615
子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

[618: 匿名さん]

>>616
それくらいここに固執しているのなら、解約しないほうがいいね。
今契約している部屋と値段とデベの対応とその他諸々に不満と不安がある場合の話。

[619: 匿名さん]

資産が下がろうが、陰口をたたかれようが、住むつもりであれば、
解約せずに、継続すべし。ただし値引きされないリスクもあるので、
あくまで定価購入でもよいという人限定ですが。

[620: 匿名さん]

>>617
>子どもじゃないんだから、文書でくれって言えばいいんじゃない。

私も聞きましたが、「情報は皆様に同時に発信するから今は教えられない」と言う事でした。
だから口頭であれ文書であれダメだと言う事です。

だから私も、どうやって>>596さんが「キャンセルが１００戸を超えた」という情報を入手されたか非常に気になります。

[621: 匿名さん]

あほくささんは、内部告発者？？

[622: 匿名さん]

でも４月末までの解約数は５月入ってすぐに情報が提供されたのに、
最終解約数の情報は５月末に〆てから、何で１ヶ月も経って発表されるのかな。

７月に入ったらすぐにキャンセル住戸の申し込みが始まるのに、検討する
時間もないまま申し込みかよみたいな。

これじゃあ、考える余地を与えない作戦にも思えてくるんだけどな。

[623: 匿名さん]

５月２日付け文書で

「今後５月末日（ご解約期限）迄の解約住戸はお問い合わせいただければ、随時その前日までの状況をご案内させていただきます。」

とあるが、ウソだったんかい？

[624: 匿名さん]

問い合わせすれば、最新の解約数をちゃんと教えてくれるよ。

[625: 匿名さん]

>>623
と言う事は少なくとも、
>>610
>>615
>>617
>>620
>>621
>>622
は契約者でないと言う事が判明したな。

やはりここは、契約者以外の解約あおりやさんが、多数書き込んでいるんだな。

[626: 契約済みさん]

オリンピックの５階に行けば、前日までの解約住戸の部屋番号を教えてくれます。

電話でも教えてくれます。もちろん、ちゃんと部屋番号と名前を言わないといけません。そうすると、担当セールスさん、または担当さんが不在なら別のセールスさんが電話口で説明してくれます。解約総数、新規に解約された住居番号、などなど。

そうですね、615さんや620さんは、どうやら単なるなりすまし、契約者ではないですね。620さん、嘘つきは泥棒のはじまりですよ。とっととここから去りなさい。

[627: 解約予定さん]

たった今、WBSでマンションの原材料高騰のニュースをやってました。そこに出てきたゼネコン、鹿島だったか大成だったかの偉いさんは「価格が高くなりすぎて（かと言って原材料高で、価格を下げるのは困難だし）しばらくは売れ行きが下がってしまうのは仕方が無いでしょうね、、、」って、正直なお答え。
>その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。
>何考えてしゃべってるんだ、おい！　だったらここも下げろよ！
>あの何気ないコメント、相当KYだったと思うぞ。契約者の前に来て、謝れ！

とんでもない清水の専務の発言ですね！！
これじゃ解約数が１００件を超えるのも当たり前ですね〜

>新築マンションが今、いかに売れ残っているのか、
>建設倒産がどれだけ増えているのか、今日の日経新聞の３面に載っています。

唯でさえ、問題マンションとして、資産価値が目減りしているのに、強気で新・新価格を据え置くなんて・・・解約しかありませんね！

[628: 匿名さん]

結局>>619さんの

>資産が下がろうが、陰口をたたかれようが、住むつもりであれば、
>解約せずに、継続すべし。ただし値引きされないリスクもあるので、
>あくまで定価購入でもよいという人限定ですが。

でＦＡ？

[629: 解約準備中！]

結局、解約戸数は教えてもらえないと騒いでいたのはなんだったん？
購入継続とか、このマンションをやたら擁護していたのがそうレスしていたようだけど・・・

[630: 匿名さん]

でFA？ って、どんな意味？2ちゃんではよく見るが…

[631: 解約するさん]

清水の専務の発言は、本当にとんでもないよ。
ここは値下げもせず、どうするやら・・
もうどうでもいいけど解約するのみ

[632: 匿名さん]

もう１００件も解約が出たんだから、面子ばかり気にしていないで
デベも値下げに踏み切って売り切りをすべきだと思うんだけどね。
でないと来年このマンションの未入居格安物件が山のように売りに
出されることは目に見えてる。

デベが価格変更をしなくても、結局仲介業者が値引きすれば、
価格変更と同じだと思うんだけど。

今から１００件（たぶん今月末には１２０件は超えるだろうけど）
を売るのはかなり体力が必要なのに。

[633: 解約するさん]

>唯でさえ、問題マンションとして、資産価値が目減りしているのに、強気で新・新価格を据え置くなんて・・・解約しかありませんね！

まさに、そのとおりです！！
本当に解約数が１００件を超えたようですね（５月１５日現在で１０１件の解約）このままでは、本当に解約率３割を突破するとんでもない問題のマンションとなりますね。
私も解約しますので、１０２件は確実です。

しかし、凄〜い
これを市川市はどうかんがえているのですかね〜？
史上最低の問題マンションです。

[634: 匿名さん]

解約した人の解約する時の窓口での対応はどうだったんでしょう？

この掲示板に、みんな『解約する』、『今週末に解約する』、と言う話ばかりで実際解約した人いるんでしょうか？

号令だけは『解約』『解約』ですが、その顛末の話は全然出てきません。
非常に不思議です。

[635: 匿名さん]

このマンションて結局６００戸程のマンションなんでしょう。
デベにとって地権者物件はもう売れている様な物だから、デベに取ってこのマンションの解約率はまだ２０パーセントにも行っていないという認識なんでしょう。

[636: 匿名さん]

まあ、実際総戸数６００戸の内１００戸の解約ですから、未入居数は１７パーセント程ですね。
でももし値引きした場合、等価交換した地権者物件分も値下げしなければならないから、ややこしい問題になるでしょうね。
金銭で解決出来れば良いでしょうけど、値下げ分を部屋で渡せとか言われたら中々解決出来ないでしょうね。

[637: 契約済みさん]

>>635
>デベにとって地権者物件はもう売れている様な物だから、デベに取ってこのマンションの解約率はまだ２０パーセントにも行っていないという認識なんでしょう。

私は地権者ではありませんので、本当の話かどうかわかりませんが、地権者との間では「希望者に対しては、一般販売価格相当で買い取る」というような話が出ていると聞きました。

なお、対地権者交渉は「市川市の担当」であってデベではなかったと思います。でも、地権者代理としての市川市（＝公共事業の発注者）から強い要求がくれば、他の公共事業の事もあり、デベも無視できないでしょう。結果、一般販売相当で買い取るというような対応も、十分ありえると思います。

なお地権者住戸で６０平米台の小さな部屋は、地権者の住居用ではなく、そもそも殆どが「投資用／回収用」だと思います。そしてもし「一般住戸相当額で買い取る」なんていう話が現実になったら、ほとんど皆さんはそれを行使すると思います。なにせ、市況は価格下落しているのでその価格ではとても売れそうにないので。で、解約率は３０％どころではなく、４０％超。

結局、以下のようになると思います。

・一般住戸の解約戸数：　３０％前後、１２０戸から１３０戸。
・地権者住戸買戻し（＝実質解約）：　４０％超、７０戸前後。
・合計実質解約：　　１９０戸から２００戸。５７６戸に対して何と３５％！

これじゃあまるで、東京から電車で１時間、さらにバス便物件並み。我が家の「解約可能性メーター」レッドゾーン突入！

[638: 契約済みさんB+]

正確には全５７３戸、うち分譲は４０７戸、地権者住戸は１６６戸です。
>>633さんの１０１戸解約が本当なら、全体に対して17.6％、分譲戸数に対して24.8％。

それと、デベ３社は特定建築者という立場で、地権者は市に対して等価交換しているので、
デベにとってはある意味関係ない。

地権者に対して責任を取るべきなのは、事業主の市と施工者の清水建設。
購入者に対して責任を取るべきなのは、特建者の３社と施工者の清水建設。

だから値下げをすると、地権者が市に対して補償を求めることになりかねないので、
デベは値下げをしたくてもできない。
もし値下げをするとなれば、デベは市が地権者にする補償を肩代わりしなければならないが、
三井野村は到底受諾できないだろう。
清水も今期の業績予想が悪すぎるので無理。

[639: あほくさ]

キャンセル数が１００件を超えてがぜん盛り上がってきた感がある（笑）

一部誤解があるようだが、「値引きしないと売れない」というのは
三●不動産の１人の意見であって、それが今回のデベの方針ではない。

ただ市況環境が激変しているなかで、１００戸を超えるキャンセルが
出てもデベがこれだけ「定価販売」にこだわるのには、

「市川市」と「地権者」への醜いまでの配慮

が垣間見える。

これが三井または野村単独物件であれば、即価格改定をして再販売していたに
違いない。事実三●不動産が「値引きしないと売れない」と言っているほど
だからだ。

それだけ引き渡し前に価格維持に固執するということは、逆を返せば、
「引き渡し後、資産価値が大きく棄損、もしくはかなり大きな値引き販売がなされる」
可能性が高いことを示唆している。

契約者はデベに対して「一切の値引き・値下げ販売をしない」という確約をしてくれ
というような要望を再三出しているようだが、デベにしてみれば、引き渡し後の
価格維持責任まではないわけだから、こんな要望はまったく無意味だ。

引き渡し後であれば、いくら価格が下がろと、また仲介業者を通じて３割安で
売ろうと、それは「価格は市場が決めることですから」と逃げられる。

引き渡し前まで価格維持をいうスタンスを堅持すれば、地権者、市川市に対する
面子も保てるので、そのあとは「どうなろうと関係ありません」
ということだろう。

デベは格好の良いことを言っているが、実はここでも「地権者・市川市」の顔色だけを
うかがって、一般契約者は無視のスタンスが垣間見える。

ここらへんの推察はかなり真実に近いようにも思えるので、契約者の会の連中は
心して読み返すようにしてほしい（笑）

値引き再販売をしないということはすなわち引き渡し後の値崩れがほぼ確実になってきた
ということを。まあ、１００〜１２０件の物件が来年４月以降に一気に放出
されれば、需給の関係でどうなるかは、容易に予想できるんだろうけど。

[640: 解約するさん]

解約数がウナギ登りで増えているのは、事実です。
このまま増え続け解約率が４割りを超える勢いになるかもしれません。

こんな解約が多いマンションは、他に見たこともありません。
本当に史上最低の問題マンションですね。

[641: 解約済み]

昨年末までに解約しましたが、その時でも１００戸以上解約が出るだろうと思っていました。
今では最終的になだれを打って１５０戸以上解約がでると思っています。
昨年末まではまだデベも余裕があり、解約手続きもこちらの要望ですべて郵便で済ませて
もらえました。

解約以降、２月１２日付で「仮に今般の鉄筋の不足に起因して契約者の方への損害賠償が認められた場合、解約者の方に対しましても誠意をもって対応をいたしますことを本書をもって確認いたします」という文章が送られてきています。

このことから、値引きしてしまうと、値引きしないと言ったから解約したのにと、
解約者全員から訴えられる可能性もあり、それこそ値引きしたら、地権者や解約者、契約続行者
全員５７３戸に何らかの形で金銭を支払う形になることもありそうですね。

デベの危機管理の無さが招いた最悪のシナリオだと思うのですが。。。
まさに「にっちもさっちもいかない」状態で、おまけに市川市に負の遺産を背負わせて
市川市民が黙っているのでしょうか？

[642: 匿名さん]

毎日このマンションを見ないといけない市民の辛さを考えてほしいものです。恥ずかしい。ここの展望台にいくまでのエレベータ内の会話はこのあたりが２９階でしょ？とか、地震起きたら怖いね！とかそんなのばっかりのはず。

[643: 解約予定さん]

まさに、市川市にとっては負の遺産となりました。
市川市の税金がこんな問題のマンションに投入されて、市民感情はどうなんですか・・？

私は、もう解約してバイバイできるけど、この負の遺産は半永久的ですから可哀そうです。
市川市の象徴がこんなマンションとは、お気の毒です。

私は近日中に解約します。

[644: 契約済みさん]

>>621
あほくささんはなんだか上から目線で事情通を装っていますが、
言ってることほとんどはここでは言い尽くされていることばかりで、
これは新しいって思えることはないですよね。
唯一、三●の人に話を聞いたってのがありますが、本当かどうかは怪しいですね。
契約者の会をずいぶん意識しているようですけど、契約者の会のフォーカスは、
残念ながらあほくささんの想像しているところとは違うところに移ってますよ。

[645: 解約予定さん]

何もかも、ここのマンションは『あほくさ』で、まとまりますね。
あほくさマンションです。
本当にあほくさいマンションなので解約します。

[646: 解約済みさん]

>解約件数１００件突破おめでとうございます！！
>このまま、解約１５０件を目指してがんばりましょう。

どちらか悩んでいる人も、解約するとスッキリします。
問題のマンションとして資産価値が明らかに目減りしているし、不動産市場も価格を落とす傾向にあります。
別に、マンションはここだけではありません。
広い視野を持って、色々な物件を検討しましょう。
きっと、この問題マンションより素敵な物件に巡り合うことでしょう。
私も解約して、マンションを見る目が超えました。
これからも素敵なマンションを検討しながら、ジックリと自分のマンションを選びます。

[647: 契約済みさん]

わが家は当初から契約続行しようと考えていましたが、ここにきて旦那の態度が一転しました。契約解除です。私は旦那の考え通りにするしかありませんが、不動産業界に勤めている旦那は、会社で何かあったのか、言われたのか、突然に解約すると言いました。この掲示板を見ていても解約継続して全くメリットが無いと思っていました。また、新たに新しいマンションを探すことにします。解約数１００件突破は凄いです。これからわが家を含めどんどん増えるのでしょうね。

[648: あほくさ]

契約者の会を批判するつもりはないが、デベに対する駆け引きが
甘過ぎることで、キャスティングボードを握っても結局それを
活かしきれないという印象だ。

デベからすれば、５月末の解約期限というのはある意味ターニングポイントで、
それ以降契約継続した場合、掌を返したように冷たくなる可能性がある。

なぜなら５月以降は「正式契約」を前提とするからだ。
ここで解約してももはや「契約金は戻ってこない」。契約金という人質を盾に、
デベは一気に強気に転じる。

一方で７月には解約者を含めた契約者、元契約者に再度住戸移動の申込を行う
ことは決定事項だ。よほどの事情の契約者でないかぎり、一旦５月に解約を
すれば、デベとの交渉時間が少なくとも７月までは稼げる。今の実情から
考えれば、そんなに申込が殺到するとは思えない。むしろ安々と希望の
住戸に移れる可能性が高い。

どうして「契約者の会」はそんな簡単なことに気がつかないのだろうか。

「契約者の会」のフォーカスポイントはさしずめ「契約継続決定者」の
今後の資産価値維持の方策くらいだろう。

なぜなら、解約期限まであと１５日を切っている現状からすると、解約を
決めている契約者がいまさらデベと交渉すべきことはないはず。
ならば、あとは「契約継続決定者」が今度どうしていくかくらいしか
テーマはないはず。

ただ、６月に入れば、残念ながら、一気に引き渡しに向けてデベの敷いた
レールに乗るしかないわけで、もはや「何の抵抗もできない」。

さて、「契約者の会」代表の方、どうするのかな。

[649: 匿名さん]

>その後出てきた清水建設の専務「価格を下げないと、売れないでしょうね、、、」だと。

専務さん、WBSでのあのコメントで、さすがに社内で浮いちゃってるかな？？？　でも社内では誰も文句言えないってか？　代わりに言ってあげるね。

「なーんてことしてくれたんや、この　ど　あ　ほ！」（by　財前又一）

[650: 解約済み]

解約するまで、契約者の会に入っていましたが、
今では、建て替えの要求も無視されて、
契約者たちが集まって今後どうするか相談する会みたいになって
いるのでしょうか？

解約しているのに無責任な発言かもしれないけど、
どういう形になるかはわかりませんが、訴訟にするんだったら
参加したかったのですが。。。

あのデベたちの対応を裁判の場で公にしたかった。
こういう私も誰かが発起人になってくれればみたいな
横着な人間ですけど。。。

解約者にも訴訟に負けたら誠意ある対応をするとわざわざ文章を送って
いるのですから、デベも少しはそうなる可能性があると考えたのでしょうか？？