I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[511: 匿名さん]

こんな欠陥マンションが完売なんかしたら、市川市民の民度が疑われるわ〜

[512: 匿名さん]

>>508
>法的拘束力を持たないものに価値などありません。

法的拘束力がある所から是正工事で大丈夫という認定をもらっているから、工事が続行されているんでしょう。
もし是正工事ではダメだと認定されていたら、建て替えされていたでしょう。
それに比べ、貴方がいくら是正工事ではダメだと言っても、だれも貴方の相手をしないでしょう。


>社会的地位がありみんなが信じた大企業清水建設さまは我々に一体何をしてくれたんでしょうね？

マンション建築中に発生した問題を、技術的にも、法的にも、解決してくれたでしょう。
つまり技術的にも法的にも問題がないから、建築工事が中止されずに続いているのでしょう。
もし問題があるのなら、市川市や国土交通省が、工事を止めさせているでしょう。
建て替えなくても補修工事で十分だと国が認定したから、工事は止まらず今も行われているのです。
これが、『社会的地位がない中小企業なら、』建て替えどころか補修もなくこの問題はヤミに葬られていたかもしれませんよ。
最近も横浜の方で一軒飛んでいますね。
ここはそのような事はないでしょう。

[513: 匿名さん]

>>511
>疑われるわ〜

疑われても、完売するよ。
キャンセル物件も抽選になるよ。

補修工事してもここはまだ耐震強度が１以上あるし、万が一の時も瑕疵担保保証が３０年付く。
それにデベも国土交通大臣が言っているように日本を代表する様な企業ばかりだから、後々も安心。
冷静に総合的に考えたら、立地も良いし市の行政機関や商業施設も入るから、社会的インフラも充実している。
同じ様な条件の物件はなかなか出てこないのじゃないだろうか。
それに、今回キャンセルして人も、キャンセルした部屋よりもより希望に近い部屋がキャンセルで出て来たら、また再契約したくなるよ。

[514: ↑]

工作員って、手当ていいの？

[515: 匿名さん]

契約者の会が５月１３日にあるそうですが、建て替えも、金銭補償もなくなったのに、解約もせずにまだ話し合いなされるのは、やはりこの物件を簡単にキャンセル出来ない、魅力があるのでしょうか？

もし、建物に不安があり建て替えを目指しておられたのなら、建て替えじゃなく補修工事が始まった時点で会の意味が無くなったでしょうし、金銭補償を求めておられるのでしたら、先月の最終提示でその道もついえたと思うのですが、まだ話し合いが有るというのは、やはりこの物件に魅力が有るからだと思うのですが、どうなんでしょうね？

[516: 引越前さん]

>>No.513
>デベも国土交通大臣が言っているように日本を代表する様な企業ばかりだから、後々も安心。
あの対応で後々も安心って・・・

[517: 契約済みさん]

>それにデベも国土交通大臣が言っているように日本を代表する様な企業ばかりだから、後々も安心。
BAKAか？
本当にそうなら後々ではなく最初から安心させるのが代表するような企業だろ。
誰にでもミスはあるというのなら、契約者をないがしろにする対応ぐらいきちっとやれっていうんだ！
５１４のいう通り、デベがいうことが絶対なんて思っている書き込みはみんな工作員だろうよ。

＞補修工事してもここはまだ耐震強度が１以上あるし
タワー物件は１以上で合格なのかよ？
一般のマンションじゃあるまいし・・・

＞万が一の時も瑕疵担保保証が３０年付く。
こんなの、デベが瑕疵だと認めない限り保障なんかされないから意味ないわ。
いまだに『資産価値の目減りはない』とかほざいている人間が
簡単に自分の責任認めるわけないだろうよ。
もっとも、マニュアルとおりレスするだけの人間にこんなこと書いても意味無いかもしれないが。
駆け込みキャンセルまじかだから、デベ工作員の書き込みが必死さを増してるね。
少し意味のある板になりかけていただけに、現実無視の書き込みでシラけてきたね。

[518: 匿名]

＞補修工事してもここはまだ耐震強度が１以上あるし
もともとこのマンションは耐震強度１．４だか１．５とかの設定じゃなかったっけ。
そもそも強度については余裕を持って計算してますというけど、事前の情報
も契約決定に影響するんだよね。後で内容変更すれば、それは違反だよって。

３個入りのトマト５００円の横で５個入りトマト５００円で売ってたから、
買ってみたら実際は４個しか入っていなかった。おやじそりゃおかしい、
って言ったら、でもほかは３個５００円なのにここは５００円で４個も入ってるんだから
文句言うなよっていう詐欺商売と同じ。

＞こんなの、デベが瑕疵だと認めない限り保障なんかされないから意味ないわ。
仮に地震で一部柱にヒビが入ったとかになっても、「瑕疵」を証明しなければ、
補償はされない。裁判とかして１０年も闘うのかって。ばからしい。

[519: 匿名さん]

清水には、市川市を愚弄するなと言いたい。まだ、一年あるし、また何か問題出てきてもおかしくないよな…

[520: 契約済みさん]

>要するに、ここは最低のＭＳだから解約がベストだと言うことですよね〜
>最低の仕様、最低の施工、最高の価格、解約者１２３件突破でしょう〜
>是非、私も解約者３割バッターを達成できるよう協力しますよう〜

本当ですね。こんな欠陥マンションは解約ですね。
解約者が３割を突破するかもしれませんね。
かなりの解約者の勢いがあるようです。
私達夫婦も解約しますが、何だか楽しみです。ワクワクドキドキ。。。。

[521: 契約済みさん]

５個入りトマト５００円で売ってたから、買ってみたら実際は４個しか入っていなかった。
おやじそりゃおかしい、って言ったら、すいません交換したいんですが５個パックは
売り切れちゃってないから、別のトマト１個つけますね、ミニトマトだけど。
いらなきゃ金は返すから文句言うなよ。

ミニトマトでもトマトはトマト、がデベの言い分。
ミニトマトはトマトでない、が契約者の言い分。

ちょっと違うか。

[522: そ〜かな？]

>５１４のいう通り、デベがいうことが絶対なんて思っている書き込みはみんな工作員だろうよ。
もしかしたら逆じゃねーの？

だってよ、
＞マンション建築中に発生した問題を、技術的にも、法的にも、解決してくれたでしょう。
＞疑われても、完売するよ。キャンセル物件も抽選になるよ。
＞デベも国土交通大臣が言っているように日本を代表する様な企業ばかりだから、後々も安心。
＞それに、今回キャンセルして人も、キャンセルした部屋よりも
＞より希望に近い部屋がキャンセルで出て来たら、また再契約したくなるよ。
こんな非現実的なおば　かな書き込みしたら突っ込みの書き込みがいっぱいくるのは目に見えている。
結果、荒れる・・・

デベや施工屋を崇め奉っている奴って、工作員とかではなく正真正銘のアラシなんじゃないか？
契約継続者は、レスが伸びないようにこんな板なんか無視だろ・・・
そとしておいて〜って。。。

[523: 契約済みさん]

>是非、私も解約者３割バッターを達成できるよう協力しますよう〜

欠陥ＭＳのキャンセル住戸３割解約に協力します。

[524: 解約予定]

夜中の地震、ここは大丈夫だったのでしょうかね？こういう不安に常に怯えながら生活するのは
やはり無理。

[525: 匿名さん]

ここって制振ですか？免振ですか？

[526: 匿名さん]

制振でもなく免振でもなく「耐震」なのでは（笑）
住宅性能表示は、設計段階でどの程度対策が施されているかを等級で評価するもので、
評価基準に合わない工法（免振、制振）は、評価されないか等級１になります。
なので、等級が1以上あるということは「耐震」。
実際は免振や制振の方が優れていますが、投資金額は「耐震」が一番安いそうです。
正直この規模で「耐震」なのはびっくりです・・・
しかも基準を満たせずこの有様。

[527: 契約済みさん]

>526

公式ＨＰには「制震構造」って書いてあるけど。
耐震と制震どっちが本当？

[528: 匿名さん]

補強はもう終わってるの？
夜の強い地震で弱い部分にクラック入ったりしてない？

[529: 契約済みさん]

本日インフォメーションセンターへ解約書類に関して問い合わせした際に、解約済み戸数を聞きました。昨日現在で84戸とのことです。ＧＷはさんだ割には伸びてない印象ですが、これから解約ラッシュが始まるような気がします。かくいう私も仕事の都合で24日頃に解約となりそうです。

[530: 引越前さん]

>>No.529
解約戸数なんて本当のこといわんよ。
その倍はあると見ていいんじゃない

[531: 契約済みさん]

私はＧＷは日本にいないため、来週中に解約に行くよ。私のいない間に、解約解約とレスが伸びているね。ＧＷ明けの解約は多いんじゃないの・・・
施工ミスをするようなＭＳは解約だね。

[532: あほくさ]

＞解約済み戸数を聞きました。昨日現在で84戸とのことです。

ＧＷをはさんで８日で８戸増加か。順調な解約数だ。
あとは５月末予定の「契約者の会」の最終解約数を付け足すと１００戸超えは
まず間違いなさそうだね。

再販売１００戸規模になると、１期１次〜２次と２回販売と同レベルの規模だね。
並大抵の努力では完売は難しいんじゃないかな。

最終的には値引き販売になるんだろうけど、各契約者に対して、もう少し突っ込んだ
提案があればいいんだろうけどね。いまさらそれも無理か。

駅直結マンションの価格推移予想だけど、横浜、大阪でサンプルを見てみると、
築１０年〜２０年経過で８０平米５０００万円規模が、２９００万円前後まで
下落してるね。それを適用すると・・・・やめとこ。空しいよ。

[533: 契約済みさん]

本当ですよね〜順調な解約数ですよね〜
欠陥マンションならではの解約数ですよね〜

私もそろそろ解約手続きに行こうとしていますよね〜
本当に、行列のできる解約窓口なら笑っちゃいますよね〜
平日であれば、解約の行列がないかもしれないので、平日に解約しますよ〜

[534: 契約済みさん]

今朝も地震が。。やはり住んでの安心第一で考えても解約ですかねえ。

[535: 解約予定]

今回の群発地震は、ここを解約しようか思案中の人にも、また再販売物件を検討中の人にも微妙な影響を与えるでしょうね。住んでからも、常に地震の揺れやひび割れを気にしながら生活するなんて、皆さんホントに耐えられるのでしょうか？他のスレを読むと超高層タワーＭＳの揺れってかなり独特のようですからね。

[536: 匿名さん]

連休中、久々に総武線に乗りました。
市川駅を通り過ぎる時、連れと、「あ〜、あのマンション出来上がってるね〜。」と、つい話題にしてしまいました。

もうちょっと駅から離れてて、規模が小さくて、市川のランドマーク的な建物じゃなければ、時間が経てば欠陥があったこと忘れてもらえたかも知れないけど、あんなに存在感があると、周辺住人は見るたびに「あそこが…。」って反芻しちゃうだろうなぁ。

ちなみに、近所にあるグランドステージ、地方の友達は遊びに来た時に見たがってました。
なので、そう簡単に忘れてもらえないだろうなぁ、と私は思っています。

近所の人からそういう眼で見られるのが平気か、そんな風には思われていないと心から信じられる人じゃないと、購入して住むのはつらいかもですね。

ここの書き込みで、契約をどうするか家族ではっきりと意見がまとまっていなくて、奥さんははっきり解約希望、旦那さんは解約しなくても…、という方が何人かいらっしゃいましたが、それって、家にいて近所との交流を主に受け持つ奥さんの方が、周りの人にどう思われてるのか気になるからなのかな、という気がしました。

[537: 匿名さん]

野村は売れない郊外よりも都心事業を強化するようですね。
既にここの事など眼中にはなく、もはや郊外はお荷物でしかないのでしょう。

http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm

[538: 匿名さん]

今回の群発地震で補修部分のセメントのひび割れとか、剥離とかはなかったのでしょうか？
まだ建設途中だけに、セメントも固まっていないし、結構心配になります。

[539: 契約済みさん]

>ここの書き込みで、契約をどうするか家族ではっきりと意見がまとまっていなくて、奥さんははっきり解約希望、旦那さんは解約しなくても…、という方が何人かいらっしゃいましたが、それって、家にいて近所との交流を主に受け持つ奥さんの方が、周りの人にどう思われてるのか気になるからなのかな、という気がしました。

我家では、まさに仰る通りの展開です。
主人は通勤に便利だと言いますが、子供がいるので保育園とかで話題にされたりすることを、私自身かなり気にします。

絶対に近所の住民の方々は、この施工ミスのことを忘れはしないと思います。
いつまでも、後ろ指を指されることとなる気がしてなりません。
たぶん、主人も解約に消極的ですが、私の思いの強さで解約して貰えると信じています。

また、地震には超高層ＭＳは、かなり揺れて超〜怖いと聞いています。
戸建てならあまり揺れませんし、安心だと思います。

早く解約したいな！

[540: 匿名さん]

おとといあった震度3の弱震で亀裂でも入れば笑えたんだけどな

さっさと耐震偽装ゴーストマンションと化して建て替えてくれ

[541: 契約済みさん]

やはり、私も地震が怖いのであの問題の高層マンションでは安心して暮せないと思うのと、資産が目減りしていることでキャンセルしようかと考えています。
ここの書き込みは、いい加減なものもありますが、本音で投稿されているものもあります。とても勉強になっています。
当初は継続で気持ちが固まっていましたが、ここを知ってから解約の気持ちに変わりました。この掲示板のお陰で、色々な不動産に対する知識も増えたと思います。
ここでの知識は、ネット等で再確認しながら私なりに理解と納得をしてきたつもりです。
また、ここで得た知識と経験を活かして、新たな物件を探そうと思っています。
近日中に解約します。

[542: 契約済みさん]

>さっさと耐震偽装ゴーストマンションと化して建て替えてくれ

本当です。建替え大賛成派です。いまさら無理ですよね。本当に建替えて欲しかったです。マンション名がプラウドタワー市川なら建替えがあったでしょうね。もう３８階かしら・・建替えもできない。資産の目減り分も考慮しないとのことなので、寂しいですが私達も解約します。

[543: 住民さんＡ]

結局コンクリートを壊して、鉄筋を抜き出し、あとから埋めるという方法を採用しましたが、この方法で本当に壊さない場合のフレームと同じ強度が出るかは不明ということみたいですね。

[544: 匿名さん]

マンション名がパークタワー市川でも建替えがあったでしょうね。
広告の頭に名前が書いてあった三井…

[545: 契約済みさん]

↑マンション名がプラウドタワー市川しろパークタワー市川しろ建替えたでしょうね！
I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンスこれじゃ市川市の物件ですから、マイナスイメージは市川市が全てかぶることとなり、野村・三井は表に出ていませんからね。

でも、今さら建替えはしないので、解約しか道はありませんね。

[546: 契約済みさん]

>536さんへ
>近所の人からそういう眼で見られるのが平気か、そんな風には思われていないと心から信じられる人じゃないと、購入して住むのはつらいかもですね。

確かに、会社で住所変更の手続きをした時のことを考えたり、近隣からも変な眼で見られると平気ではありません。
やはり、総武線の市川を過ぎるたびに話題になるような問題なマンションには住めません。
解約解約と言っている皆さんと同じように、私も解約することでしょう。

[547: 市況予測]

買った瞬間に２割含み損、来年はさらに１割下がるだろうから、だいたい３割くらい
資産価値が減っていることになる。不動産関連は都心だけに集中する傾向が
さらに加速。遠隔地はその恩恵を受けることなく下落基調。

[548: 契約済みさん]

ここは、更に施工ミスで資産価値が目減りしているので、３割どころではないかもしれません。
前のレスにありましたが、１億の物件が６，５００万円まで目減りしそうですね。

それに、３割を超える大量の解約が発生したら、どこまで目減りするか楽しみですね。

[549: あほらし]

ここ数日で、さらにまた解約が出てきてるみたいだ。
ここにきて解約の動きが加速してきてるのは、５月末だと、解約の手続きに
時間がかかる可能性があるからか。

[550: 契約済みさん]

先日、息子のサッカーの試合で江戸川区の江戸川河川敷のサッカー場へ行きました。その場所からは、市川のマンションがそびえ立って見えます。

>サッカー場に着くなり、『あれが問題の市川のマンションか・・』『あの問題のマンション建替えしなかったのか・・』『それにしても立派なマンションですね。でも、欠陥マンションでは・・』『市川市も負の遺産を背負ったもんだね・・』などなど・・問題マンションに対する意見が連発しました。

今だ、周りの方々は問題あるマンションとの評価です。当初から市川のマンションを購入したことは誰にも言っていなかったことが、今では幸いしております。

私が購入したなど、とても言える状況ではありませんでした。今にして、あの問題マンションを購入したと友人に言わなくて本当に良かったです。世間は一生忘れないと思います。

白紙解約ができて本当に良かったです。主人の気持ちも解約で落ち着いてきました。今月中には解約に行きます。

[551: 匿名]

地方に住んでいますが、こちらでもみんな知っていますよ。
実家が市川なので、鉄筋不足マンションを契約していたけど、
もう解約したと話すと、、、
市川がどこにあるのか、あの事件で知ったといわれます。

本当にとんでもないことで、全国的に市川が有名になってしまいましたね。

[552: 匿名]

まあ、ほとぼりが冷めるまでここはダメでしょうね。

多くの人はマンションは一生に一度の買い物だから、ちょっとでも心に引っ掛かることがあれば
後々まで尾を引くことになる。潔く撤退するのも一つの手でしょう。

他人事として客観的に見れば、ヒステリックに叫びすぎだったり、叫んだことでさらに
物件の印象を悪くした感じもするけど、共働きなどで活動の拠点が東京にある人で
10〜20年以上住み続けるつもりじゃないと厳しいだろうね。元をとるとか転売するとか
は今は考えるだけ空しいだろうね。

それにしても検討版もパート６まできて、市川って思ったより、ひがみっぽい人や他人の不幸を
嗤うような人がが多いことがわかったのが残念だ。ヒステリックな叫びやデベの嘘八百というか
口先だけの対応が多くて、建設的な意見が少なかったように思う・・・

ああ・・・なんか・・・鬱になりそう・・・・

[553: 契約済みさん]

>まあ、ほとぼりが冷めるまでここはダメでしょうね。

ほとぼりは冷めないでしょうね。これだけ有名になれば、少なくとも近隣の住民は一生忘れないでしょう。市川市も負の遺産を背負ったって言った方の意味も素直に頷きました私もそろそろ解約の手続きをしようかと思っています。

[554: 匿名さん]

市川の駅前にそびえたつマンションといえば、この鉄筋不足問題で
有名になったマンション以外ないのですから、いつまでたっても
ほとぼりなんて冷めません。

仮にマンションにお客様をご招待したとして、そのたびに

「あれ？このマンションってＮＨＫのニュースで有名になったあれ？」

という話がいつも話題にでてきて、そのたびに

「いや、鉄筋不足だったんだけど、補修工事をしたから大丈夫だと思うよ」

という言い訳をすることになるんでしょう。

[555: 契約済みさん]

言い訳をしても、転売する場合は、買い手側は納得しないので、購入価格を大幅に下げて納得させ、転売成立になるでしょう。本当に、１億で購入した物件が２〜３年で６，５００万円までの契約成立は現実的な評価でしょう。

[556: 匿名さん]

さすがに１億の住戸が６５００万円にはならんでしょ。
８０００万円くらいが落とし所。

[557: 町の不動産屋さん]

問題マンションの転売は、かなり苦戦しているのが現状です。
６５００万〜７０００万で御の字です。
もしかすると、６０００万円まで下がるかもしれません。
問題マンションの転売の現状は非常に厳しいです。
マスコミの力は偉大です。
甘く見ては莫大な損失になることでしょう。

[558: 匿名さん]

近くの不動産で販売していた地権者住戸からもここの終焉を感じてしまう・・。

[559: 匿名さん]

>>556
>さすがに１億の住戸が６５００万円にはならんでしょ。
>８０００万円くらいが落とし所。
8000万は有り得ないでしょ。
絶対額でそれだけ出す時にトラブルがあった物件には手を出さない。
5000万の部屋を3500万で、っていう比率とは違う絶対額レベルだと思う。
自殺者が出た部屋と同じイメージじゃないかな。

[560: 契約済みさん]

>>556
まだ幻想に取り付かれている人がいるみたいですね〜
マンションって買値の１５〜２０％はデベなどの利益や手数料が上乗せされているんだぜ。
つまり、この部分を引いた金額で売れたとしたら物件の価値としては買った時と同等といえる。
少なくとも読売ウイークリーの『マンション勝ち組み＊＊＊み特集』ではこうした計算がされている。
だいたい、２００５年のこの特集で、関西圏では買値を上回った地区（沿線駅別）はひとつもなかっ
たんだぜ？
都内、それもとくに立地のいい所と、都心に近いのに不人気で２００４年あたりに格安で販売されていた城東地区の駅近物件（徒歩２分で坪単価１５０万以下なんてのがけっこうあった）のごく一部で
買った時の値段、またはそれ以上で売れる物件があるだけ。

ここの現実なんてみたら１億が６５００万なんて当たり前、それ以下の可能性大とみるのが普通だろ。
キャンセルせずにここを擁護している人のレスって、あまりに現実ばなれしているものが多すぎないか？
それとも、こんなば　かな書き込みにマジレスしている白紙撤回組の私がマヌケなのか？