I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[481: 契約継続さん]

>>479さん

そうですね。ＨＰに載せると断言はできないが、補修後でも載せるに値する物件だと考えている、とか言っていた気がします。載せるのは竣工後だったような？はっきり覚えていません。

[482: 匿名さん]

「契約者の会」７項目決定
解約期限延長など要求へ

ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンション「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」
の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズウエスト契約者の会」
（池田直樹代表）は１２日、市川市内で会合を開き、解約期限の延長と・・・
損害賠償など７項目を決めた。損害賠償に関しては、１０月１１日以降に事実を
知らず契約した購入者は、さらに高額の賠償を求める。
（１月１３日読売新聞）

[483: 元契約済みさん]

>>450さん
何かを勘違いされているようですが、法律が個人の資産を金額またはそれに類似する価値観で保障することはしませんよ。国土省の認定の話をしているのかもしれませんが、あれはあくまでも「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」しているだけで、それ以上の価値は何もありません（実際、瑕疵が見つかっても国は何も補償してくれませんでしたよね？）。

また、第三者機関の認定も、法的には今ココで私が「大丈夫です！」と宣言することと同じ意味しか持ちません。もちろん、認定に瑕疵があっても補償してくれません。

どちらも、損害を被っている我々（私は元ですが）にとってはほぼ無価値に等しいものですね。それを盾にされても議論は全く進みませんが。

いずれにせよ、傷があるか、価値が目減りしているかは市場が決めることですから、現時点では誰の言うことも予測以上にはなりえない話ですね。私は目減りしたと思ってるのに補償もしてくれなかったから解約しましたが。

[484: 契約済みさん]

>↑いずれにせよ、傷があるか、価値が目減りしているかは市場が決めることですから、

そのとおりです。傷ものなのか、資産価値が目減りしたのかは市場が決めます。
決してデベが勝手に決めるものではありません。

ここを閲覧している一部の方は、デベが決めたと勘違いなさっています。
この物件は間違いなく『キズもので、価値が目減りしています。』

[485: 匿名さん]

>>482
>損害賠償など７項目を決めた。

と言う事は、契約者の会の方の目的の一つは、金銭補償なのですね。

[486: 匿名さん]

>>483

>法律が個人の資産を金額またはそれに類似する価値観で保障することはしませんよ。

それはおかしい。
路線価や固定資産税、等国が決める価値観はいくらでもあるんじゃないかな。

>あれはあくまでも「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」しているだけで、それ以上の
>価値は何もありません

その、法律に則った手続きを踏んでいることが１番大切な事でしょう。
なぜなら、今回の事件も、国が決めた

『法律に則った手続きを踏まずに、施工された結果』

今回の問題になったのでしょう。
だから、「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」される事が１番大切ではないでしょうか？

>また、第三者機関の認定も、法的には今ココで私が「大丈夫です！」と宣言することと同じ意味し
>か持ちません。もちろん、認定に瑕疵があっても補償してくれません。

それはおかしいと思います。

貴方は只の契約者。

第三者機関の認定は国から検査する事を認められた人。

認定の信頼度は、子供と大学教授位の開きがある。

[487: 匿名さん]

>486
あいにく、路線価も固定資産税も、市場価格の結果の反映の一形態であって、市場価格に影響をもたらすものでは無い。
あなたの考えは単なるお上至上であり、実際とは逆転した思考です。

また、>483さんは補償の話をしています。保証ではなく、補償ね。

[488: 契約済みさん]

姉歯物件も建築確認＝国のお墨付きがありましたけど、
国や確認機関は何かしてくれましたっけ？

[489: 契約済みさん]

対応には、いろんなステップがある。

１．　約束させる。
２．　約束を守らせる。守らなかった場合、法的な処罰を加える。または社会的制裁を加える。
３．　被害者に対して損害を賠償させる。

被害者（例えば買主）は、極端な話、３の損害を賠償してもらえれば、２の処罰がなくてもまあ我慢できる。逆に、法的に処罰されても損害賠償が無ければ、困ってしまう。

・１さえ実施しない会社は、まずいない。約束するだけならコストはかからないので。
・一流会社は、社会的制裁に弱い。例の耐震偽装などでは、法的制裁は行われつつあるし会社倒産というペナルティが発生したが、３はほとんど行われていない。加害者にケツをまくられてしまったら、それっきり。
・一般に大企業に対しては、３を期待できる。

「その業界の常識」というものもあるので、大会社でも「法的にOKなら、それ以上は対応しない」という場合もあるでしょう。ここのデベの場合、３に対して瑕疵担保などで３０年延長とさらに３億円拠出したが、はたしてそれが十分だったかどうかが問題。私は、十分とはとても思えないな。

[490: 元契約者]

４６０さんは何故そんなにデベを擁護するのですか？
私が説明会を聞いて、デベの対応に失望しただけです。
あなたの言っているデベが提示したことは私にとっては当たり前で、
一流企業以前の問題です。
一流企業だったら、解約者が１００世帯を超えそうな勢いになることは
なかったのでは？？？

４６０さんは契約続行者ですか？
それともデベさん？

しかし、もうどうでもいいことなので、この掲示板も見ませんけどね。

[491: 匿名さん]

>>489
>瑕疵担保などで３０年延長とさらに３億円拠出したが、はたしてそれが十分だったかどうかが
>問題。
>私は、十分とはとても思えないな。

金銭補償をしないとデベが最終決定をしその事も文書で着ましたが。

で、貴方は解約するのですか？

[492: 匿名さん]

>>487
>市場価格に影響をもたらすものでは無い。
>あなたの考えは単なるお上至上であり、実際とは逆転した思考です。


なるほどそうですね。

だからまだ８０パーセント以上の方がこの価格に満足し、解約せずに契約を続行成されているのですね。

[493: 匿名さん]

>>482さん、貴方の書き込みの、

「契約者の会」７項目決定
解約期限延長など要求へ

ＪＲ市川駅前に建設中の超高層マンション「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」
の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズウエスト契約者の会」
（池田直樹代表）は１２日、市川市内で会合を開き、解約期限の延長と・・・
損害賠償など７項目を決めた。損害賠償に関しては、１０月１１日以降に事実を
知らず契約した購入者は、さらに高額の賠償を求める。
（１月１３日読売新聞）

によりますと、契約者の会の方々は損害賠償というなの金銭補修も要求の一つなのですね。
でそれは、実現されたのでしょうか？

[494: 匿名さん]

ところで、市川市議の議員さんとも話しあいがあったようですが、その後その議員さんは、有権者に対して何かなさってくださたのでしょうか？

[495: 匿名さん]

清き一票を入れるように御願いしてたよ。

[496: 匿名さん]

タレント候補をトップ通過させる市民なんだから、市議からなめられても仕方ない。

[497: 契約済みさん]

>>491さん
>金銭補償をしないとデベが最終決定をしその事も文書で着ましたが。

受け取っていますので、もちろん知っています。もっともデベは、１１月の発覚直後から、金銭補償はしないと幾度となく公言してましたので、金銭補償に対しては最初から期待薄でした。「ひょっとして」とほんの少しの可能性に賭けていた、という感じです。

>で、貴方は解約するのですか？

いい質問ですね。
私は優柔不断なので、そしてお金持ちではないので大幅な資産低下を「気に入った物件だから、まっ、いいか。」と笑って済ます度量はありません。結果、未だに態度を決めかねています。でも解約の可能性のほうが高いです。以下が、私の決断に影響を与えるパラメータです。

・解約住戸一覧（とそのオプションタイプ）。契約した部屋が第一希望物件という訳ではなかったので、これは影響大です。
・解約率。特に数字に根拠があるわけではありませんが、例えば３０％を越えるような解約率になった場合は、心中穏やかではいられません。
・決断する際の、私のバイオリズム。強気の虫が出てくるか、弱気の虫が出てくるか、、、

[498: 匿名さん]

宮○か○み　中○こ○き　坂○し○き
の３名の議員さんたちは、自分たちに利益がないとみるや、
さっさと契約者の会から手を引いたとの話です。

プ○ティ長○議員だけは最後までがんばられたようですが、他の議員から
「お前まだそんなことやってんのか」と罵倒されたという話もあったそうです。

地権者からの圧力がかかったとの話もあります。
結局議員なんてそんなもんでしょ。

[499: 契約済みさん]

議員の先生も所詮自分が可愛くて、契約者の会の話を真剣に聞き入れてはくれなかったのかな・・？

建替えもダメ、補償もダメ、期間延長もダメ、値引きもダメ、駄目駄目尽くしのデベを議会の先生でも頼りにならなかったようですか・・？

所詮ここの物件は、傷モノ駄目ダメ物件だから解約することが一番得策な考えだと思いますよ。
私も解約に向けて、家族会議進行中です。

早く、解約してスッキリしたいです。
グズグズ言っている旦那も、少しずつ家族の言葉を理解してきました。

このようにグズグズしている解約予備隊がたくさんいるようですね。
５月末までには必ず解約します。

[500: 匿名さん]

>>499さん
>５月末までには必ず解約します。

なぜ、５月末なのですか？
今までなぜ解約しなかったのですか？

それに、

>建替えもダメ、補償もダメ、期間延長もダメ、値引きもダメ、

と言う事は、建物の安全性には、問題が無いと考えておられるのでしょうか？
つまり、建て替えはダメでも、補償があれば、オッケイと言う事だったんですね。
と言う事は、建物は建て替えなくても大丈夫だ、とご判断成されていたのですね。