とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。
市川市 市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html
契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/
住民板パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/
住民板パート2(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/
検討板パート1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/
検討板パート2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/
検討板パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/
検討板パート4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/
検討板パート5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/
検討板パート6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/
所在地:千葉県市川市市川南1丁目1番(地番)
交通:総武線 「市川」駅 徒歩1分
[スレ作成日時]2008-04-01 20:11:00
I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その3】
450:
匿名
[2008-05-05 13:32:00]
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451:
匿名さん
[2008-05-05 14:01:00]
>>445
>ところで、値下げがないと言っている人はデベはどうやってこれらのキャンセル住戸を裁くと考え >ているのですか?業者に売却するのも業者が利益を取る以上業者へは定価を割って売却するのは >確実でそれが値下げではないとは言えないし、業者自体も定価では販売できないだろうから、 >ここの解約住戸が近い将来値下げされて市場に出回るのは確実だと思うのですが。 デベは5〜6年後は値下げするかもしれませんが、それまでは粛々と定価で販売して行くでしょう。 数年後でしたら、社会情勢に変化があったと言う事で値下げ販売しても、法的に問題は少ないと思います。 実際バブル崩壊後に、高値の住宅地を安くして販売したデベロッパーが、住民から裁判を起こされたとき、販売後5〜6年経っていたので、社会情勢の変化を理由とした値下げが認められていました。 ですから、それまでは、売れなくても値下げしないと思います。 何故そう思うかといいますと、別に資金繰りが厳しそうなデベではなく、それよりも社会的信用を重んじる企業だと思うからです。 一流企業って決して金銭で問題を解決しようとはしないと思います。 サービスや品質に自信があればそれ相当の対価を受けるのは当然で、サービスや品質に自信のない所が、値下げするのです。 スーパーでも今日入荷した野菜は値下げしませんが、入荷後3日も経ったものなら値下げするでしょう。 それは品質が落ちて来たからでしょう。 でもマンションは日にちが経っても品質は落ちません。 |
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452:
匿名
[2008-05-05 15:04:00]
>ところで、値下げがないと言っている人はデベはどうやって
>これらのキャンセル住戸を裁くと考えているのですか? そんなこと、デベからすれば大きなお世話ではないですか? デベがどう裁こうと少なくともあなたには関係ないと思います。 |
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453:
匿名さん
[2008-05-05 15:57:00]
443です
私はここが現段階で傷物であると断言はしていません。 一般論として、デベが「傷はない」といっていることと、現実的に「傷はない」ことは、別の問題だ、と言いたかっただけです。 以前は傷があった、それを治したらしい。 現実的にどうかは、神のみぞ知るところ。 しかし、450さんのいうように、「法的な根拠と第三者の証明」をもって傷物でないとされているのなら、現実的に傷物でない蓋然性は比較的に高いということになるのでしょう。 |
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454:
匿名
[2008-05-05 16:25:00]
444
>私は当然、解約です。 >解約するのは確実です。 迷わず解約すると決めている方が、どうしてまだ解約されていないのですか? 5月末まで待つ理由があるのでしょうか? もし5月末まで待つ理由があるのであれば、参考までにぜひ教えてください。 |
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455:
匿名
[2008-05-05 16:29:00]
451さん
一流企業とは決して金銭で解決しないで、入居希望者の意見に耳も貸さず、 己の間違った保身のみを考え、危機管理もなく、100世帯にもなりそうな 勢いの解約者を平然と眺めているのでしょうか? 一流企業の定義ってずいぶん人によって違うのですね。 少なくとも私は25階をキャンセルした理由はデベに失望したからです。。。 |
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457:
匿名さん
[2008-05-05 17:37:00]
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458:
匿名さん
[2008-05-05 17:48:00]
現在、購入検討中の方、建設的な情報交換お願いします。
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459:
契約済みさん
[2008-05-05 18:11:00]
ここは住民板ですので、購入検討中の方は検討板にて情報交換をお願いします。
検討板はこちらです。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/ また、匿名さんの書き込みも多くなっていますが、 住民板はマンション契約後の方、入居済の方専用ですので、 ルール違反です。 詳しくはこちらをご覧になり適切なご利用をしてください。 http://www.e-mansion.co.jp/rule.html |
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460:
匿名さん
[2008-05-05 18:50:00]
>>455さん
>一流企業とは決して金銭で解決しないで、入居希望者の意見に耳も貸さず、 >己の間違った保身のみを考え、危機管理もなく、100世帯にもなりそうな >勢いの解約者を平然と眺めているのでしょうか? え、5月末まで合意解約出来るようになったのでしょう? それに、瑕疵担保保証も延長になったのでしょう? さらに、共有分のグレードアップもあるんでしょう? また、キャンセル住戸への変更も可能なのでしょう? それに、基本となる柱の工事も国や第三者のお墨付きが付いているんでしょう? 他にどんな希望があるのですか? それとも、一部で言われている金銭補償を希望成されておられるのですか? でもそれは、3流デベなら欠陥住宅を金銭補修で誤摩化すかもしれませんが、一流は金銭補修等せず、是正工事をしてでも完璧な状態の建物を造ると思いますよ。 それとも、金銭補償や上記以外の希望があるのですか? |
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461:
契約済みさん
[2008-05-05 19:17:00]
>>460
>他にどんな希望があるのですか? そうですね、デベは、とりあえず対処した。 そしてそれに対し、4月末時点で76戸、18.7%の人がはっきりとNOを突きつけた。予想では、5月末までに25%から30%程度の解約率に達する=NOを突きつける勢い。 これら解約者の中には、今回の鉄筋不足以外の理由で解約した人も含まれるでしょうが、今回の鉄筋不足問題とそれに対するデベ対応にNOを突きつけた人が大半と思われます。確たる根拠やデータがあるわけではありませんが、5%の人は今回の問題とは無関係に解約する人達としましょう。 5%を引いた後の数字、20%から25%の人がNOを言う状況とは、すなわち75%から80%の人はNOを言わないということ。多数派はNOではないことは明白。 しかし、20%から25%の人にNOを言わせる状況って、一流企業の正しい対応とは思えません。 |
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462:
匿名さん
[2008-05-05 20:28:00]
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463:
契約済みさん
[2008-05-05 20:55:00]
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464:
契約済みさん
[2008-05-05 21:07:00]
取りあえず、皆で解約の大合唱をしたいものです。
当初、建替え建替えを訴えて、あく禁にさせられ今度は、解約!解約!! 解約しかありません!! 全く契約者の意見を聞き入れてくれないデベなんてもう嫌い!! 解約だ!こんなキズもの物件は解約だ!! 解約!解約!!解約だ!! |
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465:
匿名さん
[2008-05-05 21:15:00]
>>464
ええ、、、まだ解約していなかったのですか? あれほど、解約解約って言っておられたからもうとっくの昔に解約なされておられるものだと思っていました。 まだ解約なされておられなかったのでしたか、それは意外でした。 あれほど他の人に解約を進めておられましたから、ご自身はもうとっくに解約なされておられるものと存じていました。 ところで、今まで解約なされなかったわけでもあるのでしょうか? |
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466:
匿名さん
[2008-05-05 21:30:00]
>>463さん
予想だったのですか。 いやあ反対に、私は解約する人はもうある程度解約なされておられ、今後はそんなに解約する人は少ないのではないかと予想しております。 5月末まで待っておられる方は、どうしてもここが嫌ではなく条件が合えばこのまま入居しても良いと思っておられる人が多いのではないかと予想しております。 ですから、仮に条件が合わなくても入居する可能性が高いのではないかと思っております。(この物件を断ち切れない何か魅力を感じておられるのではないかと) げんに契約者の会の方とデベとの交渉の中にも、『他の部屋に変わる条件』とか、『解約後も優先して再契約出来るか』確認なされておられますから、今も解約なされておられない方々はなかなか未練を断ち切る事が出来ない方々ではないかと予想しております。 それで今後はもう解約は少ないのではないか予想しております。 |
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467:
契約済みさん
[2008-05-05 21:47:00]
>★本命は「中位予測の124戸、最終解約率30%」というところかと。
解約予備軍としては、この予想は★本命中の本命ではないかと思います。 解約は、これからたくさん出ますよ〜 いよいよ本番ですね。 解約君もたくさん出てきましたね。 |
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468:
契約済みさん
[2008-05-05 22:03:00]
わずか数レス前の>>459も読まないような方がいるようですが・・・。
まあいいでしょう。 今回の住戸移動を認めたことで逆に解約者を増やしてしまったのではないかと思います。 どなたかも発言されていましたが、西側東側や地権者住戸に挟まれた部屋の 解約率が高いことから、やや妥協して契約した気持ちのある方が、 いちど解約して再チャレンジしようと考えるのは、それほど特異なことではないのでは。 もともと高額なマンションであったことから、比較的裕福な方が多いとはいえ、 この市況を見せられれば心穏やかではない、ましてや妥協したという気持ちが 少しでもあれば、手付け金を回収した上で他物件も視野に入れて、再チャレンジしてみる。 こう考える人も多いのでは。 したがってこの連休中に手続きした人が多い、5月末までには加速度的に増えるのでは ないかと予想します。 |
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469:
匿名さん
[2008-05-05 22:06:00]
千葉県市川市も入っているのですね。
東京近郊の完売マンション 理由は「価格」でなく「駅近」 http://news.livedoor.com/article/detail/3625726/ デベが強気なのは、「駅直」だからなんでしょうね。 そりゃ年取って来たら広さや価格より、利便性を重視しますものね。 |
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470:
契約済みさん
[2008-05-05 22:32:00]
いくら駅近でも『キズものではね』日本一キズものマンションとして有名な市川は、会社でも小さくならなくてはならないし、子供もいじめの原因のひとつだし、とんでもないことで有名になってしまいましたことは、一生消えない汚点でしょう。
>『おまえ、市川の欠陥マンションを買ったのか』 >『何でそんな高い欠陥マンションをね・・ばかだね・・』 >『欠陥マンションの子供は仲間外れだ・・』 と言うのも、会社でもマンションの話題の多い職場なので、『今だ、欠陥マンションとして市川の名前のでる有名な物件です。』このように、世間はあの衝撃をわすれていません。 |
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471:
匿名さん
[2008-05-05 22:42:00]
>>470
>『今だ、欠陥マンションとして市川の名前のでる有名な物件です。』 もうテレビでも放送もしていないし、そんなに有名ですか? はっきり言って、全然有名と思いませんが。 テレビ放送も発表の日くらいしかしていなかったと思いますが。 >子供もいじめの原因のひとつだし、 何故子供がいじめられるのですか? わかりません。 そりゃ、ねたみでいじめられるかもしれませんが、それは良いマンションを買えば起こりうる事です。 >とんでもないことで有名になってしまいましたことは、一生消えない汚点でしょう。 実際有名になるほどテレビ放送していました? |
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472:
契約済みさん
[2008-05-05 22:49:00]
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473:
契約済みさん
[2008-05-05 22:51:00]
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474:
契約継続さん
[2008-05-05 22:51:00]
解約理由に会社で肩身が狭いだの、子供がいじめられるだの書く人いるけどしょぼいねー。資産価値の低下やデベへの不満はその通りだと思うけどね。
子供がいじめられる理由なんて無数にあります。親が全ての原因を取り除いてなんてやれません。それよりもどうやったらいじめに打ち勝てるか、考えていきたいですね。 |
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475:
契約済みさん
[2008-05-05 22:57:00]
J-CASTニュースのリンクをやたら貼る人がいますが、
>あえて言えば埼玉県川口市や、千葉県市川市や船橋市、柏市、神奈川県川崎市などでは動きがみられます 川崎や柏の例はあるのですが、市川や船橋で最近動きがあったマンションって、どこなんですかね? まさかここのこと? 確かに動きはあったが、それは別の意味でですよね。 |
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476:
契約済みさん
[2008-05-05 23:12:00]
本当ですよ。
市川が名指しで出ていますか? あえて言いますが、野村や三井などの実績でここは紹介されていません。まだ建ってもいない所を実績としています。特に、日建もここを監理監督をしているのにも関わらず、HPでも紹介をしていません。それほど、一流会社はここを実績としたくないようです。 本来であれば、大いにPRしても良さそうな物件であると思いますが、あえてしていません。それだけ、企業としてもマイナスイメージの物件なんですかね・・・。。 |
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477:
契約継続さん
[2008-05-05 23:31:00]
日建がHPの実績に載せるかどうかは、鉄筋不足が発覚した直後の説明会で、担当者が答えていましたよ。
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478:
契約済みさん
[2008-05-05 23:42:00]
>>409=473です。
解約戸数に「きれいな数列」があることを最初に発表したのは、前スレ2008/03/07の「698 by 入居予定さんZ」さんだと思いますが、その後2ヶ月弱に関して言うと、Zさんの予測はかなり当たっています。 Zさん予測も織り込めば「最低ライン:99戸、24%」というところでしょうか。 月日 デベ発表数 Zさん予測(03/07) 409予測(05/04) 11/26 受付開始 NA NA 12/09 18戸 NA NA 01/10 24戸 NA NA 02/03 33戸 NA NA 03/30 45戸 NA NA 04/16 64戸 60戸(4月頭?) NA 04/30 76戸 78戸 NA 05/10 NA NA 86戸 05/20 NA NA 98戸 05/31 NA 99戸 113戸(駆け込み10%上乗せでは124戸) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/ >>698 by 入居予定さんZ >きれいな数列ですねぇ。 |
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479:
契約済みさん
[2008-05-05 23:50:00]
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480:
契約済みさん
[2008-05-06 00:00:00]
>>471さん
>もうテレビでも放送もしていないし、そんなに有名ですか? >はっきり言って、全然有名と思いませんが。 この問題発覚後、都内物件を中心に他のMRも5箇所以上訪問しましたが、セールスさん、全員ご存知でした。プロなので当然でしょうけどね。 >テレビ放送も発表の日くらいしかしていなかったと思いますが。 NHKでは、少なくとも2回、別々の日に放送されました。同一日では夕方のニュースと8:45からの首都圏ニュースの2回放送されたはずで、2日間で計4回は放送されたはずです。 |
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481:
契約継続さん
[2008-05-06 00:09:00]
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482:
匿名さん
[2008-05-06 00:15:00]
「契約者の会」7項目決定
解約期限延長など要求へ JR市川駅前に建設中の超高層マンション「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」 の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズウエスト契約者の会」 (池田直樹代表)は12日、市川市内で会合を開き、解約期限の延長と・・・ 損害賠償など7項目を決めた。損害賠償に関しては、10月11日以降に事実を 知らず契約した購入者は、さらに高額の賠償を求める。 (1月13日読売新聞) |
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483:
元契約済みさん
[2008-05-06 01:09:00]
>>450さん
何かを勘違いされているようですが、法律が個人の資産を金額またはそれに類似する価値観で保障することはしませんよ。国土省の認定の話をしているのかもしれませんが、あれはあくまでも「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」しているだけで、それ以上の価値は何もありません(実際、瑕疵が見つかっても国は何も補償してくれませんでしたよね?)。 また、第三者機関の認定も、法的には今ココで私が「大丈夫です!」と宣言することと同じ意味しか持ちません。もちろん、認定に瑕疵があっても補償してくれません。 どちらも、損害を被っている我々(私は元ですが)にとってはほぼ無価値に等しいものですね。それを盾にされても議論は全く進みませんが。 いずれにせよ、傷があるか、価値が目減りしているかは市場が決めることですから、現時点では誰の言うことも予測以上にはなりえない話ですね。私は目減りしたと思ってるのに補償もしてくれなかったから解約しましたが。 |
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484:
契約済みさん
[2008-05-06 08:25:00]
>↑いずれにせよ、傷があるか、価値が目減りしているかは市場が決めることですから、
そのとおりです。傷ものなのか、資産価値が目減りしたのかは市場が決めます。 決してデベが勝手に決めるものではありません。 ここを閲覧している一部の方は、デベが決めたと勘違いなさっています。 この物件は間違いなく『キズもので、価値が目減りしています。』 |
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485:
匿名さん
[2008-05-06 09:45:00]
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486:
匿名さん
[2008-05-06 10:01:00]
>>483
>法律が個人の資産を金額またはそれに類似する価値観で保障することはしませんよ。 それはおかしい。 路線価や固定資産税、等国が決める価値観はいくらでもあるんじゃないかな。 >あれはあくまでも「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」しているだけで、それ以上の >価値は何もありません その、法律に則った手続きを踏んでいることが1番大切な事でしょう。 なぜなら、今回の事件も、国が決めた 『法律に則った手続きを踏まずに、施工された結果』 今回の問題になったのでしょう。 だから、「法律に則った手続きを踏んでいることを保証」される事が1番大切ではないでしょうか? >また、第三者機関の認定も、法的には今ココで私が「大丈夫です!」と宣言することと同じ意味し >か持ちません。もちろん、認定に瑕疵があっても補償してくれません。 それはおかしいと思います。 貴方は只の契約者。 第三者機関の認定は国から検査する事を認められた人。 認定の信頼度は、子供と大学教授位の開きがある。 |
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487:
匿名さん
[2008-05-06 10:25:00]
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488:
契約済みさん
[2008-05-06 10:37:00]
姉歯物件も建築確認=国のお墨付きがありましたけど、
国や確認機関は何かしてくれましたっけ? |
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489:
契約済みさん
[2008-05-06 10:50:00]
対応には、いろんなステップがある。
1. 約束させる。 2. 約束を守らせる。守らなかった場合、法的な処罰を加える。または社会的制裁を加える。 3. 被害者に対して損害を賠償させる。 被害者(例えば買主)は、極端な話、3の損害を賠償してもらえれば、2の処罰がなくてもまあ我慢できる。逆に、法的に処罰されても損害賠償が無ければ、困ってしまう。 ・1さえ実施しない会社は、まずいない。約束するだけならコストはかからないので。 ・一流会社は、社会的制裁に弱い。例の耐震偽装などでは、法的制裁は行われつつあるし会社倒産というペナルティが発生したが、3はほとんど行われていない。加害者にケツをまくられてしまったら、それっきり。 ・一般に大企業に対しては、3を期待できる。 「その業界の常識」というものもあるので、大会社でも「法的にOKなら、それ以上は対応しない」という場合もあるでしょう。ここのデベの場合、3に対して瑕疵担保などで30年延長とさらに3億円拠出したが、はたしてそれが十分だったかどうかが問題。私は、十分とはとても思えないな。 |
||
490:
元契約者
[2008-05-06 11:06:00]
460さんは何故そんなにデベを擁護するのですか?
私が説明会を聞いて、デベの対応に失望しただけです。 あなたの言っているデベが提示したことは私にとっては当たり前で、 一流企業以前の問題です。 一流企業だったら、解約者が100世帯を超えそうな勢いになることは なかったのでは??? 460さんは契約続行者ですか? それともデベさん? しかし、もうどうでもいいことなので、この掲示板も見ませんけどね。 |
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491:
匿名さん
[2008-05-06 11:48:00]
>>489
>瑕疵担保などで30年延長とさらに3億円拠出したが、はたしてそれが十分だったかどうかが >問題。 >私は、十分とはとても思えないな。 金銭補償をしないとデベが最終決定をしその事も文書で着ましたが。 で、貴方は解約するのですか? |
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492:
匿名さん
[2008-05-06 11:51:00]
>>487
>市場価格に影響をもたらすものでは無い。 >あなたの考えは単なるお上至上であり、実際とは逆転した思考です。 なるほどそうですね。 だからまだ80パーセント以上の方がこの価格に満足し、解約せずに契約を続行成されているのですね。 |
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493:
匿名さん
[2008-05-06 11:55:00]
>>482さん、貴方の書き込みの、
「契約者の会」7項目決定 解約期限延長など要求へ JR市川駅前に建設中の超高層マンション「ザタワーズウエストプレミアレジデンス」 の鉄筋不足問題で、分譲マンション購入者による「市川タワーズウエスト契約者の会」 (池田直樹代表)は12日、市川市内で会合を開き、解約期限の延長と・・・ 損害賠償など7項目を決めた。損害賠償に関しては、10月11日以降に事実を 知らず契約した購入者は、さらに高額の賠償を求める。 (1月13日読売新聞) によりますと、契約者の会の方々は損害賠償というなの金銭補修も要求の一つなのですね。 でそれは、実現されたのでしょうか? |
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494:
匿名さん
[2008-05-06 11:59:00]
ところで、市川市議の議員さんとも話しあいがあったようですが、その後その議員さんは、有権者に対して何かなさってくださたのでしょうか?
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495:
匿名さん
[2008-05-06 12:39:00]
清き一票を入れるように御願いしてたよ。
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496:
匿名さん
[2008-05-06 12:53:00]
タレント候補をトップ通過させる市民なんだから、市議からなめられても仕方ない。
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497:
契約済みさん
[2008-05-06 14:25:00]
>>491さん
>金銭補償をしないとデベが最終決定をしその事も文書で着ましたが。 受け取っていますので、もちろん知っています。もっともデベは、11月の発覚直後から、金銭補償はしないと幾度となく公言してましたので、金銭補償に対しては最初から期待薄でした。「ひょっとして」とほんの少しの可能性に賭けていた、という感じです。 >で、貴方は解約するのですか? いい質問ですね。 私は優柔不断なので、そしてお金持ちではないので大幅な資産低下を「気に入った物件だから、まっ、いいか。」と笑って済ます度量はありません。結果、未だに態度を決めかねています。でも解約の可能性のほうが高いです。以下が、私の決断に影響を与えるパラメータです。 ・解約住戸一覧(とそのオプションタイプ)。契約した部屋が第一希望物件という訳ではなかったので、これは影響大です。 ・解約率。特に数字に根拠があるわけではありませんが、例えば30%を越えるような解約率になった場合は、心中穏やかではいられません。 ・決断する際の、私のバイオリズム。強気の虫が出てくるか、弱気の虫が出てくるか、、、 |
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498:
匿名さん
[2008-05-06 14:28:00]
宮○か○み 中○こ○き 坂○し○き
の3名の議員さんたちは、自分たちに利益がないとみるや、 さっさと契約者の会から手を引いたとの話です。 プ○ティ長○議員だけは最後までがんばられたようですが、他の議員から 「お前まだそんなことやってんのか」と罵倒されたという話もあったそうです。 地権者からの圧力がかかったとの話もあります。 結局議員なんてそんなもんでしょ。 |
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499:
契約済みさん
[2008-05-06 18:00:00]
議員の先生も所詮自分が可愛くて、契約者の会の話を真剣に聞き入れてはくれなかったのかな・・?
建替えもダメ、補償もダメ、期間延長もダメ、値引きもダメ、駄目駄目尽くしのデベを議会の先生でも頼りにならなかったようですか・・? 所詮ここの物件は、傷モノ駄目ダメ物件だから解約することが一番得策な考えだと思いますよ。 私も解約に向けて、家族会議進行中です。 早く、解約してスッキリしたいです。 グズグズ言っている旦那も、少しずつ家族の言葉を理解してきました。 このようにグズグズしている解約予備隊がたくさんいるようですね。 5月末までには必ず解約します。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>デベが否定したら傷物でないなんて、おかしい。
>否定しても傷は傷。
>完全に治せば、「傷のあったところ」となる。
おっしゃるとおり。
デベが法的な根拠と第三者の証明を持って傷物ではないと主張されている
のですから、契約者の方も、法的な根拠と第三者の証明をもって、
傷物だと主張されているのだと思います。
よろしければ何を根拠に傷物だと思われるのか法的な根拠と客観的な証明で
教えていただけませんか?