I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[441: 契約済みさん]

金町の方が市川より着工が遅れている分市川より高く土地を購入しているのではと推測しています。金町が２００３年だとすれば市川はその１〜３年前と推測しますので、仮に２００１年だとすれば、さらに底値になります。

>根拠：この市川のプロジェクトが始まって、デベが準備室の頃は、ＭＳ事体の相場もあまり高くなくて、準備室に問い合わせをしたことがあります。内容は、価格の件で、向こうもかなり気にしていました。
「どのくらいの価格になりますか。」「まだ、決まっていませんが、お客様はどのくらいでお考えですか」「７０㎡で３，５００円ならいいですね。」「たぶん、その金額に５００万円は上乗せした金額になるかもしれません」

>その当時の江戸川区小岩の駅前マンションは、７０㎡で４,０００円（坪単価２００万円）の相場だったので、市川は小岩駅前マンションと同額程度だと思っていましたので、デベからの回答も全く小岩価格と同じでした。

ところが、ここの売り出し時は、新・新価格と言われるＭＳプチバブルの全盛期でした。たぶん、便乗値上げと言うか、その当時の相場での価格設定が行われました。

誰かも言っていましたが、不動産はその時の不動産相場で価格が決まります。不動産相場が低迷している以上、ここはかなり、高いＭＳとなりました。

[442: 元契約済みさん]

>>441さん
再開発物件は通常のマンション開発と違い、土地取得と言っても「仮床の等価交換」になりますから、実際には計画の時点で土地が取得できているわけではないですよ。計画があって、地主が納得して、等価交換が行われるため、通常のマンション開発よりも遅く土地を取得するケースもあるでしょう。

それと、ご提示頂いた根拠についてですが、その回答はあくまでも販売価格そのものですよね。仕入れ値がいくらであろうと、最終的に買ってくれなければ意味がないので、デベは与えられた条件内で利益が最大化するように売るだけです（普通の企業ですよね）。

いずれにせよ、私の話は憶測なので何とも言えませんが。

[443: 匿名さん]

デベが否定したら傷物でないなんて、おかしい。
否定しても傷は傷。
完全に治せば、「傷のあったところ」となる。
しかし、大抵のものは補修跡がのこるし、身体の傷でも「古傷が痛む」という場合もある。
完全に治すというのは、ありうるのだろうか？？

とはいえ、補修跡があっても資産価値は当然ある。
しかし、全く元通りということはない。
それに加えて相場というものがあるのだから、１年経過して「変化なし」いうことはありえない。
相場いかんによっては補修跡など物ともせず、資産価値は上がりうる。
逆もまたしかり。
(相場の下落のリスクは、通常は買主負担だが、解除権が留保されていた本物件については、売主負担となっており、買主は上昇のメリットのみ享受できた。それで物件自体の問題により生じた損害賠償＆値引きと相殺したこととなるのだろう、実際。）

すべてひっくるめて「割高でないと判断する」あるいは「値段など関係なく気に入っている」人が継続するのだろう。

[444: 契約済みさん]

常識的には、傷ものです。不動産鑑定士さんも言っていましたので、間違いありません。でべ、は良いように解釈しているだけです。

デベのペースにはまらない様にすべきです。

親友の不動産鑑定士さんは、ここの物件は資産価値が目減りしているとハッキリ言っていました。

私は当然、解約です。
解約するのは確実です。

[445: 契約済みさん]

この掲示板は平然と嘘を書き込む奴がいるので気をつけましょう。

それにしても解約住戸の情報が開示されてから活況ですな。
解約されている住戸を見ると西側の比較的低層（＝正面のマンションのせいで眺望が悪い）とか、地権者住戸に隣接しているとか、幾分妥協して買ったのだろうなと思われるtころが多いような印象を受けました。意外なことに25-30階の解約率が極端に高いということもなさそうです。なんでだろう？

あまり良い住戸が解約で出てこないとなると、契約者の契約住戸変更の動きも少ないだろうな。

ところで、値下げがないと言っている人はデベはどうやってこれらのキャンセル住戸を裁くと考えているのですか？業者に売却するのも業者が利益を取る以上業者へは定価を割って売却するのは確実でそれが値下げではないとは言えないし、業者自体も定価では販売できないだろうから、ここの解約住戸が近い将来値下げされて市場に出回るのは確実だと思うのですが。

[446: 匿名さん]

この物件が傷物で資産価値が下がっているかどうかは、各々の見解の違いで、売り主のデベが資産価値が毀損されていないというのなら、買い主が出来る事は、それを信じて購入するか、信じられなくて解約するかしかない。
買い主がいくら、資産価値が毀損していると言っても、売り主が毀損していないと言っている以上、でべは値引販売しないから、買い主が出来る事は、解約する位の事しか出来ない。
結局主導権はデベが持っている事になる。

[447: 匿名さん]

>東京近郊の完売マンション　理由は「価格」でなく「駅近」

http://news.livedoor.com/article/detail/3625726/

[448: 匿名さん]

>>444
>ここの物件は資産価値が目減りしているとハッキリ言っていました。


まだ竣工もしていない不動産の資産価値を、ハッキリと目減りしていると言い切れる不動産鑑定士って、ある意味すごいですね。

[449: 匿名]

>この掲示板は平然と嘘を書き込む奴がいるので気をつけましょう。
おっしゃるとおりです。
何の根拠もなく資産価値が下がった下がったと嘘を書き込む人たちには
気をつけたいです。そのような無責任な発言がこのマンションの価値を
下げているのかもしれません。

[450: 匿名]

443
＞デベが否定したら傷物でないなんて、おかしい。
＞否定しても傷は傷。
＞完全に治せば、「傷のあったところ」となる。
おっしゃるとおり。
デベが法的な根拠と第三者の証明を持って傷物ではないと主張されている
のですから、契約者の方も、法的な根拠と第三者の証明をもって、
傷物だと主張されているのだと思います。

よろしければ何を根拠に傷物だと思われるのか法的な根拠と客観的な証明で
教えていただけませんか？

[451: 匿名さん]

>>445
>ところで、値下げがないと言っている人はデベはどうやってこれらのキャンセル住戸を裁くと考え
>ているのですか？業者に売却するのも業者が利益を取る以上業者へは定価を割って売却するのは
>確実でそれが値下げではないとは言えないし、業者自体も定価では販売できないだろうから、
>ここの解約住戸が近い将来値下げされて市場に出回るのは確実だと思うのですが。

デベは５〜６年後は値下げするかもしれませんが、それまでは粛々と定価で販売して行くでしょう。
数年後でしたら、社会情勢に変化があったと言う事で値下げ販売しても、法的に問題は少ないと思います。
実際バブル崩壊後に、高値の住宅地を安くして販売したデベロッパーが、住民から裁判を起こされたとき、販売後５〜６年経っていたので、社会情勢の変化を理由とした値下げが認められていました。
ですから、それまでは、売れなくても値下げしないと思います。
何故そう思うかといいますと、別に資金繰りが厳しそうなデベではなく、それよりも社会的信用を重んじる企業だと思うからです。

一流企業って決して金銭で問題を解決しようとはしないと思います。
サービスや品質に自信があればそれ相当の対価を受けるのは当然で、サービスや品質に自信のない所が、値下げするのです。
スーパーでも今日入荷した野菜は値下げしませんが、入荷後３日も経ったものなら値下げするでしょう。
それは品質が落ちて来たからでしょう。
でもマンションは日にちが経っても品質は落ちません。

[452: 匿名]

>ところで、値下げがないと言っている人はデベはどうやって
>これらのキャンセル住戸を裁くと考えているのですか？
そんなこと、デベからすれば大きなお世話ではないですか？
デベがどう裁こうと少なくともあなたには関係ないと思います。

[453: 匿名さん]

443です
私はここが現段階で傷物であると断言はしていません。
一般論として、デベが「傷はない」といっていることと、現実的に「傷はない」ことは、別の問題だ、と言いたかっただけです。

以前は傷があった、それを治したらしい。
現実的にどうかは、神のみぞ知るところ。
しかし、４５０さんのいうように、「法的な根拠と第三者の証明」をもって傷物でないとされているのなら、現実的に傷物でない蓋然性は比較的に高いということになるのでしょう。

[454: 匿名]

444
>私は当然、解約です。
>解約するのは確実です。

迷わず解約すると決めている方が、どうしてまだ解約されていないのですか？
５月末まで待つ理由があるのでしょうか？
もし５月末まで待つ理由があるのであれば、参考までにぜひ教えてください。

[455: 匿名]

４５１さん
一流企業とは決して金銭で解決しないで、入居希望者の意見に耳も貸さず、
己の間違った保身のみを考え、危機管理もなく、１００世帯にもなりそうな
勢いの解約者を平然と眺めているのでしょうか？
一流企業の定義ってずいぶん人によって違うのですね。

少なくとも私は２５階をキャンセルした理由はデベに失望したからです。。。

[457: 匿名さん]

>>444
>私は当然、解約です。
>解約するのは確実です。何故、皆さん解約する解約すると言っておられるのでしょう？
>>454さんの言われるように、何故５月まで待っておられるのですか？

解約する事が決まっているのに、何故５月末まで解約しないのですか？

契約者の会では、解約で戻って来る手付金に法定利息を付けて欲しいと言う話までデベとの間で出てたようですが、
それでも利息をつける事を拒否された、デベにまだ手付けを預けたままに成されておられるのは、何故でしょう？
早く手付けを返してもらって利息のつく銀行に預けた方が良いと思います。

[458: 匿名さん]

現在、購入検討中の方、建設的な情報交換お願いします。

[459: 契約済みさん]

ここは住民板ですので、購入検討中の方は検討板にて情報交換をお願いします。
検討板はこちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

また、匿名さんの書き込みも多くなっていますが、
住民板はマンション契約後の方、入居済の方専用ですので、
ルール違反です。

詳しくはこちらをご覧になり適切なご利用をしてください。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

[460: 匿名さん]

>>455さん

>一流企業とは決して金銭で解決しないで、入居希望者の意見に耳も貸さず、
>己の間違った保身のみを考え、危機管理もなく、１００世帯にもなりそうな
>勢いの解約者を平然と眺めているのでしょうか？

え、５月末まで合意解約出来るようになったのでしょう？
それに、瑕疵担保保証も延長になったのでしょう？
さらに、共有分のグレードアップもあるんでしょう？
また、キャンセル住戸への変更も可能なのでしょう？

それに、基本となる柱の工事も国や第三者のお墨付きが付いているんでしょう？

他にどんな希望があるのですか？

それとも、一部で言われている金銭補償を希望成されておられるのですか？
でもそれは、３流デベなら欠陥住宅を金銭補修で誤摩化すかもしれませんが、一流は金銭補修等せず、是正工事をしてでも完璧な状態の建物を造ると思いますよ。

それとも、金銭補償や上記以外の希望があるのですか？