I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[401: 匿名さん]

>>398
>>そういう人が解約者が増えるのを望まない理由はなんでしょうか？

よこやりですが。
契約者にとっては自分が解約するかどうかだけが問題で、解約数が増えるかどうかに何の利害関係もない人がほとんどでしょ。解約者が増えようが増えまいが知ったこっちゃないってのが論理的帰結。なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

[402: 契約済みさん]

>>389さん

要するにここで解約するなどと意味のない書き込みをしてるのは嘘つきばかりだということ。

[403: 住民でない人さん]

>>401さんへ

　人間は理屈だけで動くものではありません。
　人の不幸や、誰かが困るのが楽しみでならないのです。
　ましてや、最後には解約できるとなると（ましてや契約者でないと
したら余計に）、自分は安全な高みの見物で人の不幸を楽しむことが
できるのです。
　性格が悪いなどという見方もできますが、残念ながら人間だれしも
多かれ少なかれ、こうした感情があるものです。
　本当にかわいそうなのは、契約を継続せざるを得ない契約者なので
しょうが、そんな同情よりも困るデベをみてみたいのでしょう。

　でも、この３社はこのマンション１件くらいの売り上げで傾くような
会社ではないのでこんな掲示板で書かれてもそんなに困らないと思います。
　なんてことも、ここに書き込む賢い皆さんは分かっているでしょうから、
単に不満のはけ口なのかもしれませんね。
　まあ、掲示板なんて荒れてきたらそんなもんでしょうね。

[404: 匿名さん]

>>403

はてさて。はぐらかされてしまいましたな。
解約を望むのが普通だと思い込んでいるのはなぜ？ということであって、解約を望む人がいるの
心理の解説ではない。理屈だけで動く人ばかりではないとして、理屈以外で動く人が多数派だと
考えている>>398の根拠を聞きたいということですよ。実際解約している人が少数派であるにも
かかわらずね。

単に解約をあおりたいだけでしょう。解約者を装って解約をあおる輩がいる掲示板ですから。

[405: 住民でない人さん]

>>404

また、はぐらかすようですが、理屈以外で動く人の方が多いのは、そんなもの
だと思いますが。だって、それじゃなきゃ、こんな高いマンションが高倍率で
売れることはないし、こんな急にマンションマーケットが冷えることもないで
しょう。また、そもそも、理屈を通せば、是正工事が完了したなら、理屈の
上では安全なマンションだと思うのですが、どなたかの予想ですと、113件もの
解約予想となっていますよね。

まあ、理屈以外で動くと言い切るのも語弊がありますので、「感覚的に惹かれて
そのあと理屈を立てる」ぐらいの感じの人が多いのでしょうかね。

他人に左右されずに、自分の理屈・考えだけでシッカリ行動できる、404さんの
ような方は少ないと思いますよ。書き込みの文章からも、聡明さや自信に充ち
溢れた印象を受け、私などからみると、そんなシッカリとした自分をお持ちで
いられることはとても羨ましく思えます。

また、余計なことを申し上げてしまいました。すみません。

[406: 398]

>>401=404さん

あなたが401の書き込みで「よこやりですが」と言っているので、396さんではないと思いますが、
私の398の書込みに対して

>なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

とか

>理屈以外で動く人が多数派だと考えている>>398の根拠を聞きたいということですよ。

などとおっしゃられる意味がわかりません。
私は396さんの書込みに対して、疑問に思ったことを単純に質問しただけで、
なぜ私に対して質問されるのかわかりません。

議論をしたいのであれば、396さんが私の398の質問に答え、それに対して私が意見を
述べた後に、それに対して質問なり反論なりをしてください。

あなたが401で私に向けた書き込みの
>なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

で、私の心の中で解約者が増えることを望むのがデフォルトであると判断した
根拠を教えてください。

また、404で
>解約を望むのが普通だと思い込んでいるのはなぜ？

私が解約を望むのが普通だと思い込んでいると判断された根拠を教えてください。

[407: 契約済みさん]

私の解約予想は１３３件とみたね。最後の最後まで意思表示していない契約者やギリギリのところまでデベと交渉の結果、解約する方がドド〜っと発生すると思うよ。私自身もまだ意思表示していないけど（たぶん解約）高みの見物って心理だよ。
だから、心理的に住民でない人さん（４０３・４０５さん）の意見にとてもうなずいているよ。
しかしながら（４０２・４０４さん）は少しズレテいるのかウザイ人種だね。

[408: 契約済みさん]

>不動産市場に鈍感なあほなお客様。。？？

デベ側からすると素晴らしいお客様ですね〜
お客様は神様です〜

[409: 契約済みさん]

>>390です。

解約予想数を修正させていただきます。

>４月３０日現在　７６戸（＋１２）
>４月１６日現在　６４戸（＋１９）
>３月　３日現在　４５戸（＋１２）

上記３点を通る放物線式を計算すると、y = (0.0073) * X^2 + (0.11) * X + 45。これで得られる解（５月３１日時点での解約数）は、１１２．６戸（四捨五入して１１３戸）。
すなわち、過去２ヶ月間の傾向のまま進むと、駆け込み解約がなくとも１１３戸に到達してしまう。現実には、駆け込み解約が上乗せされるでしょう。ということで、以下に修正させていただきます。

・上位予測（駆け込み解約２０％）：１３５戸　（４０７戸に対して３３％）
・中位予測（駆け込み解約１０％）：１２４戸
・下位予測（駆け込み解約５％）：　１１８戸
・最低ライン（駆け込み解約０％）：１１３戸　（４０７戸に対して２８％）

★本命は「中位予測の１２４戸、最終解約率３０％」というところかと。

しかし、このままだとどう転んでも２８％は突破しそうです。さすがにこのような数字は予想していませんでした。参っています。

[410: 契約済みさん]

↑凄い！パチパチパチ
私は駆け込み解約者がもっといると思います。

４０７戸に対し３７％を予想しています。
最終１５０戸です。

根拠は４月３０日までの倍の方の解約が、これからあると思ったからです。
ちなみに、私も駆け込み解約者です。

[411: あほくさ]

409
>しかし、このままだとどう転んでも２８％は突破しそうです。さすがにこのような数字は予想して>いませんでした。参っています。

よくわからないな。契約継続するのならネガティブな情報を煽るようなことはしないのだ
けど。結局これも「煽って値引き強要」組か。

410
>根拠は４月３０日までの倍の方の解約が、これからあると思ったからです。
>ちなみに、私も駆け込み解約者です。

駆け込みで解約しなくても「今日も解約を受け付けてる」よ（笑）
これも「煽るだけ煽ってもしかして値引きしたら購入」組。

別にデベの味方をするわけじゃないけど、契約者に優先的にキャンセル住戸の移動
斡旋をするとか、リスク覚悟で多くの選択肢を提供してると思うよ。
それでも５月末まで引っ張るだけ引っ張ってなんとか値引きを引き出そうとする
とか、契約者の会の目的なんかも結局は「相応の値引き」ということだろう。
でなければデベが「申し訳ありませんでした」と謝罪してくれれば、
それで満足なのか。さっぱり理解不能。

４月の書類で値引きがないと判断した連中のほとんどが解約しただろうから、
案外５月の解約は多くないかもと見てる。

また、デベはキャンセル住戸斡旋を開始したことから、解約者への配慮から
値引きなどの対応はさらに遠のいたと判断できる。
仮に値引きなどをする場合はキャンセル斡旋を一旦中止するだろう。
５月末でその判断がされない場合は、一般販売で売れ残りが出る今年の１０月以降
になるまでは値引きはしない。

ということは、それまでにはすでに今の契約住戸は契約済だから、なおさら
値引きなんてことはなされない。

５月末というのが大きなターニングポイントになることは間違いないだろうけどね。

[412: 住民でない人さん]

>411さんへ

５末まで様子見の人＝値引き要求者という決めつけは厳しい見方ですよ。
411さんのように、自分の考え方・信念を持たれる方は立派だとは思いますが、
とかく他人を厳しく見てしまうようです。
人間というものは弱いもので、特に高い買い物をしたときは、「自分の選択は
間違っていなかっただろうか？」とか、特に、このマンションの場合は、
「このまま契約継続したら周りからどんな目で見られるだろうか？」とか、
悩んでいるのでしょう。
そんなとき、「青信号みんなで渡れば・・・」ではありませんが、他の契約者が
どうするのか、みんなやめるのなら私も・・・なんてことも大きな判断要素に
なるのではないでしょうか。そんな人が多いと思いますよ。

まあ、この掲示板を見てると、ごく少数の方が書き込みしているような印象を
受けますから、この掲示板だけで判断される人はいないとは思いますが、
411さんのように、「一つの考え方としては正しいのかもしれないけど・・・そう
いう言い方されてもねェ・・・」と思ったものですから。。。

[413: 契約済みさん]

住民で無い人さんの説得力ある意見を感心していました。

>まあ、この掲示板を見てると、ごく少数の方が書き込みしているような印象を
受けます

確かに、ごく僅かな方の書き込みが多いですね。でも、私もそうでしたが、ここの掲示板を知っていましたが、書き込みまでするのに相当な勇気と時間がかかりました。書き込みをしないにしても、関心ある方はいると思います。

それに、デベはとてもここの書き込みをチェック入念にしています。
>このマンションを契約するときもここの書き込みを参考にしながら商談していた時に、既にここの隅々まで熟読しているかのように、「あの掲示板はこのように書き込みしておりますが、このように違っています。」と詳細に渡っての説明がありました。

ですから、ここの書き込みはデベにも伝わる契約者の意見がそのまま盛り込まれており、今後の動向にもとても参考になると思っています。

[414: 契約済みさん]

>>411さん

409です。

>よくわからないな。契約継続するのならネガティブな情報を煽るようなことはしないのだ
けど。結局これも「煽って値引き強要」組か。

信じてもらえるかどうかわかりませんが、、、
私は、当初は「煽って値引き強要」組でしたし、書き込みはそれが目的でした。昔のアンケートでは、以下のタイプです。

・タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、デベの値下げ／譲歩を期待。

でも、春先には「値引き期待」は捨て去っていました。これは、私だけでなく、多くの人が似たような感覚だったと感じています。私にとって、あの４月末のデベからの通知は、残念ながら「限りなく、想定の範囲内」でした。

私の場合、今は、諦めの境地に達しています。単に現状を分析したいだけです。

[415: 契約済みさん]

値引き強要組との言葉は相応しくないですよ。
不動産市場が低迷しているのと、キズものは資産価値が目減りするのは一般的な発想なので、不動産はその相場で価格が決まりますからね。
>デベの施工ミスにより、契約のやり直し的な行為になるので、価格を現状の相場に合わせるのが不動産としての常識ですよ。

[416: 契約済みさん]

本当に解約される人は、見切りをつけた物件の住民板に書き込みする暇があったら、他のマンションを探してると思うのだが…

[417: 契約済みさん]

ここを契約したお陰で、マンションを見る目が超えてきました。
先ずは、ネット上で色々マンションを確認しています。

ただ、別に焦って買う必要もないかとも思っています。
>ここを契約する時は、何だかデベに煽られて契約してしまった気もあります。
今度は、じっくり不動産相場等を考慮しながらわが家を選びたいと思っています。

今は、葛飾区金町駅前の再開発マンションをターゲットとして行動しています。
明日、担当者との３回目の商談ですので、ここは見切りをつけて着々と準備しています。
今日は、ネット上で新築マンションの物色をしています。

５月末までは、住民版に書き込む暇はいくらでもあります。
まだ、ここの契約者ですから・・・。

[418: あほくさ]

414
＞私の場合、今は、諦めの境地に達しています。単に現状を分析したいだけです。

あきらめの境地に達しているというのは契約継続を決めているからなのか？
であればネガティブな現状分析などせずに、住戸の価値を上げる提案をすべきだと思うが。

415
＞不動産市場が低迷しているのと、キズものは資産価値が目減りするのは一般的な発想なので、不＞動産はその相場で価格が決まりますからね。

この主張を値引き強要と言わず何というのか（笑）
デベはキズモノという表現は一度もしていないし、資産価値は目減りしていないと一貫して
主張しているのは周知のとおり。

５月末まで１ヶ月を切った段階で、遠まわしな表現でデベに訴えるよりも、素直に
値引きしてくれたら契約継続の意思があると言ったほうが、もはや潔い。

デベについても当初１１月の段階で契約者に対して強気の姿勢を貫いてきたツケが
回ってきたといえばそれまで。自業自得だよ。

であれば、今後それでも入居希望する契約者に対しては、最大限資産価値をあげる
提案をすべきで、それを条件に契約継続を迫るのが今回の決着の仕方かと思う。
共用部分のバリューアップなんて入居者にとってはほとんど資産価値向上には
ならないよ。要は「自分の部屋の価値がどれだけ上がるか」だけなんだから。

中途半端なバリューアップの提案ばかりだから契約者との溝が埋まらないんだよ。

[419: 契約済みさん]

>あほくささんへ
>デベはキズモノという表現は一度もしていないし、資産価値は目減りしていないと一貫して
主張しているのは周知のとおり

デベはキズモノと思っていなくても、ちまたの不動産屋はキズモノと判断している。
デベは資産価値は目減りしていないと主張しているが、ちまたの不動産屋（不動産鑑定士）は資産価値は顕著に目減りしていると判断している。

>この場合、デベを中心に考えるのではなく、不動産市場、一般的常識、不動産鑑定士、新聞等の情報誌等で、総合的な判断であるものなので、煽って値引きを強要する問題では無い。

[420: 契約済みさん]

>>418

他人の書き込みにレスはつけるのに、どうしてNo.384やNo.395なんかの自分に対する質問にはレスを返さないの？コテつけてるのだから、訊かれたことくらいは答えましょうよ。

まっ、401=404といい、んっと思う書き込みをする人は、訊かれたことには答えないんだが・・・。