I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[350: 住民でない人さん]

平均坪単価２６０万円だったそうだからね。

[351: 契約済みさん]

>>349
本八幡タワーも似たようなものだったから価格が突出していたということはない。当時はね。
たった一年で隔世の感があるな。

[352: 本八幡住民]

>>351
本八幡タワー＝ガレリアサーラ？？
たしか、ガレリアは７０平米台で４０００半ば〜後半だった記憶が。
なので、当時ガレリアも安くないけど、いちかわタワーは本当に高い！！って思った記憶がよみがえってきましたよ。いちかわタワーは仕様もヘボちゃんなのにな、、とね。

[353: 元契約済みさん]

>>352
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46863/res/47-47

ここの情報だと、78平米で6000万円台。
つまり坪単価にすると約254万は超える価格になる。
ほとんど差がないね・・・少なくとも230万ではないかな。
多分下層の方向の悪い部屋の坪単価を覚えているだけだと思う。

もちろん方角や階で変わるから一概には言えないけど、
それはココだってまったく同じだし。
（西向き低層は坪230万の部屋もあったな）

[354: 契約済みさん]

湾岸新築未入居物件、出回ってますね。坪単価なかなかリーズナブル、こことほぼ同額物件も。やっぱり価格確実に下がってきてますね。

GW中に、見学行ってきます。

[355: 契約済みさん]

来年のいまごろは新しい家でＧＷをすごしていたはずなのになあ．．．

しっかりとした設計と
みごとな建設工事で、
ずいぶん市川のイメージ
のアップに貢献した
せかいに誇れる
いちかわザタワーズウエスト

[356: 契約済みさん]

>平均坪単価２６０万円だったそうだからね。

千葉ではべらぼーに、お高いマンションだったんですね。
正に、新・新・新価格と言っても過言はありませんですね。

こんな問題あるマンションに、坪単価２６０万円のマンションは似合いません。
すでに、マンション業界は、寒い氷河期へと突入していますので、この強気の価格ではお話になりません。

私は、解約を決めています。
わが家は後、妻の一声で解約は決定です。

私は、色々な問題あるこのマンションには住みたくありません。
私の気持ちは解約しかありません。

[357: 契約済みさん]

>１６日の日経新聞では、不動産経済研究所の発表した３月末時点の数字を掲載。
>売れ行き低迷から、マンション新規発売件数のうち、首都圏だけでも１０８３０戸が売れ残り在庫>となっている。この売れ残りマンション在庫は１年前より５５％も増えている。

>同研究所は、「販売単価が現在から、１割程度下がらないと需要は回復しない」とみている。
>だから、在庫削減のために、新日本都市開発のように東京都のマンションを８００万円値引きするなど、大手も価格設定を見直し始めた。
>新規マンションを発売しても首都圏・近畿圏で６６％しか売れていない。

こんなに低迷している不動産業界の状況で、あの問題であるマンションは買えません。
解約して、様子を見るのが得策な方法でしょう。

[358: あほくさ]

あまり煽らないほうがいいと思う。
買う気がないのならそんなことしても意味ないよ。
デベに聞いてみたら、最終書類を発送後にキャンセル希望者が
かなり多く出てきたという話を聞いた。一方で、５月末まで
態度保留にするというのも多かったらしい。
５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
値引きしてくれるわけでもないのに。

[359: 契約済みさん]

>>358
>５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
>値引きしてくれるわけでもないのに。

この期に及んでの値引き期待者は、流石に少ないでしょう。というか、ほとんどの皆さん、デベの値引きや妥協対応はもう無いと諦めているでしょう。相場に比べて坪単価が高いにもかかわらずここを契約した皆さんは「メリットが、デメリットを上回ったから」のはずです。評価ポイントは、人それぞれ。そして今回の鉄筋不足問題のインパクトも、ケース・バイ・ケース。例えば以下はほんの一例ですが、2)を重要と考えている人は、ほとんど迷わず解約を選ぶでしょう。でも1)を最重要と考える人にとっては、それそのものに対しては鉄筋不足は関係がない。我が家の場合、1)が最も優先順位の高い案件ですし、評価ポイントの大半を占めています。ということで、未だに迷っている訳です。

1) 立地や場所（東京駅や品川への利便性、市川という場所、駅直結など）にメリットを感じた人。
→鉄筋不足問題のインパクト：無し。

2) 施工主やデベの組み合わせに信頼／安心感を得た人。
→鉄筋不足問題のインパクト：極めて大。

3) ｘｘｘ

：

N) 最近の物件では珍しい「直地盤」に安心感を感じた人。
→鉄筋不足問題のインパクト：無し。

[360: 契約継続さん]

>>359
たしかに。うちは会社や親の介護などの将来を考えて、市川駅が絶対条件でしたからね。
今回の件、あまり関係ないです。価格も場所代ぐらいで考えて、建物にはあまり期待してなかったから(笑)。今の住処の方がよっぽど設備よいしね。
今回の件の大きな罪は、普通に生活していた人達をここにいつまでもしばられるようにしてしまった事ですかね。

[361: 契約済みさん]

>>359です。

今回のデベのミスは「状況を読み誤ったこと」だと思います。

・鉄筋埋め戻しという中途半端な是正工事で乗り切ると決定したという件に対しては、まあいいでしょう。デベ側のビジネス判断なのですから。

・そしてその選択の結果、デベは「2) 施工主やデベの組み合わせに信頼／安心感を得た人を失う、解約に走らせることになる」ということも、納得ずくでしょう。2)の人に対しては、金銭解決は困難。2)のタイプの人に対する回復は、完全建て替えか、25階から上をやり直しの2つに１つしかないと思いますが、そのいずれも選択しなかった時点で、2)の人を失うことは織り込み済み。

・しかし「1) 立地や場所にメリットを感じた人」も、それがすべてではなく、あくまで各種チェックポイントの組み合わせの問題と考えている人が実は大半だった、ということを見誤ったのではと感じます。要するに「契約者の皆さんは、冷静に、メリット／デメリットで方針を決めてくれる筈。これだけの好立地物件、そうそう無い。解約者は少ないはず。慰謝料による解決は、いい選択ではない。」と読み誤ってしまった。一流デベというプライドも、金銭解決の邪魔をしてしまった。

でも実態は「これだけ迷惑かけたんだから、せめて慰謝料くらい払いなよ。それが誠意ってもんだろ！　額は相談に応じるからさ。」っていう人が、かなり多かったと思われる。

これは行動経済学っていうものの分野なのでしょうか？　ここのデベ、その判断ミスでは？

[362: 契約済みさんB+]

>>361さんに大方同意ですが、デベの判断ミスの最大の原因は
「再開発事業」だったからではないでしょうか。

・国交省の補助金が入っているので、何としても年度内に竣工しなければならない。
・実質の売主は市川市で、デベ３社は特建者という立場。

長文改行なしの人が内部もしくは事情通の暴露なのか単なる推測なのかはわかりませんが、
言うところの野村や三井の単独デベであれば、もちろん建て替えであったろうと思います。
両者が清水にそれを要望したかどうかは答えてはもらえませんでしたが、善後策を検討する
段階では、当然建て替える案もあったことは間違いないでしょう。
そうならなかったのは上の事情と、「是正工事で問題なし！」と言い切ってしまった
スーパーゼネコンとしての清水の体面のような気がします。

あとマスコミ報道も大きかったと思います。
うちがここを買ったことを知っている人はもちろん、市川在住であることを知っている人も、
よくここのことを話題に振ってきました。川向こうですが姉歯元建築士が市川であったことと、
英国女性殺人事件で市川の話題が記憶に新しかったことで、「また市川かよっ」みたいな
つっこみが多かった。
当初、横浜のＭＭであった類似ケースが引き合いに出されて、「何年か後には忘れ去られる」
みたいな火消しの書込みが見られましたが、ＭＭとの最大の違いは、全国ニュースになったか
どうかです。世間の注目を集めたことが、デベの判断、対応を硬直化させてしまった
ような気もします。
最初に「是正工事・値引きなし！」と言ってしまったので、方針を変えると再びニュースに
なり、「それみたことかwww」の好奇の目にさらされるのを恐れたのでは。

それと何と言ってもマンションバブルの急速な崩壊。こればっかりは、誰も半年でここまでと
予想できた人はいないのでは？>５月末まで態度保留って、いったい何なんだろうか？
>値引きしてくれるわけでもないのに。

答えは、このマンションの行く末を当事者として見たかったからです。（性格悪）

[363: 契約済みさん]

>答えは、このマンションの行く末を当事者として見たかったからです。

その理由も、確かにありますね。私の場合、自分自身の事なのに「野次馬根性」っていうやつが働いてます。今回の一連の件、私の人生に発生したイベントでも、大物に入ってきたな。

我が家、現時点でも方針未定。あと一ヶ月、楽しめそう。

[364: 契約破棄準備中]

継続する人も、解約する人も、かなり意味のあるレスが続くようになりましたね。
こんなマンションになってしまったが、
継続する人の『この地にこだわる』という理由もだんだん分かってきました。
それは市川駅前が云々ではなく、介護や親類との関係もあるでしょうし、
仕事柄この地に根付いている人もいるでしょう。

もちろん、解約する人の気持ちは分かりますよ、私もその準備中だし・・・
まったく、客にこんな思いさせやがって。。。

[365: あほくさ]

>相場に比べて坪単価が高いにもかかわらずここを契約した皆さんは
>「メリットが、デメリットを上回ったから」のはずです。

都合よく解釈してるが、単なる誤解だな。

５月末まで態度保留にするというのも多かったらしい

という意味は「今すぐには解約しないが５月末には解約予定」ということ。
担当者のニュアンスはそういう言い方だった。

あと、契約者から移動希望を募るみたいだけど、移動が成立したら、
移動前の住戸は「売れ残り物件」として再販売されるみたいだね。

[366: 契約済みさん]

私は、この土地にこだわる必要が無いので、解約するでしょう。（まだ保留中）
もし、ここを離れなければならない状況になった時のことを考えると怖いです。

仮に１億円でここを購入したとして、現在の評価額（自己評価額）が８，０００万円で、数年で転売となると不動産仲介料などと資産価値の目減り部分を差し引くと７,０００万円〜６,５００万円までになると思います。

２〜３年で転売となった場合の予想は、６,５０００万円が妥当の売買価格だと考えます。
１億円のローンを組んでいた場合、３,５００万円の損失になってしまうことになります。

転売をすることを考えると、ここは購入できません。
まず、解約になることでしょう。

[367: 契約済みさん]

>２〜３年で転売となった場合の予想は、６,５０００万円が妥当の売買価格だと考えます。

（価格にひとつゼロが多かったようなので、勝手に６５００万円と判断しました）

１億円の部屋が２〜３年後に６５００万円程度になるなら「解約　→　２〜３年待ち　→　元１億円の部屋を６５００万円で購入」が、私にとって最高のシナリオとなる。

でも、果たして本当にそこまで下がるだろうか？

[368: 匿名]

パークシティの場合、結局２年くらい売れ残ったという話もある。
（もっとも最高値住戸だけど）

ここも１億円以上のキャンセル住戸はかなり再販売が難航するんじゃないかな。

[369: 匿名]

ＵＲ賃貸、耐震強度不足の２４棟解体へ…４千人に転居要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000025-yom-soci

独立行政法人・都市再生機構（本社・横浜市、ＵＲ）は、耐震強度不足で補修も難しい８都道県の１７団地にある賃貸集合住宅２４棟（１９５０戸）を解体することを決めた。

　多額の費用をかけて建て替えても新たな需要が見込めず、取り壊して土地の売却などを検討している。ＵＲが耐震強度不足を理由に集合住宅を取り壊すのは初めてで、約４０００人の住民には、２年以内に退去して別のＵＲ関連の賃貸団地に住み替えるよう求めている。

　対象は、東京都日野市の高幡台団地など千葉、埼玉、熊本の４都県にＵＲが所有する４団地１１棟（９７２戸）と、北海道と関東、中部、九州各地方に民間と共同所有する１３団地１３棟。いずれも築４０年前後という。

[370: 契約済みさん]

>１億円の部屋が２〜３年後に６５００万円程度になるなら「解約　→　２〜３年待ち　→　元１億円の部屋を６５００万円で購入」が、私にとって最高のシナリオとなる。

可能性は、おおいにあると思います。
このマンションは、いわゆる新・新価格の頂点の頃のマンションなので、通常の相場が２〜３割は高いと評価します。
これが、中古となりますと、また更に１割から３割ダウンが通常ですから、ここは１億円の定価の部屋が２〜３年後に６，５００万円で売買されることは予想されます。

[371: 匿名さん]

６，５００万なら、だれもが買ってもいいかなと思う額。普通そういう設定はしない。７，０００〜７，５００ぐらいじやない？

[372: 契約済みさん]

ここは解約が得策と言うところでしょうか・・・。
不動産業界が低迷している以上、値引きをしない物件を買っても負の遺産が残るだけです。

>日経新聞１３面（４月２９日）のマンション不況特集の記事の中に、三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長のコメントがありました！「多くの在庫を抱える不動産会社もあり、少なくとも１年は業界環境はきびしい・・・」

不動産業界は、自ら厳しいことを暴露しています。
我々の売主が言っています。

今年は、購入を控えた方がいいのです。
キャンセルします。
マンション購入は、２〜３年待って様子を見ます。

[373: 契約済みさん]

豊洲の大型物件、渋い値付けして来ましたね。
我が家もMR見学予約してありますが、楽しみです。
豊洲地区、PCT未入居住戸もここと同程度で出回りだしました。楽しみです。

[374: 契約済みさん]

私は、GW中に都心のマンションを見に行きます。市川と駆け引きしながら値段交渉をする予定です。
当然、市川はキャンセルします。
強気の市川にはもううんざりしています。
たぶん、これから市川の解約ラッシュが始まるでしょう。

[375: 契約済みさん]

ここのデベがあまりに強気なことに対して反感を持っている契約者が多いのだろうか。自分も解約するが、解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

[376: 契約済みさん]

>解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

そういう人は多いでしょう。好きになった人から裏切られたのと同じ、可愛さ余って憎さ百倍。私もそうです。むかついています。どれだけ効果があるかはわかりませんが、困らせたい、少しでもお灸をすえたい、というところです。

[377: 契約済みさん]

>日経新聞１３面（４月２９日）のマンション不況特集の記事の中に、三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長のコメントがありました！「多くの在庫を抱える不動産会社もあり、少なくとも１年は業界環境はきびしい・・・」

日経新聞の見出しは『価格高騰、購入手控え続く』

不動産市場の厳しさを社長は実感しているのに、、、
購入手が購入しやすい環境に整えて欲しいものです。

「三井不動産レジデンシャルの松本光弘社長さん購入手が購入しやすいように価格の調整をお願いしますよ〜」
「特に、ここはキズものマンションなのでそれなりの資産価値の目減り対する対応をお願いしますよ〜」

[378: あほくさ]

たぶんだけど、デベはもうこのマンションのことはあきらめたような
気がする。あきらめたとは「このマンションで利益を上げることは
無理だな。だったら長期戦で売ればいい。いまとなっては、会社の
ブランドに傷がつくような値引きとかだけはしないようにしたい」

ある程度の売れ残りはすでに予想してきてるのかもしれない。
だったら普通は値引きも検討するんだけど、今値引きすると他の
マンションにも影響しかねないという判断なのか。

ここに書き込んでる契約者の会の連中を含めた値引き希望者が怒涛の
圧力をかけてるみたいだけど、意味ないような気がする。

[379: あほくさ]

すでに契約解除したのに未練がましく批判の書き込みをしてる元契約者も
空しい。やめるべきだ。

[380: 契約済みさん]

>６，５００万なら、だれもが買ってもいいかなと思う額。普通そういう設定はしない。７，０００〜７，５００ぐらいじやない？

↑これぐらいが標準価格でしょうね。
新・新・新価格として大安売りして欲しいものですね！

[381: 契約済みさん]

>>376

>>可愛さ余って憎さ百倍。私もそうです。むかついています。どれだけ効果があるかはわかりませんが、困らせたい、少しでもお灸をすえたい

ストーカーの心理そのものだな。それで執拗なのか。

[382: 契約済みさん]

解約住戸情報きましたね。

前スレのNo.868 by 匿名さん
>>プレミアム7*00万の北東解約しましたよ。残念だけど、無理だよ住むのは。一度は大好きになってるから心痛い。

がただの嘘つきだったということもわかった。ここを特定したZさんを自演して一生懸命たたいていたのは嘘がばれるのを恐れたためか。あほくさ。

[383: 契約済みさん]

＞ここのデベがあまりに強気なことに対して反感を持っている契約者が多いのだろうか。自分も解約するが、解約をあおって大量に解約者が出ればいい気味という匂いがしてならない。

同感です。↑の意見もよ〜くわかります。怒りもあります。
私は、期限ギリギリで解約します。

[384: 契約済みさん]

>378

>ここに書き込んでる契約者の会の連中を含めた値引き希望者

契約者の会が値引き希望の集まりと決め付ける根拠を教えて下さい。
あなたが５月１０日の会の集まりに参加していただければ、その考えが間違っていることがきっと判ります。

[385: 契約済みさんB+]

解約速報！

　４月３０日現在　７６戸（＋１２）
　４月１６日現在　６４件（＋１９）
　３月　３日現在　４５件（＋１２）
　２月　３日現在　３３件（＋９）
　１月１０日現在　２４件（＋６）
１２月　９日現在　１８件
１１月２６日解約受付開始

３億円も住戸移動受付もあまり効果なかったのか？？

[386: 契約済みさんB+]

４月末時点の分譲住戸の解約率は４０７戸中７６戸で18.7％

２５階から３０階の解約率は５９戸中１０戸で16.9％
（ちなみにそれ以外は３４８戸中６６戸で19.0％）

２５〜３０階の解約率は高いのかと思ったがそうではない。
ということは、実は鉄筋不足が解約の理由ではない人が多いのか？

[387: 契約済みさん]

解約戸数、やっぱり「正の二次関数」的に増加していますね。

[388: 契約済みさんB+]

電卓たたいていたら387さんにグラフまで作っていただきました。
せっかくなので、

　４月３０日現在　７６戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　１４日間　０．８６／日
　４月１６日現在　６４戸（＋１９）
　　　　　　　　　　　　４４日間　０．４３／日
　３月　３日現在　４５戸（＋１２）
　　　　　　　　　　　　２９日間　０．４１／日
　２月　３日現在　３３戸（＋　９）
　　　　　　　　　　　　２４日間　０．３８／日
　１月１０日現在　２４戸（＋　６）
　　　　　　　　　　　　３２日間　０．１９／日
１２月　９日現在　１８戸
　　　　　　　　　　　　１３日間　１．３８／日
１１月２６日解約受付開始

[389: 契約済みさん]

>前スレのNo.868 by 匿名さん
>>>プレミアム7*00万の北東解約しましたよ。残念だけど、無理だよ住むのは。一度は大好きになってるから心痛い。

うん、確かに。「プレミアム」と言ってるのは図面集で言う「PRESTIGE」だと思うが、そして北東角で7*00万台と言うと対象は４戸しかないが、今日届いた解約住戸一覧には入ってないね。真っ赤な嘘ってやつだね。情けない人だね。

[390: 契約済みさん]

>>387です。

すいません、暇なもんで、、、ついでに５月３１日まで引っ張ったグラフを作ってみました。

５月３１日までの解約戸数予測：
・102.6戸、25%

備考：
・5/1~5/31の解約予測は、4/16~4/30の傾きをそのまま使用。
・最後の駆け込み解約は計算外。

考察：
・結構順調に増加しているので、解約１０３戸（102.6を四捨五入）突破は、かなり堅いかと。
・さらにかなり高い確率で駆け込み解約が出るでしょう。１０％上乗せと仮定して１１３戸。

→　最終解約戸数予測　113戸、27.7％。

どうかな？

[391: 契約済みさん]

心配しなくても、これからは解約数はウナギ登りに増えますよ〜
解約予備軍は、潜在的にいるようです。
私もその一人ですが、５月末までには、解約いたします。
次の物件へと着々と商談を進めています。
>最後の最後に解約し、行列のできる解約窓口になるかもしれませんね^^

[392: あほくさ]

解約・解約の大合唱でうんざりだね。
そんなに大声で叫ばなくとも解約数は５月末までに増えていくよ。

ただ、それと値引きとは別問題。

契約者の会もいろいろと会合を開いているみたいだけど、最終目的は
いったい何なんだろう？
いまさら建て直しなんてできないことは明白なんだけど、まさか建て直し
しろとでもいうのかな。
デベは住戸変更にも応じるみたいだから、今の部屋が不満なら相応の
金額を支払って住戸変更すればいい。それが目的なら５月末まで
保留にする必要もないんだけどね。解約してもキャンセル住戸には申込
できるんだからさ。

結局のところ「キズものなんだから安くしろよ」
というのが目的以外どうしても考えられないんだよね。

ほかにどうしたいのか、意見あれば、どうぞ。

[393: 契約済みさんB+]

>>390さん

私も暇なもので、こんどはこんなデータを作ってみました。

　　　　　　西面　　　　西南　　　　南面　　　　東南　　　　東面
戸　数　　１１３　　　　２４　　　１２７　　　　１５　　　１２８
解約数　　　２６　　　　　１　　　　２１　　　　　２　　　　２６
率(％)　２３．０　　　４．２　　１６．５　　１３．３　　２０．３


階　数　４４〜４１　　４０〜３４　　３３〜１９　　１８〜　５
戸　数　　　４２　　　　　８０　　　　１６４　　　　１２０
解約数　　　１０　　　　　１６　　　　　２７　　　　　２３
率(％)　２３．３　　　２０．０　　　１６．５　　　１９．２


興味深いのは、西面東面に比べて西南角〜南面〜東南角の解約率が低いこと。
日当たりの不満度に比例して解約率が上がる？

No.385以降のデータから、やはり鉄筋不足による解約よりも、
市況悪化による割高感からの解約が多いことがうかがわれる。

この時期まで白紙解約が認められたということは、同時期に他物件を購入した人に比べ、
我々は結果としてラッキーだったってこと？？

[394: 契約済みさん]

解約件数が何件になるのか楽しみだわ。。
私たちもその一つとなります。。
解約件数に貢献できるわ。。
解約数１５０件を超えるとデベもビックリでしょうね。。

[395: 契約済みさん]

>>392

No.384の質問には答えないの？

>解約・解約の大合唱でうんざりだね。

うんざりなら見なければいいのに。
契約者でもないのに何でここに 粘 着 してるの？

[396: 契約関係者]

＞394契約済みさん
あ〜あ、デベをうらむ気持ちはわかりますが、そういうのを面白がる人って心が浅いですね。私は契約者じゃないけど、どうしても契約を続行しないとならない契約者もいるんですよ。そういう人は、解約者が増えるのは望んでいないでしょ。そこまで考えが及ばない人だから、こういう事平気で書くんですね。

[397: 契約済みさん]

でも、一人でも多くの解約者が出れば面白いじゃないの。。
こんな強気なデベに付いていける優しいお客様だけでしょうね。。
私はもううんざりしています。。
行列の出来る解約窓口を早くこの目で見たいわ。。

[398: 契約済みさん]

>>396さん

394さんではありませんが質問させてください。

どうしても契約を続行しなければならないケースというのは、
たとえばどんなケースでしょうか？
市川駅近でないとならないケースはあると思いますが、
どうしてもこのマンションでなければならないケースとは？

そういう人が解約者が増えるのを望まない理由はなんでしょうか？
解約者が増えると空室が増えて寂しいから？
そういう人は転売はないでしょうから、
あまり資産価値については考慮しなくていいのではないでしょうか？

けして煽りではありません。単なる疑問ですので誤解なきよう。

[399: 契約済みさん]

不動産市場に鈍感なあほなお客様。。？？

[400: 契約済みさん]

>>393さん

>　　　　　　西面　　　　西南　　　　南面　　　　東南　　　　東面
>戸　数　　１１３　　　　２４　　　１２７　　　　１５　　　１２８
>解約数　　　２６　　　　　１　　　　２１　　　　　２　　　　２６
>率(％)　２３．０　　　４．２　　１６．５　　１３．３　　２０．３

階層ごとの解約率については、私もなにげに計算して見て「特に目ぼしい傾向はなさそうだな、、、」という結論に達していました。でも、方角ごとの解約率という点には気づきませんでした。確かに傾向が出ていますね、いい着目点ですね。

私の勝手な解釈は以下の通り。

・西や東に比べ、南は坪単価が高い。西南と東南は角部屋なのでさらに高い。すなわち、南や西南や東南住戸購入者は、どちらかと言うとお金持ち。
・鉄筋不足に加えて、この市況悪化。資産低下は相当なもの。
・しかし資産低下があっても、お金持ちは「まあいっか、気に入ったから買ったんだし、、、」と笑って流す余裕がある。特に西南と東南は物件も少なく高価だったから、購入者は金持ちでしかも気に入り度合いが高かったからその傾向がより強い。一方、東や西購入者は、笑っていられない。
・結果、南は解約少ない、東や西は解約多い。

ちなみに私は、南ではありません。ですから、ハラハラ状態。

[401: 匿名さん]

>>398
>>そういう人が解約者が増えるのを望まない理由はなんでしょうか？

よこやりですが。
契約者にとっては自分が解約するかどうかだけが問題で、解約数が増えるかどうかに何の利害関係もない人がほとんどでしょ。解約者が増えようが増えまいが知ったこっちゃないってのが論理的帰結。なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

[402: 契約済みさん]

>>389さん

要するにここで解約するなどと意味のない書き込みをしてるのは嘘つきばかりだということ。

[403: 住民でない人さん]

>>401さんへ

　人間は理屈だけで動くものではありません。
　人の不幸や、誰かが困るのが楽しみでならないのです。
　ましてや、最後には解約できるとなると（ましてや契約者でないと
したら余計に）、自分は安全な高みの見物で人の不幸を楽しむことが
できるのです。
　性格が悪いなどという見方もできますが、残念ながら人間だれしも
多かれ少なかれ、こうした感情があるものです。
　本当にかわいそうなのは、契約を継続せざるを得ない契約者なので
しょうが、そんな同情よりも困るデベをみてみたいのでしょう。

　でも、この３社はこのマンション１件くらいの売り上げで傾くような
会社ではないのでこんな掲示板で書かれてもそんなに困らないと思います。
　なんてことも、ここに書き込む賢い皆さんは分かっているでしょうから、
単に不満のはけ口なのかもしれませんね。
　まあ、掲示板なんて荒れてきたらそんなもんでしょうね。

[404: 匿名さん]

>>403

はてさて。はぐらかされてしまいましたな。
解約を望むのが普通だと思い込んでいるのはなぜ？ということであって、解約を望む人がいるの
心理の解説ではない。理屈だけで動く人ばかりではないとして、理屈以外で動く人が多数派だと
考えている>>398の根拠を聞きたいということですよ。実際解約している人が少数派であるにも
かかわらずね。

単に解約をあおりたいだけでしょう。解約者を装って解約をあおる輩がいる掲示板ですから。

[405: 住民でない人さん]

>>404

また、はぐらかすようですが、理屈以外で動く人の方が多いのは、そんなもの
だと思いますが。だって、それじゃなきゃ、こんな高いマンションが高倍率で
売れることはないし、こんな急にマンションマーケットが冷えることもないで
しょう。また、そもそも、理屈を通せば、是正工事が完了したなら、理屈の
上では安全なマンションだと思うのですが、どなたかの予想ですと、113件もの
解約予想となっていますよね。

まあ、理屈以外で動くと言い切るのも語弊がありますので、「感覚的に惹かれて
そのあと理屈を立てる」ぐらいの感じの人が多いのでしょうかね。

他人に左右されずに、自分の理屈・考えだけでシッカリ行動できる、404さんの
ような方は少ないと思いますよ。書き込みの文章からも、聡明さや自信に充ち
溢れた印象を受け、私などからみると、そんなシッカリとした自分をお持ちで
いられることはとても羨ましく思えます。

また、余計なことを申し上げてしまいました。すみません。

[406: 398]

>>401=404さん

あなたが401の書き込みで「よこやりですが」と言っているので、396さんではないと思いますが、
私の398の書込みに対して

>なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

とか

>理屈以外で動く人が多数派だと考えている>>398の根拠を聞きたいということですよ。

などとおっしゃられる意味がわかりません。
私は396さんの書込みに対して、疑問に思ったことを単純に質問しただけで、
なぜ私に対して質問されるのかわかりません。

議論をしたいのであれば、396さんが私の398の質問に答え、それに対して私が意見を
述べた後に、それに対して質問なり反論なりをしてください。

あなたが401で私に向けた書き込みの
>なんで解約者が増えることを望むのがあなたの心の中でデフォルトになっているのか教えてください。

で、私の心の中で解約者が増えることを望むのがデフォルトであると判断した
根拠を教えてください。

また、404で
>解約を望むのが普通だと思い込んでいるのはなぜ？

私が解約を望むのが普通だと思い込んでいると判断された根拠を教えてください。

[407: 契約済みさん]

私の解約予想は１３３件とみたね。最後の最後まで意思表示していない契約者やギリギリのところまでデベと交渉の結果、解約する方がドド〜っと発生すると思うよ。私自身もまだ意思表示していないけど（たぶん解約）高みの見物って心理だよ。
だから、心理的に住民でない人さん（４０３・４０５さん）の意見にとてもうなずいているよ。
しかしながら（４０２・４０４さん）は少しズレテいるのかウザイ人種だね。

[408: 契約済みさん]

>不動産市場に鈍感なあほなお客様。。？？

デベ側からすると素晴らしいお客様ですね〜
お客様は神様です〜

[409: 契約済みさん]

>>390です。

解約予想数を修正させていただきます。

>４月３０日現在　７６戸（＋１２）
>４月１６日現在　６４戸（＋１９）
>３月　３日現在　４５戸（＋１２）

上記３点を通る放物線式を計算すると、y = (0.0073) * X^2 + (0.11) * X + 45。これで得られる解（５月３１日時点での解約数）は、１１２．６戸（四捨五入して１１３戸）。
すなわち、過去２ヶ月間の傾向のまま進むと、駆け込み解約がなくとも１１３戸に到達してしまう。現実には、駆け込み解約が上乗せされるでしょう。ということで、以下に修正させていただきます。

・上位予測（駆け込み解約２０％）：１３５戸　（４０７戸に対して３３％）
・中位予測（駆け込み解約１０％）：１２４戸
・下位予測（駆け込み解約５％）：　１１８戸
・最低ライン（駆け込み解約０％）：１１３戸　（４０７戸に対して２８％）

★本命は「中位予測の１２４戸、最終解約率３０％」というところかと。

しかし、このままだとどう転んでも２８％は突破しそうです。さすがにこのような数字は予想していませんでした。参っています。

[410: 契約済みさん]

↑凄い！パチパチパチ
私は駆け込み解約者がもっといると思います。

４０７戸に対し３７％を予想しています。
最終１５０戸です。

根拠は４月３０日までの倍の方の解約が、これからあると思ったからです。
ちなみに、私も駆け込み解約者です。

[411: あほくさ]

409
>しかし、このままだとどう転んでも２８％は突破しそうです。さすがにこのような数字は予想して>いませんでした。参っています。

よくわからないな。契約継続するのならネガティブな情報を煽るようなことはしないのだ
けど。結局これも「煽って値引き強要」組か。

410
>根拠は４月３０日までの倍の方の解約が、これからあると思ったからです。
>ちなみに、私も駆け込み解約者です。

駆け込みで解約しなくても「今日も解約を受け付けてる」よ（笑）
これも「煽るだけ煽ってもしかして値引きしたら購入」組。

別にデベの味方をするわけじゃないけど、契約者に優先的にキャンセル住戸の移動
斡旋をするとか、リスク覚悟で多くの選択肢を提供してると思うよ。
それでも５月末まで引っ張るだけ引っ張ってなんとか値引きを引き出そうとする
とか、契約者の会の目的なんかも結局は「相応の値引き」ということだろう。
でなければデベが「申し訳ありませんでした」と謝罪してくれれば、
それで満足なのか。さっぱり理解不能。

４月の書類で値引きがないと判断した連中のほとんどが解約しただろうから、
案外５月の解約は多くないかもと見てる。

また、デベはキャンセル住戸斡旋を開始したことから、解約者への配慮から
値引きなどの対応はさらに遠のいたと判断できる。
仮に値引きなどをする場合はキャンセル斡旋を一旦中止するだろう。
５月末でその判断がされない場合は、一般販売で売れ残りが出る今年の１０月以降
になるまでは値引きはしない。

ということは、それまでにはすでに今の契約住戸は契約済だから、なおさら
値引きなんてことはなされない。

５月末というのが大きなターニングポイントになることは間違いないだろうけどね。

[412: 住民でない人さん]

>411さんへ

５末まで様子見の人＝値引き要求者という決めつけは厳しい見方ですよ。
411さんのように、自分の考え方・信念を持たれる方は立派だとは思いますが、
とかく他人を厳しく見てしまうようです。
人間というものは弱いもので、特に高い買い物をしたときは、「自分の選択は
間違っていなかっただろうか？」とか、特に、このマンションの場合は、
「このまま契約継続したら周りからどんな目で見られるだろうか？」とか、
悩んでいるのでしょう。
そんなとき、「青信号みんなで渡れば・・・」ではありませんが、他の契約者が
どうするのか、みんなやめるのなら私も・・・なんてことも大きな判断要素に
なるのではないでしょうか。そんな人が多いと思いますよ。

まあ、この掲示板を見てると、ごく少数の方が書き込みしているような印象を
受けますから、この掲示板だけで判断される人はいないとは思いますが、
411さんのように、「一つの考え方としては正しいのかもしれないけど・・・そう
いう言い方されてもねェ・・・」と思ったものですから。。。

[413: 契約済みさん]

住民で無い人さんの説得力ある意見を感心していました。

>まあ、この掲示板を見てると、ごく少数の方が書き込みしているような印象を
受けます

確かに、ごく僅かな方の書き込みが多いですね。でも、私もそうでしたが、ここの掲示板を知っていましたが、書き込みまでするのに相当な勇気と時間がかかりました。書き込みをしないにしても、関心ある方はいると思います。

それに、デベはとてもここの書き込みをチェック入念にしています。
>このマンションを契約するときもここの書き込みを参考にしながら商談していた時に、既にここの隅々まで熟読しているかのように、「あの掲示板はこのように書き込みしておりますが、このように違っています。」と詳細に渡っての説明がありました。

ですから、ここの書き込みはデベにも伝わる契約者の意見がそのまま盛り込まれており、今後の動向にもとても参考になると思っています。

[414: 契約済みさん]

>>411さん

409です。

>よくわからないな。契約継続するのならネガティブな情報を煽るようなことはしないのだ
けど。結局これも「煽って値引き強要」組か。

信じてもらえるかどうかわかりませんが、、、
私は、当初は「煽って値引き強要」組でしたし、書き込みはそれが目的でした。昔のアンケートでは、以下のタイプです。

・タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、デベの値下げ／譲歩を期待。

でも、春先には「値引き期待」は捨て去っていました。これは、私だけでなく、多くの人が似たような感覚だったと感じています。私にとって、あの４月末のデベからの通知は、残念ながら「限りなく、想定の範囲内」でした。

私の場合、今は、諦めの境地に達しています。単に現状を分析したいだけです。

[415: 契約済みさん]

値引き強要組との言葉は相応しくないですよ。
不動産市場が低迷しているのと、キズものは資産価値が目減りするのは一般的な発想なので、不動産はその相場で価格が決まりますからね。
>デベの施工ミスにより、契約のやり直し的な行為になるので、価格を現状の相場に合わせるのが不動産としての常識ですよ。

[416: 契約済みさん]

本当に解約される人は、見切りをつけた物件の住民板に書き込みする暇があったら、他のマンションを探してると思うのだが…

[417: 契約済みさん]

ここを契約したお陰で、マンションを見る目が超えてきました。
先ずは、ネット上で色々マンションを確認しています。

ただ、別に焦って買う必要もないかとも思っています。
>ここを契約する時は、何だかデベに煽られて契約してしまった気もあります。
今度は、じっくり不動産相場等を考慮しながらわが家を選びたいと思っています。

今は、葛飾区金町駅前の再開発マンションをターゲットとして行動しています。
明日、担当者との３回目の商談ですので、ここは見切りをつけて着々と準備しています。
今日は、ネット上で新築マンションの物色をしています。

５月末までは、住民版に書き込む暇はいくらでもあります。
まだ、ここの契約者ですから・・・。

[418: あほくさ]

414
＞私の場合、今は、諦めの境地に達しています。単に現状を分析したいだけです。

あきらめの境地に達しているというのは契約継続を決めているからなのか？
であればネガティブな現状分析などせずに、住戸の価値を上げる提案をすべきだと思うが。

415
＞不動産市場が低迷しているのと、キズものは資産価値が目減りするのは一般的な発想なので、不＞動産はその相場で価格が決まりますからね。

この主張を値引き強要と言わず何というのか（笑）
デベはキズモノという表現は一度もしていないし、資産価値は目減りしていないと一貫して
主張しているのは周知のとおり。

５月末まで１ヶ月を切った段階で、遠まわしな表現でデベに訴えるよりも、素直に
値引きしてくれたら契約継続の意思があると言ったほうが、もはや潔い。

デベについても当初１１月の段階で契約者に対して強気の姿勢を貫いてきたツケが
回ってきたといえばそれまで。自業自得だよ。

であれば、今後それでも入居希望する契約者に対しては、最大限資産価値をあげる
提案をすべきで、それを条件に契約継続を迫るのが今回の決着の仕方かと思う。
共用部分のバリューアップなんて入居者にとってはほとんど資産価値向上には
ならないよ。要は「自分の部屋の価値がどれだけ上がるか」だけなんだから。

中途半端なバリューアップの提案ばかりだから契約者との溝が埋まらないんだよ。

[419: 契約済みさん]

>あほくささんへ
>デベはキズモノという表現は一度もしていないし、資産価値は目減りしていないと一貫して
主張しているのは周知のとおり

デベはキズモノと思っていなくても、ちまたの不動産屋はキズモノと判断している。
デベは資産価値は目減りしていないと主張しているが、ちまたの不動産屋（不動産鑑定士）は資産価値は顕著に目減りしていると判断している。

>この場合、デベを中心に考えるのではなく、不動産市場、一般的常識、不動産鑑定士、新聞等の情報誌等で、総合的な判断であるものなので、煽って値引きを強要する問題では無い。

[420: 契約済みさん]

>>418

他人の書き込みにレスはつけるのに、どうしてNo.384やNo.395なんかの自分に対する質問にはレスを返さないの？コテつけてるのだから、訊かれたことくらいは答えましょうよ。

まっ、401=404といい、んっと思う書き込みをする人は、訊かれたことには答えないんだが・・・。

[421: 契約済みさん]

>>418
要するにあほくささんはデベ中心の意見でしか考えられないデベ推進派であると言わざるを得ません。
デベの意見が全てではないです。

私は、一般ピープルとして今の市場価格を検討すると高いと思うわけであります。
先週の日経新聞にも出ていたとおり、現在の市場は『価格高騰、購入手控え続く』状況なのです。
デベにとって、想定外の状況になっているのです。
ですから、デベの市場をきちんと把握してもらいたいものです。

[422: 契約済みさん]

>>417さん
>今は、葛飾区金町駅前の再開発マンションをターゲットとして行動しています。

我が家もMR見学に行きました。なかなかの物件ですよね。街の発展性期待できる、価格リーズナブル、間取りも我が家にとって悪くなかった、ということで有望物件でした。ただ我が家の場合、通勤その他の関係で、最終的に検討対象からは外しました。

[423: 契約済みさん]

417です。
ヴィナシス金町タワーレジデンスは、タワーの標準であるディスポーザ、２４時間各階ごみ出し可能が仕様で、次世代オール電化システムを採用しており、なお且つ価格がリーズナブルです。
施工業者が大成建設なので、かなり安心感があります。

市川から比べると仕様もかなり上です。本当にリーズナブルな価格です。
これが、今現在の相場なんですかね。
市川のデベさんも確り現在の市場価格を勉強してもらいたいものです。

しかも２３区内で、葛飾区内で一番大きな中央図書館も入りとても便利なマンションです。明日、商談しますが少しグラついているのが本音です。
ここなら金額的には角住戸の狙いも可能です。

[424: 契約済みさん]

>デベはキズモノと思っていなくても、ちまたの不動産屋はキズモノと判断している。
>デベは資産価値は目減りしていないと主張しているが、ちまたの不動産屋（不動産鑑定士）は資産価値は顕著に目減りしていると判断している。

ちまたの不動産屋さんもそうかもしれませんが、総合評価で契約者の我々自身も資産価値が目減りしているとの判断をしています。我々消費者の声が一番だと思います。不動産鑑定士さんの判断を元に、購入するのは我々消費者ですからね。

>デベに値引きを煽るのではなくて、市場の現状を教えているのですよ。

[425: あほくさ]

>この場合、デベを中心に考えるのではなく、不動産市場、一般的常識、不動産鑑定士、
>新聞等の情報誌等で、総合的な判断であるものなので、煽って値引きを強要する問題では無い。

煽って値引きを強要する問題ではないのであれば、いったいどうしたいのだろうか？

「煽って値引きを強要する」のと「総合的な判断で値引きを強要する」は結局「値引きを
強要する」という意味では同じなんじゃないか。

すでに契約は締結されているわけで、契約後、入居前にやっぱり高いから
安くしろなんてどこのマンションを探してもそんな都合のいい話なんてないよ。
契約金を全額返金してもらえるだけでもラッキーだよ。だって下手すると
法律を盾に取って契約解除は認めません、なんて言われかねなかったんだから。

>デベに値引きを煽るのではなくて、市場の現状を教えているのですよ。

これもよくわからない。市場の現状を教えて、結果としてどうしたいのか？
デベから「教えてもらってありがとうございます」という言葉を引き出したいだけなのか。
意味不明。

もう５月にも入って、綺麗事ばかり言っても仕方ないような気がするんだけど。
とりあえず契約は継続するけど、文句だけは言っておきたいというなら話は別だけどね。

[426: 契約済みさん]

過去の書き込みを読み返してみると、あほくささんって、どうやら契約者ではない様ですね。俗に言う、野次馬か。

皆さん、かったるいから、無視しません？

[427: 契約済みさん]

あほくささん

No.384やNo.395の質問にはどうして答えてくれないの？

[428: 匿名さん]

あほくささんのいうことはかなり真実をついてる気がします。

[429: 契約済みさん]

>>No.396 by 契約関係者さん

No.398 by 契約済みさんの質問には答えてくれないの？


>>No.401＝No.404 by 匿名さん

No.406 by 398の質問には答えてくれないの？


>>あほくささん

No.384 by 契約済みさんやNo.395 by 契約済みさんの質問には答えてくれないの？まさか持ち帰って検討するのではないでしょうね。


>>No.428 by 匿名さん

具体的にどういった点が真実をついてる気がするのですか？

[430: 契約済みさん]

あほくさ＝ばかばかしい＝やってられない
いい加減な意見ばかりで、本当にあほくさですね〜みなさん

>皆さん、かったるいから、無視しません？
当然、無視です。無視。
あほくさいから無視しましょう。

昔、ここで書き込んでいたＺさんに似てますね。陰湿で、粘着系で、、
これからは、無視ですね。

[431: 元契約済みさん]

>>423さん
＞これが、今現在の相場なんですかね。

金町タワーは確かに割安（坪210万程度）なのですが、あそこはかなり運が良いタイミングで土地を購入しているので（底値だった2003年ぐらいだったかな？）、元々かなり割安な土地の上に建てられているのです。なので、あの仕様なのにあの価格がこのタイミングでも実現できるんですね。

まあ、消費者にはそんな事情は関係ないですけど。

ちなみに、同じ常磐線沿線の南千住タワーや柏タワーは金町タワーの影響でどちらも予定価格から売り出し価格を坪20万程度落としています。と言う状況を見ながら市川タワーを考えると、当時260万程度だったはずですので今なら230万程度ですかね。

>>426さん
まあ、彼は「構って構ってクン」だから放置で良いと思いますが。いずれにせよ、どうも元契約者ですらないようですし、他人の考えは認めず自分の意見こそ絶対みたいな人といくら話してみても時間のムダですけど（最近私は読み飛ばしてますが）。

[432: 契約済みさん]

元契約済みさんへ　
市川の方は、平成１４年２月に事業計画決定していますが、市川が実際に土地を地権者から購入したのはいつ頃なんですか？

[433: あほくさ]

＞契約者の会が値引き希望の集まりと決め付ける根拠

だって契約者の会はずいぶん前から「金銭補償」を
公式に謳ってるだろう。あまりにバカらしくて答えるのも面倒だけど、
粘着しつこいから仕方ないね。

下心を見透かされるのが嫌なのか、どの書き込みを見ても、
綺麗事ばかりに見えるよ。

そんなに本音を語られると困るのかな（笑）

[434: 匿名さん]

東京近郊の完売マンション　理由は「価格」でなく「駅近」

http://news.livedoor.com/article/detail/3625726/


やっぱりキャンセルせずに、ここに決めてよかったわ。

[435: 契約済みさん]

>>433 by あほくさ

>「金銭補償」を公式に謳ってる

ソースは？

[436: ビギナーさん]

高いと思うならさっさと解約したほうがいいのでは？

傷物だとかデベが高圧的だとか消費者はどうのとかデベは市場をもっと勉強などという話を延々としても何か変わるとは思えないんだけど。デベも読んでいるから、ギリギリまで粘ってこの期に及んで値引きを期待しているのか？

解約が大量に出て１〜２年後に未使用物件や中古物件として安く出てくれるなら個人的にはありがたい。ありえない話だけどパークシティと同じくらいの値段で出てくれるならすぐにでも購入したいもんだ。なんて邪な考えを持っている輩も結構いるんだろうな。

[437: 匿名さん]

あほくささんの言われる通りだと思いますよ。
いまさら、傷物と言ってもそれは契約者が言っているだけ、当のデベがそう言っていないのだから傷物じゃないのです。
契約者がもしキズ物だと思うのなら、解約したら良いだけですよ。
ご縁がなかっただけです。
でも未だに多数の契約者がキャンセルしていないと言う事は、多くの契約者は傷物と思っていないからでしょう。
だから、傷物じゃないのになぜ値引きしなくてはならないのでしょうか？
仮に１００戸キャンセルが出ても後の３５０戸は傷物と思っていないから、契約を続行するのでしょう。
また以前>>285で指摘したように、値引きは無かったでしょう。
今後もありませんよ。
経済的にここを定価で買えない人は、もっと働いて稼ぐか、自分の稼ぎに合った物件を探すようにした方が時間のロスもないし、いつまでも買えない物件にしがみついているより精神衛生上良いと思いますよ。
でも解約を煽って値引きを引き出そうと画策成された方々、約半年間ご苦労様でした。

[438: 住民でない人さん]

だ、か、らぁ〜、いろんな人が居るんですって。世の中には。。
・高みの見物の人
・値引き目的の人
・純粋に迷っているけど他の人はどうかなと気になっている人
・継続せざるを得ないので、解約が増えないように願っている人
・単に興味本位で書き込んでいる人
世の中には真実はたくさんあります。一つの考え方だけが正しくて他の意見がでると批難してばかり、なんて、まるで小学校の学級会みたいですよ。大人は他人の考えも認め、自分の考えも空気を読みながら発言する。
興味本位の書き込みはスルーして、大人の掲示板にしたらよいのに、と思いますが、ネット掲示板では無理でしょうね。。

[439: 元契約済みさん]

>>432さん
市川は知らないです、ごめんなさい。金町の話はMRで直接営業さんから伺いました（すいません、くだらないことを聞くのが好きな性分で）。ただし、はっきりした取得年は記憶が曖昧なので、間違っているかも知れませんが、底値で取得したと言っていたのはちゃんと記憶しています。

>>434さん
いや、その記事分析の仕方がおかしいし（J-CASTだから仕方ないけど）。

グレースは川崎だからだろうし（川崎は他の物件の売れ行きも悪くない）、クレアは単純に駅近（6分で駅近ってのも無理あるが）なのに安くて数が少ないってだけで、そこより近いパークシティは柏の葉である割には高めの設定で未販売含めまだ残ってるよ。

しかも紹介されてるどちらも「二期のみ完売」ってのがミソかなあ。

駅近物件は他物件に比べて有利なのは事実だけど、だからと言って駅近ならなんでも売れるって時代じゃないよ。まあ、ここは駅近じゃなくて駅直結だから事情は違うけど。

>>435さん
読んでないんでアレだけど、彼の言うことにこれまで「根拠」なんてあったかい？

[440: 元契約済みさん]

>>432さん
補足ですけど。

土地は基本的に全体としての傾向と土地個別の動きがあるので、金町の底値の時期が市川の底値の時期は必ずしも重なりません。金町は葛飾区と言う土地柄、あまり注目されていなかった土地柄でもありますので、比較的遅くまで底値が続いていたことは想定されます。

ただし、金町タワーの場合はその後すぐに立ち上がった（竣工で見ると大体1年遅れ）野村の金町プロジェクトが駅歩がかなりあるのに坪260万程度になると言われているので、仮に野村プレミアを考慮して240万程度だと考えても、かなり運が良い時期に取得していることは事実ですね。

[441: 契約済みさん]

金町の方が市川より着工が遅れている分市川より高く土地を購入しているのではと推測しています。金町が２００３年だとすれば市川はその１〜３年前と推測しますので、仮に２００１年だとすれば、さらに底値になります。

>根拠：この市川のプロジェクトが始まって、デベが準備室の頃は、ＭＳ事体の相場もあまり高くなくて、準備室に問い合わせをしたことがあります。内容は、価格の件で、向こうもかなり気にしていました。
「どのくらいの価格になりますか。」「まだ、決まっていませんが、お客様はどのくらいでお考えですか」「７０㎡で３，５００円ならいいですね。」「たぶん、その金額に５００万円は上乗せした金額になるかもしれません」

>その当時の江戸川区小岩の駅前マンションは、７０㎡で４,０００円（坪単価２００万円）の相場だったので、市川は小岩駅前マンションと同額程度だと思っていましたので、デベからの回答も全く小岩価格と同じでした。

ところが、ここの売り出し時は、新・新価格と言われるＭＳプチバブルの全盛期でした。たぶん、便乗値上げと言うか、その当時の相場での価格設定が行われました。

誰かも言っていましたが、不動産はその時の不動産相場で価格が決まります。不動産相場が低迷している以上、ここはかなり、高いＭＳとなりました。

[442: 元契約済みさん]

>>441さん
再開発物件は通常のマンション開発と違い、土地取得と言っても「仮床の等価交換」になりますから、実際には計画の時点で土地が取得できているわけではないですよ。計画があって、地主が納得して、等価交換が行われるため、通常のマンション開発よりも遅く土地を取得するケースもあるでしょう。

それと、ご提示頂いた根拠についてですが、その回答はあくまでも販売価格そのものですよね。仕入れ値がいくらであろうと、最終的に買ってくれなければ意味がないので、デベは与えられた条件内で利益が最大化するように売るだけです（普通の企業ですよね）。

いずれにせよ、私の話は憶測なので何とも言えませんが。

[443: 匿名さん]

デベが否定したら傷物でないなんて、おかしい。
否定しても傷は傷。
完全に治せば、「傷のあったところ」となる。
しかし、大抵のものは補修跡がのこるし、身体の傷でも「古傷が痛む」という場合もある。
完全に治すというのは、ありうるのだろうか？？

とはいえ、補修跡があっても資産価値は当然ある。
しかし、全く元通りということはない。
それに加えて相場というものがあるのだから、１年経過して「変化なし」いうことはありえない。
相場いかんによっては補修跡など物ともせず、資産価値は上がりうる。
逆もまたしかり。
(相場の下落のリスクは、通常は買主負担だが、解除権が留保されていた本物件については、売主負担となっており、買主は上昇のメリットのみ享受できた。それで物件自体の問題により生じた損害賠償＆値引きと相殺したこととなるのだろう、実際。）

すべてひっくるめて「割高でないと判断する」あるいは「値段など関係なく気に入っている」人が継続するのだろう。

[444: 契約済みさん]

常識的には、傷ものです。不動産鑑定士さんも言っていましたので、間違いありません。でべ、は良いように解釈しているだけです。

デベのペースにはまらない様にすべきです。

親友の不動産鑑定士さんは、ここの物件は資産価値が目減りしているとハッキリ言っていました。

私は当然、解約です。
解約するのは確実です。

[445: 契約済みさん]

この掲示板は平然と嘘を書き込む奴がいるので気をつけましょう。

それにしても解約住戸の情報が開示されてから活況ですな。
解約されている住戸を見ると西側の比較的低層（＝正面のマンションのせいで眺望が悪い）とか、地権者住戸に隣接しているとか、幾分妥協して買ったのだろうなと思われるtころが多いような印象を受けました。意外なことに25-30階の解約率が極端に高いということもなさそうです。なんでだろう？

あまり良い住戸が解約で出てこないとなると、契約者の契約住戸変更の動きも少ないだろうな。

ところで、値下げがないと言っている人はデベはどうやってこれらのキャンセル住戸を裁くと考えているのですか？業者に売却するのも業者が利益を取る以上業者へは定価を割って売却するのは確実でそれが値下げではないとは言えないし、業者自体も定価では販売できないだろうから、ここの解約住戸が近い将来値下げされて市場に出回るのは確実だと思うのですが。

[446: 匿名さん]

この物件が傷物で資産価値が下がっているかどうかは、各々の見解の違いで、売り主のデベが資産価値が毀損されていないというのなら、買い主が出来る事は、それを信じて購入するか、信じられなくて解約するかしかない。
買い主がいくら、資産価値が毀損していると言っても、売り主が毀損していないと言っている以上、でべは値引販売しないから、買い主が出来る事は、解約する位の事しか出来ない。
結局主導権はデベが持っている事になる。

[447: 匿名さん]

>東京近郊の完売マンション　理由は「価格」でなく「駅近」

http://news.livedoor.com/article/detail/3625726/

[448: 匿名さん]

>>444
>ここの物件は資産価値が目減りしているとハッキリ言っていました。


まだ竣工もしていない不動産の資産価値を、ハッキリと目減りしていると言い切れる不動産鑑定士って、ある意味すごいですね。

[449: 匿名]

>この掲示板は平然と嘘を書き込む奴がいるので気をつけましょう。
おっしゃるとおりです。
何の根拠もなく資産価値が下がった下がったと嘘を書き込む人たちには
気をつけたいです。そのような無責任な発言がこのマンションの価値を
下げているのかもしれません。