I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[221: あほくさ]

ＮＨＫや読売、朝日、日経を始めとした全国規模のニュースになる
くらいの事件だったわけなので、補修にはそれなりのコストをかけている
ことは想像がつくんだけど、その大半の費用について、三井、野村が
清水に負わせている可能性はあるね。

ただ、そんなことは契約者にとってはどうでもよいことで、
楽しみにしていたマンションの価値が今回大きく棄損されてしまったことが、一番の悲劇だ。

金が返ってくればそれでいいというわけではないよ。みんなこのマンションに住みたかった
わけだからね。

まあ、どうせこのマンションは昨年の価格で販売することはほぼ不可能なので、
ディスカウント率に応じて契約者が再検討するか、でなければ第三者に再販売すればよい。

ここ数日でまた数件の解約があったという話もあるし、解約数は５月末に向けて
着実に増えている。解約数激増の時期は、やはり５月に入ってからだろうけど。

もう時間はなくなってきてるね。

そういえば、Ａ街地区の一部で基準値を超える土壌汚染があったため、浄化措置を
行ったという知らせが契約者にあったらしいね。

[222: 匿名さん]

なんか、値下げ推進HPの工作員がご来場のようだな（笑
そんなにがんばらなくてもここは値下げだよ。

[223: 契約済みさん]

>>218
>マンションの選定、下見は楽しいもので別に苦痛ではないから損害にはならんし、

同意。楽しい夢を見させてもらえて楽しかったし。

>発覚時からすると1年以上先の引っ越しのために資産の売却や身辺整理した人がいるのかい？テレビでインタビュー受けてた奴がそんなこと言ってたが眉唾だと思ってるがね。

同意。去年の１１月中旬時点でのインタビューで「（駐車場に入るサイズにするために）車を買い換えた」という人もいたけれど、４１階以上のプレミアレジデンスでない限り駐車場は確保されていないのに「入るサイズに買い換えた」というのは　①４１階以上を買った人か、または　②インタビュー受けて舞い上がって言い過ぎてしまった、のいづれかと思われ、、、　なお①ならば、確か機械式ではない駐車場をもらえる、かつ大きなサイズの車でも停められる駐車場をもらえると思うので、となるとあの女性っていったい、、、

それと、ずっと以前から書き込んでいる私の感覚として感じるのだけど、ここに書き込んでいる人の比率って、感覚として全戸５７６戸に対してせいぜい２０％の１００戸程度が精一杯、もしかして５０戸程度の人だけがが書き込んでいるんじゃ？　となると、ここの意見なんて、たかだか１０％とか、せいぜい２０％の意見でしかない。それをまるで「みんなそう思ってる！」のような書き込みをみると「おいおい」って思ってしまう。

[224: 契約済みさん]

>>219
清水は身から出たさびなんだからあえて言及の必要もないだろ。金額が大きいことを考えればこれも気分いいがね。
三井・野村は発覚後の対応を見るとかなりむかつくがよく考えれば会社としては清水のせいで歯軋り
したくなるようなかなりの額の損害を食らうわけだ。気分よくね？無論、契約者に対する責任を逃れる理由にはならん。

ということをいいたかったわけだが、あんまりストレートに言うのもどうかと思ってね。誤解されるのもいやなので率直に言っておくよ。

[225: 契約済みさん]

>>223
俺の感覚では書き込んでいるのは、オレ、223、値下げ推進HPの工作員、デベ、暇人の嵐、プラス住民数人だと思うがね。本当の住民はオレと223を合わせて数人じゃないの？

[226: 元契約者]

契約者は白紙解約できて、手付金は返ってくるのだから、
損はないなんて言わないでください。

実際、私の場合は遠方地から市川まで何度も交通費を使って、
会社を休んで行っています。

解約する時、支給された購入経費見合費分５万円という意味不明の金額は
交通費など１円もかからなかったモデルルームから徒歩圏に住んでいる方にも
渡されました。

私のように交通費実費が１５万近くかかった者には１５万円＋５万円ではなく
交通費の実費が支払われるだけなのです。

それもすべて領収書を提出と言われました。
出張でもないのに、交通費の領収書なんて取ってありませんから、文句言ったら
渋々了承しましたけど。。。

平日に重要事項説明会の為に有給を取って、飛行機、新幹線を使って
新宿の野村まで行った時間と労力は何も保障してくれませんでしたよ。

私はすでに２３区内に市川とほとんど同額のマンションを契約しました。
そのデベは市川のことを話したら、私の今住んでいる都市の支店で重説もしてくれて
こちらの交通費をかからないように配慮してくれました。

デベによってこんなに対応が違うのかとも思い、野村、三井の殿様商売というか、
市川程度のマンションを買うような一般市民はお客とも思っていないのだとつくづく
感じた次第です。

[227: 匿名さん]

>>226
結局損害ないじゃん。

[228: 匿名さん]

ここは最初から殿様商売だった。
モデルルームで、「自分の靴は自分で下足入れにいれてくれ」と指示されたのは、ここだけ。

あと、買い替え特約を付ける場合、なるべく早く売却するよう説明を受けたことがある。
よって、すでに住んでいた家を売却してしまったケースも当然あると思われる。
そのようなケースで、どのように賠償するのか、なにも賠償がないとしたら納得がいかないだろう。

[229: 匿名さん]

普通は入居時期に合わせて売却だろう。今年の不動産市況の悪化を考えると早く売却できなたらかえってラッキーだよ。そいつはここを買わなくてもほかのマンションをしかも今年の相場で買うんだろ。心情的にはともかく、客観的には損してないな。

下足箱の話はまったくそのとおり。不思議なことにほかの三井や野村のマンションギャラリーでは靴は自分でしまう必要がなかった。三井や野村のポリシーではなさそうだ。ここのMRでは下足箱のそばにボーっと突っ立ってたお姉ちゃんが二人くらいいたのだからそいつらが片付ければよさそうなもので、人手不足ということでもなかっただろう。なんでだろうな。

[230: 匿名さん]

>>221
>ここ数日でまた数件の解約があったという話もあるし、

そんな話聞いた事ない。
どこから聞いたのだ？

俺は、キャンセル物件への問い合わせが多いという話なら聞いたが。

[231: 匿名さん]

株も底をつき上がって来たね。

その上がった株の資金が、土地や住宅に向かうと良いね。

来年位かな？

[232: 匿名さん]

>>220
>>私は、白紙解約する予定ですが、契約継続か解約か選択肢が広くなったことはラッキーだったと思
>います。

なぜ、まだ解約しないのですか？
解約する事を躊躇させるのは何ですか？
解約しないかもしれないのですね？

[233: 匿名さん]

ここって、2chからも来ている人が多そうですね。

[234: 元契約者]

２２７さん

たとえば、交通事故で被害者になった場合、
保険では休業補償みたいな物がでますよね？

購入者はこのマンションの為に時間と労力を費やし、
損害をこうむっているのですから、その保障はなんと考えて
いるのでしょう？

時給換算して１万円の人だったら、一日８万円になりますよ。

普通、働いている人だったら、この欠陥マンションの為に費やされた時間を
経済活動に充てていたらと思いませんか？

まさか、時間と労力はタダだと思っているんじゃないですよね。

[235: 匿名]

また、何か関係者のカキコミが多くなってきたみたいだな。
もうこのマンションも末期的症状を呈してきた。

まあ、それでも購入をする人たちはいるってことに
デベは感謝しないとな。

[236: 匿名さん]

２３０〜２３３までは同一の論調、またここを擁護する人たちの合唱が復活してきましたね。あるいは投稿の時間から見て、ひとりでカキコしてるのかな。

[237: 匿名さん]

http://www.nomu.com/column/vol193.html

不動産の下落が数字の上でも顕著になってきましたね。特に中古物件の下落率は千葉が恐ろしい勢いで落ちている。ここの再販売物件、どうするんでしょうね？

[238: 契約者]

解約するオプションをもらえたことについては素直にデベに感謝したい。
ただ、そもそもこんな大事件がなければこのマンションに入居したかった。
いまはそんな気持ちはもうないけど。ここまでくれば解約は５月でも
よいと思う。これだけの大事件、そんなに簡単に出会えるわけではないから、
最後まで見届けるのもよいかも。

[239: 契約済みさん]

>ここは最初から殿様商売だった。

そうですね。色々な面で殿様商売ですね。
こんな殿様商売の連中をギャフンと言わせるには、解約が一番ですね。

>私は、連休中に解約します。

不動産価格が目減りしている以上、ここには未練はありません。
不動産価格が目減りしたくても、ここは、施工ミスで資産価値が目減りしていますけどね！

[240: 匿名さん]

今日も日経平均上がりましたね。
まここが竣工する頃には、サブプライム問題も解決し、投資も増えるでしょうね。

[241: 匿名さん]

お、解約煽動派が出て来たぞ。
解約を誘い、デベが値下げするのを狙っているな。
でも解約数が増えれば増える程、値引きの可能性は低くなり、値引額も少なくなる事にまだ気がついていないな。

[242: 匿名さん]

>でも解約数が増えれば増える程、値引きの可能性は低くなり、
>値引額も少なくなる事にまだ気がついていないな。
なぜ？
その仕組みをおせ〜て！
デベの工作員さん！！

[243: 解約準備中]

＞でも解約数が増えれば増える程、値引きの可能性は低くなり、値引額も少なくなる事にまだ気がついていないな。
数が増えれば値引きによる目減り分が増えて赤字になるからとかＢＯＫＥたこと言うんじゃないだろうな？
こんな欠陥マンションで利益取ることなんて考えるよりも、
はやく臭いものに蓋したいにきまってるじゃん、たとえ赤字になったとしてもね。
デベにしても施行屋にしても、こんなチンケなマンションで赤字になったってなんともないしな。
だから客に対してここまで投げやりな態度をとるんだろうけど。

[244: 匿名さん]

>>243
>デベにしても施行屋にしても、こんなチンケなマンションで赤字になったってなんともないしな。

それじゃあ、赤字覚悟で値引き販売する必要ないのじゃないかな？
今の解約が６０戸程なんだから、絶対に解約のない地権者物件を入れると総戸数５７０戸の内解約率は約１０パーセント。
それくらいの売れ残りなら、わざわざ値引き販売しないだろうね。
また、その売れ残り物件も、それは販売金額ベースでの１０パーセントであり、コストベースになると、もっと低い７パーセント位になるんじゃないかな。

[245: 匿名さん]

I Linkタウンいちかわの一次募集が７月終了しました。

ツインタワーとして２棟建設中ですが、分譲マンションは東京よりの方。

市川駅前の好立地条件ですので、倍率は１０倍の物もあったとか。
およそ６００部屋あるうち、166部屋は土地の権利者の物件だそうです。

間取りは1LDK〜5LDK、専有面積は55.05m2〜118.32m2。

[246: 匿名さん]

デベにとって地権者物件は、埋蔵金の様なものですね。
確かに、その埋蔵金があるから、一般販売分の少し位の解約なら問題ないと言う事なのでしょうね。

[247: 匿名]

>245
>I Linkタウンいちかわの一次募集が７月終了しました。

今となっては遠い過去のお話ですね。

[248: キャンセル狙いのハイエナ]

>それじゃあ、赤字覚悟で値引き販売する必要ないのじゃないかな？
売れば売るほど評判悪くなる物件など、値を下げてでも早く売っぱらいたいだろう。
チンケな物件ならなおさらだ、企業イメージも悪くなるし、ネットではぼろくそ書かれるし。
もっとも、これだけ売れ残る物件は再販業者に叩き売るんだろうから、
デベが大幅に値下げする幅は再販会社の利益分上乗せで消費者には大幅安にはならんかもね。
それでも再販価格に魅力を感じれなければ完売なんてできないだろうから、
実質デベは『棚整理』感覚の価格にするんじゃない？

だいたい、キャンセル増えれば値下げ幅が小さくなるなんて寝ぼけたこといってるヤツは
どんな根拠でそういっているわけ？
工作員の単なる悪あがきの書き込み？
根拠書けよ。根拠を。

[249: 契約済みさん]

取りあえず、解約選択が賢明だと思うな〜
ここまで待って、契約者にとってプラスになることは、あまり無いのでね〜

とんでもないことで有名になっている以上、資産価値は下がる一方なので、
投資を考えている方は、間違いなく解約だと思うし、転勤族も解約でしょうね〜

私は、周りの様子を伺いながら結果的には解約だね〜

[250: 契約済みさん]

>投資を考えている方は、間違いなく解約だと思うし、

投資目的の人、はたして何人いるのだろうか？　ちょっとおかしくない？
検討版スレでもさんざん議論されたけど、このあたりの賃貸価格は結構低いので「利回り悪すぎる、投資不適格」だったし。

[251: 契約済みさん]

まぁ５月末には結果が出るね〜
解約だらけで、デベも事務処理が大変だ様な〜

意外に解約組みの多さにデベびっくりしたりしてね〜
ここで、知り合った方々も、５月末には解約するっと言ってたしね〜

３割ぐらいの解約が出れば、確実に値下げしないと売れなくなるだろうな〜
新・新価格のままだと売れないよ〜

[252: 匿名さん]

KPさん。値下げはないんだよ。ちゃんと教えてあげてる俺って、やさしいな。

[253: 匿名さん]

売れ残りより、デベのイメージ優先してるね。ここは、勝手に下請けが間違えたからしょうがないって形で終わり。自分達に落ち度はないから値引きもする必要なしって事でしょ。

[254: 契約済みさん]

値下げはないと言っている人の根拠ってなんなんだ？
単純明快、デベがそう言っているからだけ？
ここまでデタラメな企業の言うことをまだ信じてるのか〜
サギでだまされないように気をつけてね！

[255: 匿名さん]

>>245
じゃ何故、値下げがあると思うの？
相手が値下げがないといているのに、こっちでは勝手に値下げがある。と思っているだけじゃない？
なんか、相手が『嫌い』って言っているのにこっちが勝手に『あいつは俺の事が好きなはずだ』とすごい勘違いしている、中坊みたい。

>>251
>ここで、知り合った方々も、５月末には解約するっと言ってたしね〜

何故、今の解約じゃなく、５月末なの？
もう解約する事決めているのなら、何故今解約しないの？

でもデベは一般契約者の他に地権者物件の売り上げもあるから、一般契約分が３割くらいキャンセルがあっても、地権者物件の分を入れればキャンセル率は２割弱になるから原価分は回収できるんじゃない。
それに一般契約者分のキャンセルが２割くらいなら、全体の実質キャンセルは１割５分程だから、解約率はもっと低くなる。
だから後は、売れた分だけ利益になるんじゃない。
それなら、なにも値引きして売り急がなくても、定価でゆっくり売って行くつもりじゃない。
その方がミスを金で解決した、と言われないですむから、企業イメージも悪くならない。

[256: 匿名さん]

>>251
>３割ぐらいの解約が出れば、確実に値下げしないと売れなくなるだろうな〜

３割って言えば、一般契約者分で１３０戸でしょう。
４ヶ月半で６４戸程だから後１ヶ月半で６０戸以上キャンセルがでたらってことですね。

すごいですね。
デベも大忙しでしょうね。

でも、それでも全体から見れば解約率は２割程なんですね。

[257: 契約済みさん]

地権者住戸の買取分もキャンセル住戸と同様デベが再販売をするのではないか。
値下げがあるかどうかはかなり微妙。デベはあくまでも値下げはしないつもりで、もし値下げするようであれば契約者には補償をすると言っているに過ぎない。つまり、値下げの可能性を完全には否定していない。ただ他方、値下げするとすると補償をしなければならないため、これは避けたい。さんざん既出だが、そこでとりうるデベの手段としては

①　購入者に年初を書かせて値下げを口外しないと約束させて販売。これはリークの危険があるが、ばれたらあくまでも個別事情に基づく値下げでキャンセル住戸全体を値下げしたわけではないと強弁。これは契約者側に証拠を握られて訴訟になると苦しい。

②　定価で売って売れ残りは業者へ叩き売る。これも実は値下げ販売していることになるがリークの危険は小さい。

これだけの数がキャンセル住戸で出ている上、不動産市況の悪化や鉄筋不足の風評を考えれば定価で売る限り売れ残りがでるのは目に見えている。①になるか②になるかはともかく、どっちにしても値下げ自体は不可避だろう。その恩恵をここでキャンセルをあおっている人が受けることができるかといえば、②の転売を購入することも視野に入れているのであれば恩恵ありでしょうな。

[258: 契約済みさん]

↑
値下げがあるかどうかはかなり微妙。　×
デベが直接再販売するに当たって値下げをする（下記①）かどうかかはかなり微妙。　○

文章下手ですまん。

[259: 契約済みさん]

>>255
>相手が値下げがないといているのに、こっちでは勝手に値下げがある。と思っているだけじゃない？
このマンションをデベのブランドマンションと勘違いしていないか？
それだったら住友みたいに値下げせずにいつまでも売っている可能性があるが、
ここはＪＶ組んでの連合だろ？
そんなマンション長い時間かけていられるわけないじゃん。
マンションのこと何も知らないくせに、デベの言い分丸々信じているなんて
中坊以下の脳みそだな。
連合組んで販売し続けることでコストどのくらいかかると思ってるの？
しかもこれだけの数キャンセルでるんじゃ業者に丸投げ、実質大幅値下げだろ。
アンタみたいなのが最後までだまされるデベの上客といえるんだろうな。

[260: 匿名さん]

>>245

ここも１０倍って言う倍率の部屋もあったんですね。
抽選にもれた人が、それだけいるから解約期間を６ヶ月も取ったのでしょうね。
だからデベもあまり心配していないのでしょう。

この頃担当者から全然音沙汰ないけど、工事の進行状況はどうなんでしょうね。

[261: 匿名さん]

デベがキャンセルされた部屋を他の契約者に部屋の交換を認めると言う事は、キャンセルした方はもう一度契約して元の部屋に住む事は出来なくなる。
そこで、『値引きをしない』と言っているのに、『値引きをするのならキャンセルしなかったのに。』と言う事になり、『前の部屋を値引きした金額で売れ』と言われても、その部屋はもう『他の契約者が契約していて売る事も出来ない。』と言う事になる。

ひょっとしたら、裁判にもなる可能性もあるから、契約者に１度約束した事は履行するだろう。
もし、１２月や１月に解約した人が、建物全体や鉄筋が不足したところを取り壊して建て替えしていたら、当然それらの解約者から文句が出ていただろう。

それと同じで、値引きも無い。

[262: 匿名さん]

>>259
>ここはＪＶ組んでの連合だろ？
>そんなマンション長い時間かけていられるわけないじゃん。

なぜJVじゃ長い期間掛けられないの？
意味が分からん。

>連合組んで販売し続けることでコストどのくらいかかると思ってるの？

何故連合組むとコストが掛かるの？
１社で経費を掛けるより３社で分担した方が１社のコストは低くなるはずだが。

>しかもこれだけの数キャンセルでるんじゃ業者に丸投げ、実質大幅値下げだろ。

もし、仮に業者に値下げして売ってもそれはホールセーラーで、リテールではないから、一般消費者に値引き販売するのではない。

[263: 匿名さん]

６月以降、大量に抱えたキャンセル物件をどうするのか見もの。値引きもなく前の価格で出したところで、誰も見向きもしない。１０倍の倍率がついた昨年とは環境が激変してしまったからね。
さらに、地権者の放出転売分もかなり出てくるだろうから、定価の再販物件はますます売れない。
２６１さんの言うように表向きは値下げできないから、再販専門業者へバルク売りし、ほとぼりが
冷めた頃、何食わぬ顔して未入居物件の転売と言う形で値下げして叩き売るんだろう。
景気が劇的に回復でもしない限り、全部捌けるには相当な年数がかかるだろうね。

[264: 匿名さん]

>>263
>再販専門業者へバルク売りし、ほとぼりが冷めた頃、何食わぬ顔して未入居物件の転売と言う形で値下げして叩き売るんだろう。

その再販業者は利益を上乗せするどころか、損をして値引き販売するのですか？

[265: 匿名さん]

ここに書いている人は、５月末に大量のキャンセルが出ると書いておられるが、何故ですか？
５月にキャンセルするつもりなら、何故今キャンセルしないのですか？
今からキャンセルする事がわかっていて、何故今キャンセルしないのですか？
特に５月末にキャンセルする人が多いと言われるのなら、そんな混むときより今した方が空いていてデベの事務処理も早いと思うのですが？
お金もすぐに返って来るから、今から５月末にキャンセルする事がわかっていて５月末にキャンセルすると言っていられる人は、何故今しないのでしょうか？

[266: 匿名さん]

>>263
>２６１さんの言うように表向きは値下げできないから、再販専門業者へバルク売りし、ほとぼりが
>冷めた頃、何食わぬ顔して未入居物件の転売と言う形で値下げして叩き売るんだろう。

帽子のおばさんの所は『再販専門業者へバルク売り』はせずに自分の所で販売成されているようですね。

[267: 匿名]

こんなことになってしまったマンションを値下げもないのに
契約続行する方って、よほどの事情があるんでしょうね？？？
まだ利便性重視なんて言っておられるでしょうか？

竣工したら、どんな方が住んでいるのか散歩がてら見にいこうと思ってます。

[268: 匿名さん]

>>267
>契約続行する方って、よほどの事情があるんでしょうね？？？

まだ６４人程しかキャンセル出ていませんね。
貴方の言われる、よっぽどの事情がある方の方が、圧倒的に多いですね。

[269: 匿名]

>268
契約者の会の６０名前後のほとんどが５月末解約潜在数。プラス非会員が約１割〜割。
これだけでも結構な数になると思いますが。

[270: 匿名さん]

KPさん。何度も言いますが、値引きはないですよ。理解できませんか？