I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[210: 契約済みさん]

契約者や地権者が被害者ではないとは言っていない。損害を回避できるから悲惨ではないと言っているだけ。三井や野村は損害を回避できない上、三井・野村・清水の間（契約者と地権者は入れていませんからね。よく読んでね。）では清水が一方的に悪い。だから三井・野村が一番悲惨というお話。ちなみにオレは三井・野村に同情はしてない。

[211: 契約破棄準備中]

>>203
>>205
なぜ契約したか、それは問題が起きる前は『割高』とは感じなかったからだろ。
あんたらが言うように、ここは駅直結、総武快速線利用可能で公共機関も入る。
多少高くて設備が貧弱でも、カバーできる要素があった。
それがこんな欠陥マンションとなり、客に対するずさんな対応をみれば
プラスの要素など引き飛んでしまう。
そうなると、ただでさえ設備が貧弱なのに、高くて周りにここよりレベル高い建物ができれば
そちらの方が割安と感じられるのは当たり前の話。
っていうか、そういう行動に出るかは別にしても、契約者ならそんな考えぐらい理解できるだろうよ。

[212: 211]

＞高くて周りにここよりレベル高い建物ができれば
安くて、の間違いです。。。

[213: 元契約者]

三井や野村はリスク回避に失敗したんですよ。
だから、続々と解約者が出てしまった。
損害を最小限にする努力を怠ったというか、危機管理能力がゼロだった。
悲惨だろうが、自分たちが捲いた種です。

一応、大企業と言われている会社なんだから、自分で始末をつけるのが当たり前でしょ。

[214: 匿名さん]

＞清水が一方的に悪い

建築に関しましては、清水建設と他数社の共同体（清水ＪＶ）なので、その割合で損害額を負担すると思われますが。

販売に関しましても、三井・野村・清水の販売権持ち分に応じてリスクを負うと思うんですが。

だって、そのための「ＪＶ」なんですからね。


そのような単純なことも分からないのでしょうか？

[215: 匿名さん]

大企業にとってここは地方都市の一マンション。
一社独占販売・独占施工でもないし、
都心の高額マンションに比べれればお安い物件なので
今でも危機感は薄いのでは？

[216: 契約済みさん]

>２１４
対外的責任と内部の求償関係の違いってわかりますか？
単純なことではないので分からなくても無理はないのかも知れません。

>２１３その他の方々
なんだか理解されてないみたいだが、オレが三井野村を悲惨だと言ったのは同情して言っているわけではないのだがな。さらに言えば三井野村側にたって彼らを養護しているわけでもない。客観的に一番悲惨なのはこの2社だといっているだけ。清水の工作員でもあるまいにそんなに論理性に欠ける反論をあわてて書き込むこともないかろうに。

[217: あほくさ]

＞２１０
契約者と名乗っているがたぶん野村、三井の犬だろう。
でなければ

＞損害を回避できるから悲惨ではない

なんて発言は契約者であればできるわけがない。
マンションの選定、下見、頭金の用意、マンション購入に向けた資産の売却、
引っ越しなどの準備に伴う身辺整理
などこうしたマンション購入のために、どれだけの時間的、金銭的損害が
あったのかは契約者であればよくわかるはずだ。

デベはマンション購入のために売却した資産を元にもどしてくれるのか。
それならば、損害回避とも言えるがそんなことはするはずがない。

こうした不祥事によって安心して住める予定だったマンションを半年以上も
不安を抱えながら解約か契約続行かを悩ませるようにさせたデベの罪は重い。


＞清水が一方的に悪い
管理責任と販売権持分のリスクを無視した身勝手な意見だ。
三井、野村は我々は悪くないという認識をしていること自体に問題の根本がある。

[218: 契約済みさん]

よく分からんが、議論のための議論をしたいのかな？オレは正真正銘契約者だよ。

マンションの選定、下見は楽しいもので別に苦痛ではないから損害にはならんし、発覚時からすると1年以上先の引っ越しのために資産の売却や身辺整理した人がいるのかい？テレビでインタビュー受けてた奴がそんなこと言ってたが眉唾だと思ってるがね。
頭金はここを購入するために準備したものではないだろ？白紙撤回で全額返ってくるんだからそれこそ悲惨と言えるほどの損害はないだろ。すくなくともオレは手付けが返ってくれば損害はないと思ってるぞ。

まあ、そもそもオレの言いたいことが伝わってないみたいで変な方向の批判がつづいているが、オレの言いたいのは、三井野村が一番悲惨な状況にあるのは気分がいいということだよ。なるべく遠回しに書いて理解を得ようと思ったんだが上の書き込みでは伝わらなかったみたいだな。削除されるのも癪だから直接的に書かなかっただけ。

あと、対外的責任と求償関係についてはやはり難しくて分からないみたいだな。あほくさみたいな考え方もかわいらしい考え方で微笑ましくもある。

[219: 匿名]

>２１８
>三井野村が一番悲惨な状況にあるのは気分がいいということだよ。

清水１社が悪いという言い切りは誤解を招くのではないか。

>発覚時からすると1年以上先の引っ越しのために資産の売却や身辺整理した人がいるのかい？

いると思う。いないと断言するほうがおかしい。

>頭金はここを購入するために準備したものではないだろ？

このマンションのための頭金でなくて何の頭金なんだろうか。
しかも購入決定通知してから即入金を迫るのだから急いで資金繰りをする契約者も
いたろうに。

>あと、対外的責任と求償関係についてはやはり難しくて分からないみたいだな。

デベ間の責任分担については、こと契約者には関係ないことではないか。
一緒にするほうがおかしいと思う。

[220: 契約済みさん]

昨年の不動産は、全般的に新・新価格と呼ばれており『割高』なマンション価格でした。
昨年では、今年の不動産業界がこんなに低迷するとは予想もできませんでした。

契約した時は、消費税や土地価格の上昇等を考えると、今年はもっと高くなると想定していたので、ついつい購入してしましまったのです。

昨年、マンションを契約した方々は、ＭＳの買い時を間違えたと思っている人達が大半です。
しかし、ここは例の施工ミスのお陰で、白紙解約することができます。

新・新価格で他のＭＳを契約した人達は、解約したくてもできません。
ここに決めて良かった点は、白紙解約できることです。

>私は、白紙解約する予定ですが、契約継続か解約か選択肢が広くなったことはラッキーだったと思います。

[221: あほくさ]

ＮＨＫや読売、朝日、日経を始めとした全国規模のニュースになる
くらいの事件だったわけなので、補修にはそれなりのコストをかけている
ことは想像がつくんだけど、その大半の費用について、三井、野村が
清水に負わせている可能性はあるね。

ただ、そんなことは契約者にとってはどうでもよいことで、
楽しみにしていたマンションの価値が今回大きく棄損されてしまったことが、一番の悲劇だ。

金が返ってくればそれでいいというわけではないよ。みんなこのマンションに住みたかった
わけだからね。

まあ、どうせこのマンションは昨年の価格で販売することはほぼ不可能なので、
ディスカウント率に応じて契約者が再検討するか、でなければ第三者に再販売すればよい。

ここ数日でまた数件の解約があったという話もあるし、解約数は５月末に向けて
着実に増えている。解約数激増の時期は、やはり５月に入ってからだろうけど。

もう時間はなくなってきてるね。

そういえば、Ａ街地区の一部で基準値を超える土壌汚染があったため、浄化措置を
行ったという知らせが契約者にあったらしいね。

[222: 匿名さん]

なんか、値下げ推進HPの工作員がご来場のようだな（笑
そんなにがんばらなくてもここは値下げだよ。

[223: 契約済みさん]

>>218
>マンションの選定、下見は楽しいもので別に苦痛ではないから損害にはならんし、

同意。楽しい夢を見させてもらえて楽しかったし。

>発覚時からすると1年以上先の引っ越しのために資産の売却や身辺整理した人がいるのかい？テレビでインタビュー受けてた奴がそんなこと言ってたが眉唾だと思ってるがね。

同意。去年の１１月中旬時点でのインタビューで「（駐車場に入るサイズにするために）車を買い換えた」という人もいたけれど、４１階以上のプレミアレジデンスでない限り駐車場は確保されていないのに「入るサイズに買い換えた」というのは　①４１階以上を買った人か、または　②インタビュー受けて舞い上がって言い過ぎてしまった、のいづれかと思われ、、、　なお①ならば、確か機械式ではない駐車場をもらえる、かつ大きなサイズの車でも停められる駐車場をもらえると思うので、となるとあの女性っていったい、、、

それと、ずっと以前から書き込んでいる私の感覚として感じるのだけど、ここに書き込んでいる人の比率って、感覚として全戸５７６戸に対してせいぜい２０％の１００戸程度が精一杯、もしかして５０戸程度の人だけがが書き込んでいるんじゃ？　となると、ここの意見なんて、たかだか１０％とか、せいぜい２０％の意見でしかない。それをまるで「みんなそう思ってる！」のような書き込みをみると「おいおい」って思ってしまう。

[224: 契約済みさん]

>>219
清水は身から出たさびなんだからあえて言及の必要もないだろ。金額が大きいことを考えればこれも気分いいがね。
三井・野村は発覚後の対応を見るとかなりむかつくがよく考えれば会社としては清水のせいで歯軋り
したくなるようなかなりの額の損害を食らうわけだ。気分よくね？無論、契約者に対する責任を逃れる理由にはならん。

ということをいいたかったわけだが、あんまりストレートに言うのもどうかと思ってね。誤解されるのもいやなので率直に言っておくよ。

[225: 契約済みさん]

>>223
俺の感覚では書き込んでいるのは、オレ、223、値下げ推進HPの工作員、デベ、暇人の嵐、プラス住民数人だと思うがね。本当の住民はオレと223を合わせて数人じゃないの？

[226: 元契約者]

契約者は白紙解約できて、手付金は返ってくるのだから、
損はないなんて言わないでください。

実際、私の場合は遠方地から市川まで何度も交通費を使って、
会社を休んで行っています。

解約する時、支給された購入経費見合費分５万円という意味不明の金額は
交通費など１円もかからなかったモデルルームから徒歩圏に住んでいる方にも
渡されました。

私のように交通費実費が１５万近くかかった者には１５万円＋５万円ではなく
交通費の実費が支払われるだけなのです。

それもすべて領収書を提出と言われました。
出張でもないのに、交通費の領収書なんて取ってありませんから、文句言ったら
渋々了承しましたけど。。。

平日に重要事項説明会の為に有給を取って、飛行機、新幹線を使って
新宿の野村まで行った時間と労力は何も保障してくれませんでしたよ。

私はすでに２３区内に市川とほとんど同額のマンションを契約しました。
そのデベは市川のことを話したら、私の今住んでいる都市の支店で重説もしてくれて
こちらの交通費をかからないように配慮してくれました。

デベによってこんなに対応が違うのかとも思い、野村、三井の殿様商売というか、
市川程度のマンションを買うような一般市民はお客とも思っていないのだとつくづく
感じた次第です。

[227: 匿名さん]

>>226
結局損害ないじゃん。

[228: 匿名さん]

ここは最初から殿様商売だった。
モデルルームで、「自分の靴は自分で下足入れにいれてくれ」と指示されたのは、ここだけ。

あと、買い替え特約を付ける場合、なるべく早く売却するよう説明を受けたことがある。
よって、すでに住んでいた家を売却してしまったケースも当然あると思われる。
そのようなケースで、どのように賠償するのか、なにも賠償がないとしたら納得がいかないだろう。

[229: 匿名さん]

普通は入居時期に合わせて売却だろう。今年の不動産市況の悪化を考えると早く売却できなたらかえってラッキーだよ。そいつはここを買わなくてもほかのマンションをしかも今年の相場で買うんだろ。心情的にはともかく、客観的には損してないな。

下足箱の話はまったくそのとおり。不思議なことにほかの三井や野村のマンションギャラリーでは靴は自分でしまう必要がなかった。三井や野村のポリシーではなさそうだ。ここのMRでは下足箱のそばにボーっと突っ立ってたお姉ちゃんが二人くらいいたのだからそいつらが片付ければよさそうなもので、人手不足ということでもなかっただろう。なんでだろうな。

[230: 匿名さん]

>>221
>ここ数日でまた数件の解約があったという話もあるし、

そんな話聞いた事ない。
どこから聞いたのだ？

俺は、キャンセル物件への問い合わせが多いという話なら聞いたが。

[231: 匿名さん]

株も底をつき上がって来たね。

その上がった株の資金が、土地や住宅に向かうと良いね。

来年位かな？

[232: 匿名さん]

>>220
>>私は、白紙解約する予定ですが、契約継続か解約か選択肢が広くなったことはラッキーだったと思
>います。

なぜ、まだ解約しないのですか？
解約する事を躊躇させるのは何ですか？
解約しないかもしれないのですね？

[233: 匿名さん]

ここって、2chからも来ている人が多そうですね。

[234: 元契約者]

２２７さん

たとえば、交通事故で被害者になった場合、
保険では休業補償みたいな物がでますよね？

購入者はこのマンションの為に時間と労力を費やし、
損害をこうむっているのですから、その保障はなんと考えて
いるのでしょう？

時給換算して１万円の人だったら、一日８万円になりますよ。

普通、働いている人だったら、この欠陥マンションの為に費やされた時間を
経済活動に充てていたらと思いませんか？

まさか、時間と労力はタダだと思っているんじゃないですよね。

[235: 匿名]

また、何か関係者のカキコミが多くなってきたみたいだな。
もうこのマンションも末期的症状を呈してきた。

まあ、それでも購入をする人たちはいるってことに
デベは感謝しないとな。

[236: 匿名さん]

２３０〜２３３までは同一の論調、またここを擁護する人たちの合唱が復活してきましたね。あるいは投稿の時間から見て、ひとりでカキコしてるのかな。

[237: 匿名さん]

http://www.nomu.com/column/vol193.html

不動産の下落が数字の上でも顕著になってきましたね。特に中古物件の下落率は千葉が恐ろしい勢いで落ちている。ここの再販売物件、どうするんでしょうね？

[238: 契約者]

解約するオプションをもらえたことについては素直にデベに感謝したい。
ただ、そもそもこんな大事件がなければこのマンションに入居したかった。
いまはそんな気持ちはもうないけど。ここまでくれば解約は５月でも
よいと思う。これだけの大事件、そんなに簡単に出会えるわけではないから、
最後まで見届けるのもよいかも。

[239: 契約済みさん]

>ここは最初から殿様商売だった。

そうですね。色々な面で殿様商売ですね。
こんな殿様商売の連中をギャフンと言わせるには、解約が一番ですね。

>私は、連休中に解約します。

不動産価格が目減りしている以上、ここには未練はありません。
不動産価格が目減りしたくても、ここは、施工ミスで資産価値が目減りしていますけどね！

[240: 匿名さん]

今日も日経平均上がりましたね。
まここが竣工する頃には、サブプライム問題も解決し、投資も増えるでしょうね。

[241: 匿名さん]

お、解約煽動派が出て来たぞ。
解約を誘い、デベが値下げするのを狙っているな。
でも解約数が増えれば増える程、値引きの可能性は低くなり、値引額も少なくなる事にまだ気がついていないな。

[242: 匿名さん]

>でも解約数が増えれば増える程、値引きの可能性は低くなり、
>値引額も少なくなる事にまだ気がついていないな。
なぜ？
その仕組みをおせ〜て！
デベの工作員さん！！

[243: 解約準備中]

＞でも解約数が増えれば増える程、値引きの可能性は低くなり、値引額も少なくなる事にまだ気がついていないな。
数が増えれば値引きによる目減り分が増えて赤字になるからとかＢＯＫＥたこと言うんじゃないだろうな？
こんな欠陥マンションで利益取ることなんて考えるよりも、
はやく臭いものに蓋したいにきまってるじゃん、たとえ赤字になったとしてもね。
デベにしても施行屋にしても、こんなチンケなマンションで赤字になったってなんともないしな。
だから客に対してここまで投げやりな態度をとるんだろうけど。

[244: 匿名さん]

>>243
>デベにしても施行屋にしても、こんなチンケなマンションで赤字になったってなんともないしな。

それじゃあ、赤字覚悟で値引き販売する必要ないのじゃないかな？
今の解約が６０戸程なんだから、絶対に解約のない地権者物件を入れると総戸数５７０戸の内解約率は約１０パーセント。
それくらいの売れ残りなら、わざわざ値引き販売しないだろうね。
また、その売れ残り物件も、それは販売金額ベースでの１０パーセントであり、コストベースになると、もっと低い７パーセント位になるんじゃないかな。

[245: 匿名さん]

I Linkタウンいちかわの一次募集が７月終了しました。

ツインタワーとして２棟建設中ですが、分譲マンションは東京よりの方。

市川駅前の好立地条件ですので、倍率は１０倍の物もあったとか。
およそ６００部屋あるうち、166部屋は土地の権利者の物件だそうです。

間取りは1LDK〜5LDK、専有面積は55.05m2〜118.32m2。

[246: 匿名さん]

デベにとって地権者物件は、埋蔵金の様なものですね。
確かに、その埋蔵金があるから、一般販売分の少し位の解約なら問題ないと言う事なのでしょうね。

[247: 匿名]

>245
>I Linkタウンいちかわの一次募集が７月終了しました。

今となっては遠い過去のお話ですね。

[248: キャンセル狙いのハイエナ]

>それじゃあ、赤字覚悟で値引き販売する必要ないのじゃないかな？
売れば売るほど評判悪くなる物件など、値を下げてでも早く売っぱらいたいだろう。
チンケな物件ならなおさらだ、企業イメージも悪くなるし、ネットではぼろくそ書かれるし。
もっとも、これだけ売れ残る物件は再販業者に叩き売るんだろうから、
デベが大幅に値下げする幅は再販会社の利益分上乗せで消費者には大幅安にはならんかもね。
それでも再販価格に魅力を感じれなければ完売なんてできないだろうから、
実質デベは『棚整理』感覚の価格にするんじゃない？

だいたい、キャンセル増えれば値下げ幅が小さくなるなんて寝ぼけたこといってるヤツは
どんな根拠でそういっているわけ？
工作員の単なる悪あがきの書き込み？
根拠書けよ。根拠を。

[249: 契約済みさん]

取りあえず、解約選択が賢明だと思うな〜
ここまで待って、契約者にとってプラスになることは、あまり無いのでね〜

とんでもないことで有名になっている以上、資産価値は下がる一方なので、
投資を考えている方は、間違いなく解約だと思うし、転勤族も解約でしょうね〜

私は、周りの様子を伺いながら結果的には解約だね〜

[250: 契約済みさん]

>投資を考えている方は、間違いなく解約だと思うし、

投資目的の人、はたして何人いるのだろうか？　ちょっとおかしくない？
検討版スレでもさんざん議論されたけど、このあたりの賃貸価格は結構低いので「利回り悪すぎる、投資不適格」だったし。

[251: 契約済みさん]

まぁ５月末には結果が出るね〜
解約だらけで、デベも事務処理が大変だ様な〜

意外に解約組みの多さにデベびっくりしたりしてね〜
ここで、知り合った方々も、５月末には解約するっと言ってたしね〜

３割ぐらいの解約が出れば、確実に値下げしないと売れなくなるだろうな〜
新・新価格のままだと売れないよ〜

[252: 匿名さん]

KPさん。値下げはないんだよ。ちゃんと教えてあげてる俺って、やさしいな。

[253: 匿名さん]

売れ残りより、デベのイメージ優先してるね。ここは、勝手に下請けが間違えたからしょうがないって形で終わり。自分達に落ち度はないから値引きもする必要なしって事でしょ。

[254: 契約済みさん]

値下げはないと言っている人の根拠ってなんなんだ？
単純明快、デベがそう言っているからだけ？
ここまでデタラメな企業の言うことをまだ信じてるのか〜
サギでだまされないように気をつけてね！

[255: 匿名さん]

>>245
じゃ何故、値下げがあると思うの？
相手が値下げがないといているのに、こっちでは勝手に値下げがある。と思っているだけじゃない？
なんか、相手が『嫌い』って言っているのにこっちが勝手に『あいつは俺の事が好きなはずだ』とすごい勘違いしている、中坊みたい。

>>251
>ここで、知り合った方々も、５月末には解約するっと言ってたしね〜

何故、今の解約じゃなく、５月末なの？
もう解約する事決めているのなら、何故今解約しないの？

でもデベは一般契約者の他に地権者物件の売り上げもあるから、一般契約分が３割くらいキャンセルがあっても、地権者物件の分を入れればキャンセル率は２割弱になるから原価分は回収できるんじゃない。
それに一般契約者分のキャンセルが２割くらいなら、全体の実質キャンセルは１割５分程だから、解約率はもっと低くなる。
だから後は、売れた分だけ利益になるんじゃない。
それなら、なにも値引きして売り急がなくても、定価でゆっくり売って行くつもりじゃない。
その方がミスを金で解決した、と言われないですむから、企業イメージも悪くならない。

[256: 匿名さん]

>>251
>３割ぐらいの解約が出れば、確実に値下げしないと売れなくなるだろうな〜

３割って言えば、一般契約者分で１３０戸でしょう。
４ヶ月半で６４戸程だから後１ヶ月半で６０戸以上キャンセルがでたらってことですね。

すごいですね。
デベも大忙しでしょうね。

でも、それでも全体から見れば解約率は２割程なんですね。

[257: 契約済みさん]

地権者住戸の買取分もキャンセル住戸と同様デベが再販売をするのではないか。
値下げがあるかどうかはかなり微妙。デベはあくまでも値下げはしないつもりで、もし値下げするようであれば契約者には補償をすると言っているに過ぎない。つまり、値下げの可能性を完全には否定していない。ただ他方、値下げするとすると補償をしなければならないため、これは避けたい。さんざん既出だが、そこでとりうるデベの手段としては

①　購入者に年初を書かせて値下げを口外しないと約束させて販売。これはリークの危険があるが、ばれたらあくまでも個別事情に基づく値下げでキャンセル住戸全体を値下げしたわけではないと強弁。これは契約者側に証拠を握られて訴訟になると苦しい。

②　定価で売って売れ残りは業者へ叩き売る。これも実は値下げ販売していることになるがリークの危険は小さい。

これだけの数がキャンセル住戸で出ている上、不動産市況の悪化や鉄筋不足の風評を考えれば定価で売る限り売れ残りがでるのは目に見えている。①になるか②になるかはともかく、どっちにしても値下げ自体は不可避だろう。その恩恵をここでキャンセルをあおっている人が受けることができるかといえば、②の転売を購入することも視野に入れているのであれば恩恵ありでしょうな。

[258: 契約済みさん]

↑
値下げがあるかどうかはかなり微妙。　×
デベが直接再販売するに当たって値下げをする（下記①）かどうかかはかなり微妙。　○

文章下手ですまん。

[259: 契約済みさん]

>>255
>相手が値下げがないといているのに、こっちでは勝手に値下げがある。と思っているだけじゃない？
このマンションをデベのブランドマンションと勘違いしていないか？
それだったら住友みたいに値下げせずにいつまでも売っている可能性があるが、
ここはＪＶ組んでの連合だろ？
そんなマンション長い時間かけていられるわけないじゃん。
マンションのこと何も知らないくせに、デベの言い分丸々信じているなんて
中坊以下の脳みそだな。
連合組んで販売し続けることでコストどのくらいかかると思ってるの？
しかもこれだけの数キャンセルでるんじゃ業者に丸投げ、実質大幅値下げだろ。
アンタみたいなのが最後までだまされるデベの上客といえるんだろうな。

[260: 匿名さん]

>>245

ここも１０倍って言う倍率の部屋もあったんですね。
抽選にもれた人が、それだけいるから解約期間を６ヶ月も取ったのでしょうね。
だからデベもあまり心配していないのでしょう。

この頃担当者から全然音沙汰ないけど、工事の進行状況はどうなんでしょうね。

[261: 匿名さん]

デベがキャンセルされた部屋を他の契約者に部屋の交換を認めると言う事は、キャンセルした方はもう一度契約して元の部屋に住む事は出来なくなる。
そこで、『値引きをしない』と言っているのに、『値引きをするのならキャンセルしなかったのに。』と言う事になり、『前の部屋を値引きした金額で売れ』と言われても、その部屋はもう『他の契約者が契約していて売る事も出来ない。』と言う事になる。

ひょっとしたら、裁判にもなる可能性もあるから、契約者に１度約束した事は履行するだろう。
もし、１２月や１月に解約した人が、建物全体や鉄筋が不足したところを取り壊して建て替えしていたら、当然それらの解約者から文句が出ていただろう。

それと同じで、値引きも無い。

[262: 匿名さん]

>>259
>ここはＪＶ組んでの連合だろ？
>そんなマンション長い時間かけていられるわけないじゃん。

なぜJVじゃ長い期間掛けられないの？
意味が分からん。

>連合組んで販売し続けることでコストどのくらいかかると思ってるの？

何故連合組むとコストが掛かるの？
１社で経費を掛けるより３社で分担した方が１社のコストは低くなるはずだが。

>しかもこれだけの数キャンセルでるんじゃ業者に丸投げ、実質大幅値下げだろ。

もし、仮に業者に値下げして売ってもそれはホールセーラーで、リテールではないから、一般消費者に値引き販売するのではない。

[263: 匿名さん]

６月以降、大量に抱えたキャンセル物件をどうするのか見もの。値引きもなく前の価格で出したところで、誰も見向きもしない。１０倍の倍率がついた昨年とは環境が激変してしまったからね。
さらに、地権者の放出転売分もかなり出てくるだろうから、定価の再販物件はますます売れない。
２６１さんの言うように表向きは値下げできないから、再販専門業者へバルク売りし、ほとぼりが
冷めた頃、何食わぬ顔して未入居物件の転売と言う形で値下げして叩き売るんだろう。
景気が劇的に回復でもしない限り、全部捌けるには相当な年数がかかるだろうね。

[264: 匿名さん]

>>263
>再販専門業者へバルク売りし、ほとぼりが冷めた頃、何食わぬ顔して未入居物件の転売と言う形で値下げして叩き売るんだろう。

その再販業者は利益を上乗せするどころか、損をして値引き販売するのですか？

[265: 匿名さん]

ここに書いている人は、５月末に大量のキャンセルが出ると書いておられるが、何故ですか？
５月にキャンセルするつもりなら、何故今キャンセルしないのですか？
今からキャンセルする事がわかっていて、何故今キャンセルしないのですか？
特に５月末にキャンセルする人が多いと言われるのなら、そんな混むときより今した方が空いていてデベの事務処理も早いと思うのですが？
お金もすぐに返って来るから、今から５月末にキャンセルする事がわかっていて５月末にキャンセルすると言っていられる人は、何故今しないのでしょうか？

[266: 匿名さん]

>>263
>２６１さんの言うように表向きは値下げできないから、再販専門業者へバルク売りし、ほとぼりが
>冷めた頃、何食わぬ顔して未入居物件の転売と言う形で値下げして叩き売るんだろう。

帽子のおばさんの所は『再販専門業者へバルク売り』はせずに自分の所で販売成されているようですね。

[267: 匿名]

こんなことになってしまったマンションを値下げもないのに
契約続行する方って、よほどの事情があるんでしょうね？？？
まだ利便性重視なんて言っておられるでしょうか？

竣工したら、どんな方が住んでいるのか散歩がてら見にいこうと思ってます。

[268: 匿名さん]

>>267
>契約続行する方って、よほどの事情があるんでしょうね？？？

まだ６４人程しかキャンセル出ていませんね。
貴方の言われる、よっぽどの事情がある方の方が、圧倒的に多いですね。

[269: 匿名]

>268
契約者の会の６０名前後のほとんどが５月末解約潜在数。プラス非会員が約１割〜割。
これだけでも結構な数になると思いますが。

[270: 匿名さん]

KPさん。何度も言いますが、値引きはないですよ。理解できませんか？

[271: 匿名]

５月末の解約予定者のほとんどは「値引き額によって検討」という連中。
値引きがなければ解約するだけの話。デベもそれはわかっているんじゃないか。

[272: 契約済みさん]

不動産相場が下落している以上は、解約しか選択肢はないですね。
相場の下落プラス施工ミスによる資産の目減りを考えると、やはり解約ですね。

私は４月中は、仕事が忙しくて解約に行けなかったけど、５月末までは何とか解約に行けそうなので解約します。

ここまで、不動産相場が下落するとは、デベも思ってなかったと思いますね。
私の場合は、解約しないと不良債権を手にしたようです。

５月末までには、必ず解約に行きます。

[273: 契約済みさん]

ここに解約するとしつこく同じ文体で書き込んでる奴が本当に解約する契約者ではないと思うが、>>269のいうように契約者の会の人達は5月末にいっせいに解約するだろうし、ほかにも期限ぎりぎりまでよく考えた上で解約するという人が普通でしょう。5月末の解約数が一番多いだろうという予想は自然だと思う。

>>270
個別の値引きや業者への値引き販売は不可避だと思う。業者も値引きしないと売れないし、業者の利益を乗せないと商売にならないから、デベから業者への値引率は相当なものだろう。こうなった場合、デベは業者への値引き売却より、既存経営者に補償を払ってでも一般消費者へ値引き販売した方がマシかを判断することになるんだろう。デベ的には手詰まりだね。ふたを開けたらキャンセル住戸に群がる客がたくさんいて抽選なんてことにでもなったら値引きはないだろうけど。まさかね。

[274: 匿名さん]

>>269
>契約者の会の６０名前後

会自体、そんなに大勢いないじゃないか。

[275: 契約済みさん]

>>267
どうしてそんなに解約してほしいのか謎。すでに64戸も解約が出ているんだから十分じゃね？
解約率30%だとしても多数派は契約継続だよ。よほどの事情がある契約者がそんなにいると思っているのか？

[276: 匿名さん]

＞２７５
一般的には、とんでもないことで有名なったＭＳは資産価値が目減りするのが常識です。
この場合、資産価値が下がった分契約者に値引きすると思います。
しかも、不動産プチバブルも弾けており、ダブルパンチを受けているＭＳを継続する価値は全く無いと言うことですね！

[277: 匿名]

結論からいえば

５月末までにどれくらい実勢価格に合わせた値引き

が行われるかですね。

[278: 匿名さん]

>>276
>一般的には、とんでもないことで有名なったＭＳは資産価値が目減りするのが常識です。

それは風評被害を言っているのですか？
それなら政府が『風評被害で資産価値は低下しない』と言う事を言っていますよ。
ヒューザーの時でも、同じグランドステージというブランドのマンションでも、耐震強度が１以下で建て替えが必要なマンションの固定資産税は０になりましたが、他の耐震強度が１以上のマンションで同じグランドステージのマンションは風評被害があっても、普通に固定資産税が掛かります。
つまり資産価値は下がらないから、固定資産税も普通に掛かるわけです。
反対に言えば、固定資産税が普通に掛かると言う事は、資産価値も普通にあると言う事ですよ。
まさか同じ通りにあるマンションでそこだけ風評被害があり路線価や固定資産が下がっているなんて聞いた事ありません。

>この場合、資産価値が下がった分契約者に値引きすると思います。

だから耐震強度不足等で住居にならずに物理的に資産価値が下がったわけではないから、資産価値は下がっていませんよ。

>しかも、不動産プチバブルも弾けており、

でも来年は不動産にまたミニバブルが来るかもしれませよ。
それに３０年以上使う耐久消費財ですから、その間に値上がりしたり値下がりしたり色々ありますよ。
パソコンにしても、来年今より性能が良く安いモデルが出るでしょうから、来年まで買いません。
と言っていて来年になればまた来年よいモデルが出そうだから来年まで買うのを待っていると言って買わなければ、いつまでも買えません。

[279: 匿名さん]

>>277
もうキャンセルして、しかもそのキャンセルした部屋が他の契約者に交換で再契約された人は、デベに損害賠償を求められて、ラッキーですね。
精神的な慰謝料も求められそうだから、全部足せばマンション代の半分くらいの金額になるかもしれませんね。

なにせ、『値下げがあるのならキャンセルしなかったわ、もう１度もとの部屋を購入したいわ。』
と言って、値下げ分だけじゃなくその部屋を買えない事で受ける損害賠償、それにデベに裏切られたと言う事への慰謝料など、そこそこの金額になるでしょうね。
もっとも裁判をしなくてはならないでしょうけどね。

[280: 匿名さん]

>>279
でもデベが訴訟リスクを冒してまで、値引きするかな？
しかも他の人にキャンセルされた部屋と交換する事を認めているだろう。
キャンセルした人に、値引きがバレたら本当に大問題になるだろう。

鉄筋不足が見つかった時よりも、ニュースになる様な気がする。
『契約者をだましたデベロパー』って言う見出しが一部スポーツ紙を中心に見出しが躍りそう。

６月になったら従兄弟に新規購入希望者を装ってもらって、様子を見に行ってもらおかな。

[281: 契約済みさんA]

「解約方向だけど、まだ解約していない」という人のほとんどは、要するに値引き対応を期待している訳でしょう。それらの人は、大きく２つのタイプに分かれると思います。

①　デベの対応への不満から、感情的にかたくなになってしまった人。
②　風評被害や市況の影響による資産低下を、冷静に見ている人。「言葉はいらない、まずは結果を示せ、その内容で判断する」という人。

①の人は、背景が気分的なものだから、値引き額はそれほど重要ではない。デベが値引きしてきたという実績で自分自身を納得させられるので、転ぶ。たぶん、数％の値引きでも、かなりの人が転ぶと思う。②の人は、実際の値引き額によって転ぶかどうか決まる。そこそこの値引きが無いと解約に進む。割合としては、①の人のほうがかなり多いと思う。そもそもが収益物件ではなかったので、②のような冷静な見方をしている人は少ない筈。ちなみに、我が家は①。

今回のデベ、当初の段階で①の人に対する対応の道を自ら閉じてしまった。状況から見て、まず間違いなく解約率は２０％を越えると思うが、やっぱりデベ、やり方が下手だったと思うな。

デベさん、今からでも遅くないよ、①の人たちに対する対応を実施しちゃいなよ。しょうもないプライドなんて引っ込めて「ごめんなさい、これで勘弁してください」って、頭下げちゃいなよ。

[282: 契約済みさん]

>>278
>つまり資産価値は下がらないから、固定資産税も普通に掛かるわけです。

それは違うだろう。行政側、単に固定資産税を減らしたくないからだろうが、、、

[283: 匿名さん]

>>271さん
>５月末の解約予定者のほとんどは「値引き額によって検討」という連中。
>値引きがなければ解約するだけの話。デベもそれはわかっているんじゃないか。

と言う事は、もう是正工事には不安がないと言う事でしょうか？
もし不安があるのならいくら値引きされても住まないでしょう。
「値引き額によって検討」と言う事はこの物件の価格が高いか安いかが問題と言う事でしょうか？

[284: 契約済みさん]

>>283さん
>もし不安があるのならいくら値引きされても住まないでしょう。
>「値引き額によって検討」と言う事はこの物件の価格が高いか安いかが問題と言う事でしょうか？

271さんではありませんが、多くの人はそうでしょう。BSE問題が再発しても吉野家の牛丼を食べる人はいるし、害があるのはわかっていてもタバコを吸い続ける人はいる。不安に対する取り組みも、値段で決まる。あなたの論理で行けば、極端な話「不安のある人は、地震国である日本には住めない」となってしまう。でもほとんどの人はそのまま住んでいる。あなただって、そうでしょう。あなたが今住んでいる住居、耐震等級２ですか？　あなたの勤め先の建物、安全ですか？　あなたが今住んでいる住居、このマンションより耐震性能は上なのでしょうか？

結局は、費用対効果の問題です。

[285: 匿名さん]

>>281さんでもデベは、『どうぞ５月末までは自由に解約してください。』と言っているんじゃないのでしょうか？

また、解約を防ぐ為に値引きするのなら、６０戸も解約が出る前に、値引きして解約を防ぐでしょう。

１２月に解約しようが、５月末に解約しようが、もし値引きという名の損害賠償をした場合、１２月に解約した人にも同じように支払うと文書で出ているから、支払う金額は変わらない。

それなら、１２月に値引きして解約者を出さないようにした方が、同じ金額の賠償金を支払っても、新たな契約者を捜さなくても良いわけなのに、それをせずに４月末まで来たのは、最初から値引きする気はないのだと思います。

今頃値引きしても解約者の数は１２月よりも増え、新しく契約者を探す手間もかかるのに、支払い賠償金は変わらず、更にその解約された部屋も値引きされた価格で売らなくてはならない事になる。
解約者が増えれば、それらの解約者に支払う賠償金と、それらの解約された部屋を値引きして販売する為の値引き金がダブルで掛かる事になる。

それなら最初の１２月の時点で値引きして解約者を限りなくゼロに近づけた方が、デベの損失は少なかったはず。

それでも値引きしなかったのは、やはり最初から値引き販売は考えていないのでしょう。

[286: 匿名さん]

デベは案外ある程度キャンセルが出る方が次ぎ売りやすいと思っているのではないでしょうか？
キャンセル物件を購入に来た人が選ぶ部屋が少なければ、売りにくいのではないでしょうか？
もし私がキャンセル物件を購入しようと思ってMRに行った時に、部屋数が少なければ、少しがっかりするんじゃないかなと思います。

[287: 匿名さん]

>>284さん、と言う事は今まだ解約するかどうか迷っておられる方は、鉄筋不足は致命的な問題じゃないと言う事ですか？
鉄筋不足を口実に、値引きして欲しいな。って感じなのでしょうか？
だから、実際には値引きされようがされまいが、ここに住むつもりだが、解約するかもしれないと言っておけば、デベが値引きしてくれるのではないかと期待しているだけなのでしょうか？

[288: 契約済みさん]

>>287
そんなに？ばっかり連発して何が言いたいの？
自分の意見はないの？

[289: 匿名さん]

>>285さん。
確かに１２月時点で値引きをしていた方が解約を少なく出来たのに、それでも今まで値引きしなかったのは値引きと言う選択はデベには最初からなかったのでしょうね。
もう値引きは期待薄かな。

[290: 契約済みさん]

>>287さん
>と言う事は今まだ解約するかどうか迷っておられる方は、鉄筋不足は致命的な問題じゃないと言う事ですか？

284です。私にとっては「鉄筋不足は大きな問題だったけど、致命的な問題ではない」です。もちろん人それぞれですので、今まだ解約するかどうか迷っておられる方がみなさん私と同じかどうかは、わかりません。

・発覚後、すぐに解約した人の多くは、致命的と考えた人でしょう。
・契約継続方向の人は、少なくとも致命的ではないと考えている人でしょう。
・解約するかどうか今だに迷ってる人も、致命的ではないと考えている人のはずです。致命的と考えているならば、解約を先延ばしする理由が見当たりません。

>だから、実際には値引きされようがされまいが、ここに住むつもりだが、解約するかもしれないと言っておけば、デベが値引きしてくれるのではないかと期待しているだけなのでしょうか？

まだ解約していない人は、大きく以下の２つのタイプでしょう。私はタイプAです。

タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、最後の最後でデベの値下げ／譲歩を期待。
タイプB.　解約方向契約者。解約したいけど未練があるので背中を押してほしい。

[291: 契約済みさん]

>もう値引きは期待薄かな。

残念ながら、ほとんど期待薄でしょうね。私の場合、解約の可能性高まるばかり、、、　寂しい。

[292: 匿名]

どうしてもデベが値引きしたくないのであれば
全戸の部屋を販売価格の１割程度のクオリティアップとかすればいいんだよ。
共有部分のアップなんて契約者には何のメリットもないんだから。

[293: 匿名]

部材の仕入れ価格なんていくらでも安く交渉できるんだから、
定価ベースで１割のクオリティアップすれば、解約に走る契約者も
減るんじゃないか。

[294: 匿名さん]

>>292
>全戸の部屋を販売価格の１割程度のクオリティアップとかすればいいんだよ。

もう今更引き止める為のバージョンアップ等はしないのでしょう。
デベは今となっては『解約する方は５月末までにしてくださいね。』『それ以降は手付金は返しませんよ。』と言う事なのでしょう。

>>293
>部材の仕入れ価格なんていくらでも安く交渉できるんだから、
>定価ベースで１割のクオリティアップすれば、解約に走る契約者も
>減るんじゃないか。

これも値引きと同じで、解約を防ぐ為なら何故もっと以前にしないのだろう？
どちらにしろデベは解約を防ぐ為の手当は、値引きやバージョンアップを含め、もうしないつもりなんだろうな。
今からバージョンアップするのなら、解約数が少ない１２月や１月にしておいただろうに。

解約を防ぐ為に値引きを１２月にしていれば、解約率ゼロで、経費も値引き額だけですんだが、今となっては全住戸の値引き額に、解約した人への値引額に準じた賠償金も払わなくなり、解約者が多くなればなるほど賠償金が増えるのに、今まで値引きをしなかったのは、最初から値引きというオプションは無かったんだろうな。

[295: 匿名さん]

278さん
＞固定資産税が普通に掛かると言う事は、資産価値も普通にあると言う事ですよ。

不動産業界を知らない素人さんの発想ですね。
通常の不動産価格は、取引事例、その相場（路線価・公示地・基準地）、周辺環境、過去の風評、現況の資産性などを総合的に判断するもので、固定資産税が普通に掛かるとかの問題ではありませんよ。

[296: 匿名さん]

と、言うことは、ここの物件の資産価値は、かなり目減りしていることになりますね〜
値引きも無しなら、解約しかありませんね〜

今、現在の状況を見る限り、解約が一番よい方法だと思います。

[297: 匿名さん]

>>296
>ここの物件の資産価値は、かなり目減りしていることになりますね〜

まだ竣工もしていない物件に、そう思われる根拠は？
デベは是正工事による資産価値の低下はないと認識しているいじょう、デベは是正工事による資産価値の低下を理由に値引きはしないのではないでしょうか。

>値引きも無しなら、解約しかありませんね〜

デベはもう今更値引きはしないでしょうねぇ。
>>285さんがおっしゃられるように、解約者を増やさない為に値引きするなら、もっと早い時期にしていたでしょうね。

でも６月以降解約者が多くて値引きするかもしれませんが、そうなった時の事を考えたら、私は解約は出来ません。

ですから、>>296さんが解約してくださる方が、私には、言い方が悪いですが、都合がいいのです。
だって、私たちが安く買える為に解約してくださるのですから。

それに値下げされたら、今まで高くて買えなかった部屋に変える事が出来るかもしれません。
これは、うれしい事です。

[298: 匿名さん]

ここって結構評価高いのですね。
やはり駅直結は、群を抜いた資産価値なのですね。
決めてよかった。

https://www.＊＊＊＊/product/rating/re_rate_list.php?r=5798

更にキャンセルが出て、値下げされて、もうひとランク上の部屋に代われたら最高です。

[299: 匿名さん]

↑えぇ〜信じられない！
こんな奇特なお方がいらっしゃるとは・・でべ大喜び！！

>特に、1/4以上を占める地権者で、管理面で不安が残る。
>タワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも無し。
>それに割高。

世間の評価は、こうですよ。
これに、施工ミスが加われば、鬼に金棒ですよ！！

ここは資産価値ゼロまんしょん！！

[300: 匿名さん]

>>299
でも地権者さんの物件は１／４でも地権者さんは少ないはずですし、どうせその多くは売却され実際入居される地権者さんの割合はもっと少なくなるでしょう。

それにここの問題点って、ディスポーザーとゴミ出しくらいでしょう？
その他は、駅直結で希少性が非常に高いものですし、図書館もスーパーも役所も全て直結されているため生活のほとんどの場面で傘知らずなのも非常に魅力的です。校区の学校は評価も高く、子供を育てる環境は優れています。
路線も総武線＋総武快速と利便性が高く、千葉でこれだけの物件が今後出てくるとは思えません。
東京駅にも１８分です。
不動産の資産価値を図る上で最も重要視される駅から徒歩何分という事において、駅直結というのは最も優れていてかつ希少性が非常に高いとおもっています。
不動産の広告にも必ず駅から徒歩何分て出ておりますでしょう。

ですから、これらもメリットに比べたら、ディスポーザーやゴミ出し問題なんて、そんなに悩む様な問題だと思っておりません。

まあ、解約する人がいて、その結果値下げしてもらえたらそれは尚更うれしいですが、まあ上でも書かれていますが、もう今更値下げはないと思っております。

[301: 匿名さん]

でもなぁ〜施工ミスのマンションじゃね〜
普通だったら、『ごめんなさい建替えいたします。』だよね〜

ディスポーザ・各階ゴミ出しとも無しは、主婦には大きな問題ですね〜
２３区内金町再開発は、オール電化、ディスポーザ・各階ゴミ出しとも付いていて、ここより割安！！しかも、施工ミス無し

それを考えると、ここはかなりレベル低いよね〜

[302: 匿名さん]

>>299さん

>>177に同じ事が書かれて、さらに下記のように書かれておりますが、

こんなマンション解約解約解約！！！

>私たちも白紙解約を決めます！！

同じ人なのでしょうか？
もし同じ人なら、まだ解約なされておられなおにですか？

[303: 匿名さん]

>>301さん

>２３区内金町再開発は、オール電化、ディスポーザ・各階ゴミ出しとも付いていて、ここより
>割安！！しかも、施工ミス無し

じゃそっちを買えばいいだけだと思います。
買われないのですか？

そりゃいろいろな人がおり、いろいろなマンションがあるんですから。

[304: 契約済みさん]

うーん、確かにたぶん299は177さんと同一人物、すなわち「解約解約解約」連呼さんのようですね。

[305: 匿名さん]

まあここで書き込んでいても値引きは>>285の通りないと思う。
確かにデベが解約を防ぐ為に値引きするのなら６０戸も解約が出る前に値引きして解約を防ぐようにしていただろう。
１２月に解約しようが５月末に解約しようが、値引きという名の損害賠償をした場合、１２月に解約した人にも同じように支払うと文書で出ているから、支払う金額は１２月に値引きしようが５月に値引きしようが賠償金の総額は変わらない。

それなら、１２月に値引きして解約者を出さないようにした方が、同じ金額の賠償金を支払っても、新たな契約者を捜さなくても良いわけなのに、それをせずに４月末まで来たのは、最初から値引きする気はないのだと思います。

今頃値引きしても解約者の数は１２月よりも増え、新しく契約者を探す手間もかかるのに、支払い賠償金は変わらず、更にその解約された部屋も値引きされた価格で売らなくてはならない事になる。
解約者が増えれば、それらの解約者に支払う賠償金と、それらの解約された部屋を値引きして販売する為の値引き金がダブルで掛かる事になる。

それなら最初の１２月の時点で値引きして解約者を限りなくゼロに近づけた方が、デベの損失は少なかったはず。
だから今更値下げ販売はしないだろうな。
それに契約者の会の人も団体で交渉してもここの値引きを引き出せなかったものを、この掲示板に書き込んだ位では、デベはなにも感じていないのではないかと思う。
ま、俺はこのまま行くつもりだ。

[306: 契約済みさん]

今日来た速達、結構インパクトがあったんですが、誰も話題にしないのは何故？
だって解約済みの人にまで部屋替えの案内するなんて・・・。
解約の多さと再販の困難さに相当まいっているみたい。
でも値下げはしないって。

ポストを見に行ったほうがいいですよ。

[307: 解約予定者]

本日デベから送付された最終書類に

①契約継続
②白紙解約

の手続きとスケジュールが明記されました。
事実上これがこのマンションの最終決定事項と思われます。

解約住戸への移動希望は「販売価格に当該オプションを上乗せした金額」
の支払義務が発生。

個別住戸への物質的、金銭的な補償は一切なし。再販売については
昨年の販売価格を維持。

非常に残念な結果ですが、仕方ありません。
解約手続きに入ります。

[308: 契約済みさん]

契約者の会の一人です。
私も今日の送達を見て改めて解約をする決心がつきました。
連休中に解約します。

[309: 契約済みさん]

うん、届いてましたね。
まあ想定の範囲内ってやつですが、全体的には残念な内容ですね。敢えて前向き部分を挙げるとすると、管理規約から「ん？　何これ？」っていうような、変な細則がいくつか削除された点。

・集会室の使用について「再開発事業施工者が認めた近隣住民等」が削除されたこと。これは以前、結構な論争になった件。
・ゴミ出し可能日について「指定日」という文言が削除されたこと。これも以前、結構な議論になった件。「２４時間ゴミ出しと言いつつ、日祭日前などは出せないってことでは？」という話になった。

でも、新たな譲歩は無し。うーん、残念。我が家の危険水域を突破してしまった。