I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[201: 契約済みさん]

>特に、1/4以上を占める地権者で、管理面で不安が残る。
>タワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも無し。
>それに割高！！

２３区内の金町再開発でもタワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも付いていて、オール電化のタワマンだよ。しかも、ここより割安。
>２３区内でも既に不動産価格の値下がりが始まっているよ。

[202: 匿名さん]

地権者の世界は…貧富の差の世界。住めない、現金化したがってる方は気の毒だな。

[203: 契約済みさん]

>>201

そもそもそこに不満があるのになんでここ契約したんだ？

[204: 匿名さん]

よく考えてみたら、解約者が増えれば増える程、デベは値引き販売出来なくなりますね。

[205: 匿名さん]

そうそう>>203さんが言われるように、なぜ>>201さんは、不満があるのに契約なされたのでしょうね？
最初からわかっていた事なのに。

地権者が多いと何故不安なのでしょうか？
地権者の方々は昔から市川に住んでおられる方々ですから、市川にも愛着がある方々だと思いますが。

[206: 匿名さん]

>>201
>>特に、1/4以上を占める地権者で、管理面で不安が残る。

この1/4は所有部屋数の話で、住民の1/4が地権者というわけではないと思いますが？
さらに竣工後地権者物件が売りに出されたら地権者の所有部屋数での割合も、もっと低くなると思いますが。

[207: 契約済みさん]

>>202
市だったか、清水だったかが契約価格相当で買い取ることを表明しているというレスが前スレにあった。それが本当なら、現金化したがっている地権者は気の毒ではないね。投資目的で購入した契約者は悲惨だけど、もともと利回りが悪くて投資に向いていないから投資目的の人はいないだろう。地権者は買取があって、契約者は白紙解約ができるとすると特に悲惨ということはない。一番悲惨なのは清水のミスで損害をこうむっている野村・三井ではないだろうか？

[208: 契約済みさん]

>>204
どうして？
契約者への割引相当額の補償を勘案しても、2割の売れ残りを回避するために1割値引きして完売すれば損害は1割ですむ。3割の売れ残りが見込まれるのなら2割割引でも同じ効果。キャンセル住戸が増えれば増えるほど値引き圧力が高くなるのが普通でしょ。

[209: あほくさ]

>>207
地権者も契約者も同じ被害者。
マンションの価値を大きく棄損するような事態を招いた清水を含む野村、三井の責任。
三井、野村は我々は被害者という立場のようだが、管理責任を考えても同罪。
三井、野村は事態を甘く考えすぎている。だから契約者との溝が致命的なところまで
来てしまった。

[210: 契約済みさん]

契約者や地権者が被害者ではないとは言っていない。損害を回避できるから悲惨ではないと言っているだけ。三井や野村は損害を回避できない上、三井・野村・清水の間（契約者と地権者は入れていませんからね。よく読んでね。）では清水が一方的に悪い。だから三井・野村が一番悲惨というお話。ちなみにオレは三井・野村に同情はしてない。

[211: 契約破棄準備中]

>>203
>>205
なぜ契約したか、それは問題が起きる前は『割高』とは感じなかったからだろ。
あんたらが言うように、ここは駅直結、総武快速線利用可能で公共機関も入る。
多少高くて設備が貧弱でも、カバーできる要素があった。
それがこんな欠陥マンションとなり、客に対するずさんな対応をみれば
プラスの要素など引き飛んでしまう。
そうなると、ただでさえ設備が貧弱なのに、高くて周りにここよりレベル高い建物ができれば
そちらの方が割安と感じられるのは当たり前の話。
っていうか、そういう行動に出るかは別にしても、契約者ならそんな考えぐらい理解できるだろうよ。

[212: 211]

＞高くて周りにここよりレベル高い建物ができれば
安くて、の間違いです。。。

[213: 元契約者]

三井や野村はリスク回避に失敗したんですよ。
だから、続々と解約者が出てしまった。
損害を最小限にする努力を怠ったというか、危機管理能力がゼロだった。
悲惨だろうが、自分たちが捲いた種です。

一応、大企業と言われている会社なんだから、自分で始末をつけるのが当たり前でしょ。

[214: 匿名さん]

＞清水が一方的に悪い

建築に関しましては、清水建設と他数社の共同体（清水ＪＶ）なので、その割合で損害額を負担すると思われますが。

販売に関しましても、三井・野村・清水の販売権持ち分に応じてリスクを負うと思うんですが。

だって、そのための「ＪＶ」なんですからね。


そのような単純なことも分からないのでしょうか？

[215: 匿名さん]

大企業にとってここは地方都市の一マンション。
一社独占販売・独占施工でもないし、
都心の高額マンションに比べれればお安い物件なので
今でも危機感は薄いのでは？

[216: 契約済みさん]

>２１４
対外的責任と内部の求償関係の違いってわかりますか？
単純なことではないので分からなくても無理はないのかも知れません。

>２１３その他の方々
なんだか理解されてないみたいだが、オレが三井野村を悲惨だと言ったのは同情して言っているわけではないのだがな。さらに言えば三井野村側にたって彼らを養護しているわけでもない。客観的に一番悲惨なのはこの2社だといっているだけ。清水の工作員でもあるまいにそんなに論理性に欠ける反論をあわてて書き込むこともないかろうに。

[217: あほくさ]

＞２１０
契約者と名乗っているがたぶん野村、三井の犬だろう。
でなければ

＞損害を回避できるから悲惨ではない

なんて発言は契約者であればできるわけがない。
マンションの選定、下見、頭金の用意、マンション購入に向けた資産の売却、
引っ越しなどの準備に伴う身辺整理
などこうしたマンション購入のために、どれだけの時間的、金銭的損害が
あったのかは契約者であればよくわかるはずだ。

デベはマンション購入のために売却した資産を元にもどしてくれるのか。
それならば、損害回避とも言えるがそんなことはするはずがない。

こうした不祥事によって安心して住める予定だったマンションを半年以上も
不安を抱えながら解約か契約続行かを悩ませるようにさせたデベの罪は重い。


＞清水が一方的に悪い
管理責任と販売権持分のリスクを無視した身勝手な意見だ。
三井、野村は我々は悪くないという認識をしていること自体に問題の根本がある。

[218: 契約済みさん]

よく分からんが、議論のための議論をしたいのかな？オレは正真正銘契約者だよ。

マンションの選定、下見は楽しいもので別に苦痛ではないから損害にはならんし、発覚時からすると1年以上先の引っ越しのために資産の売却や身辺整理した人がいるのかい？テレビでインタビュー受けてた奴がそんなこと言ってたが眉唾だと思ってるがね。
頭金はここを購入するために準備したものではないだろ？白紙撤回で全額返ってくるんだからそれこそ悲惨と言えるほどの損害はないだろ。すくなくともオレは手付けが返ってくれば損害はないと思ってるぞ。

まあ、そもそもオレの言いたいことが伝わってないみたいで変な方向の批判がつづいているが、オレの言いたいのは、三井野村が一番悲惨な状況にあるのは気分がいいということだよ。なるべく遠回しに書いて理解を得ようと思ったんだが上の書き込みでは伝わらなかったみたいだな。削除されるのも癪だから直接的に書かなかっただけ。

あと、対外的責任と求償関係についてはやはり難しくて分からないみたいだな。あほくさみたいな考え方もかわいらしい考え方で微笑ましくもある。

[219: 匿名]

>２１８
>三井野村が一番悲惨な状況にあるのは気分がいいということだよ。

清水１社が悪いという言い切りは誤解を招くのではないか。

>発覚時からすると1年以上先の引っ越しのために資産の売却や身辺整理した人がいるのかい？

いると思う。いないと断言するほうがおかしい。

>頭金はここを購入するために準備したものではないだろ？

このマンションのための頭金でなくて何の頭金なんだろうか。
しかも購入決定通知してから即入金を迫るのだから急いで資金繰りをする契約者も
いたろうに。

>あと、対外的責任と求償関係についてはやはり難しくて分からないみたいだな。

デベ間の責任分担については、こと契約者には関係ないことではないか。
一緒にするほうがおかしいと思う。

[220: 契約済みさん]

昨年の不動産は、全般的に新・新価格と呼ばれており『割高』なマンション価格でした。
昨年では、今年の不動産業界がこんなに低迷するとは予想もできませんでした。

契約した時は、消費税や土地価格の上昇等を考えると、今年はもっと高くなると想定していたので、ついつい購入してしましまったのです。

昨年、マンションを契約した方々は、ＭＳの買い時を間違えたと思っている人達が大半です。
しかし、ここは例の施工ミスのお陰で、白紙解約することができます。

新・新価格で他のＭＳを契約した人達は、解約したくてもできません。
ここに決めて良かった点は、白紙解約できることです。

>私は、白紙解約する予定ですが、契約継続か解約か選択肢が広くなったことはラッキーだったと思います。