I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[150: 匿名さん]

神でも山師でもなく、単に今の経済や不動産市況からの予測でしょ。昨日の日経にもでてたけど、来年急に新々価格に戻る好材料はないね。

[151: 匿名さん]

価格が、今上がってるとか下がってるとか、一喜一憂してもしょうがないだろ？来年の今頃どうなってるかも分からんのだから。

[152: 匿名さん]

>3月首都圏マンション発売戸数は‐17.8％、7カ月連続減少
>マンション価格が上昇し過ぎたことも需要を抑制しており、「４年前ぐらいの価格にならないと、回復は難しい」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000308-reu-bus_all

ここのマンションは、価格上昇のピーク時の価格！！
白紙撤回も視野に入れながら今後を見極め最終判断を下す！！

>145.149さん等
しっかり、勉強して現状を把握した方がよい人達だらけですね。
このMSは、近年で価格の絶頂期のものですよ。
>永住希望者以外は、解約が得策だと思います。

[153: 契約済みさん]

その記事の趣旨は供給が低下しているという点にあるのだが。
もっと適切な記事はなかったものか。

[154: 匿名さん]

そんな予測が出来ない人がここ買ってるんだろ？あなたを含めてね。

[155: 契約済みさん]

不動産価格が昨年夏にピークをうったのは事実。結果だものね、間違えようが無い。

ところで、２００５年から２００６年にかけての上り調子の時は「１０年レンジで長期的に見れば、人口減の影響で価格は下がる。でも当面、２０１０年くらいまでは、上昇し続ける。」というのが大筋の意見だったかと。でも現実には、下降曲線が３年以上早めにやってきてしまった。

で、今、皆さんが口を揃えて言っている事は「今後、まだまだ下がる。調整にはあと２年くらいかかるだろう」と。たぶん２００５年から２００６年にかけて「まだまだ上昇基調」って言ってた人たちが、今はそんなことを言っている。

おいおい、いったいどっちなんだ？？？

[156: 契約者]

４月１５日時点での解約数が

６４件

と契約者の１割（地権者を除く）を超えました。

５月末までにさらに１割〜２割の解約増が見込めるため

かなり事態は深刻になってきたように思われます。

販売やりなおしですね。

[157: 契約済みさんB+]

４月１６日現在　６４件（＋１９）
　３月　３日現在　４５件（＋１２）
　２月　３日現在　３３件（＋９）
　１月１０日現在　２４件（＋６）
１２月　９日現在　１８件
１１月２６日解約受付開始

こりゃデベもあせるわな。

新しい話では、「全体管理組合」の積立金に３億円拠出だと。
住宅管理組合でないところがちょっと引っかかるね。
３社各１億づつかな？それとも清水１社で３億かな？
どっちにしても微ケチ。もう少しがんばってほしかった。

あとひとつ、解約住戸への変更を認めるそうです。
「もっといい部屋へ変われるなら残ってもいいよ」という人を引き止めるためだろうけど、
差額とかオプションとか、どうするのだろう？
方針は４月末に出すそうなので、それを見てから考えよっと。

[158: 契約済みさん]

最新の通知が来たんだ。このところ仕事が忙しくて郵便物チェックしてなかった。サンクス。
解約件数は綺麗な数列だったので4月は６０件と予想してたんだが、６４件か。５月末にどっと
解約が出るだろうから１００件超えそうな勢いだね。管理組合への寄付じゃぁだれも引止められない
だろうな。管理費や修繕積立金が下がるわけではないだろうからメリットの実感ないしね。
キャンセル住戸の販売は相当大々的にやらないと売り切るのは無理だな。業者に買い取らせるにしても
業者が売れなくて困窮するのが目に見えてない？
どうするんでしょうな。

[159: 契約済みさん]

再販したらまたメディアの標的になるだろうし、在庫処分はかなり難航しそう。
はっきり言って「晒される」感じでやりきれない思い。
再販でのこっそりと値引きは必至だろうし。
やっぱり問題のフロアから上を作り直した方が良かったんじゃない？

[160: 契約済みさん]

>>158さん
>解約件数は綺麗な数列だったので4月は６０件と予想してたんだが、

でも、もし「３月３日から１ヶ月後の４月頭」の数字が発表されていたと仮定すると、＋１５の６０件というのはかなり近かったのではという気がします。ということで、そこそこ綺麗な数列は保たれてるんではないかと。で、このままで行くと、

・例えば５月頭時点でなら＋１８で７８件。
・そして５月末には＋２１で９９件、駆け込みも考慮してさらに＋１０件。

結局「最終的な解約戸数は１０９件、一般販売戸数の２７％」ってとこかな。

[161: 元契約者]

契約続行に決めていた人も、５月末の解約数を知って決心が揺らぎませんかね？
このまま入居するのは相当のリスクを背負うことになると。。。

デベは値引き、保障、慰謝料、どの選択肢を選んでも、
解約者にも必ず同じもしくは相当の対応をすると約束して文章まで配布して
しまったのですから。。。

こうなったら、すべて一度白紙にもどして、価格設定からやり直し、
新たに販売する方があとくされがないように思えます。

[162: 契約済みさんB+]

「全体管理組合」に３億円ということは、Ａ棟、Ｂ棟それに商業施設と公共施設があるから、
Ａ棟の住戸部分で約１億円かな。

分譲分と地権者分合わせて５００ちょっとなので、１戸あたり約２０万円。

どうせ修繕積立金に繰り入れられるだろから、計算しやすく２０年分と考えると、
１年で１万円分。

毎年子どもをつれて浦安のテーマパークへ・・・行けないか。

やっぱり微ケチじゃなくて、しみったれ建設・・・。

[163: 匿名さん]

業者に激安で丸売りだって。キャンセルは×3とみた。悩んで悩んでやっぱり辞めようってなるよ。

[164: 匿名さん]

鉄の値段上がってるからマンション需要は伸びない。今あるマンションの価値は上がるかもよ。

[165: 契約済みさん]

>全体管理組合」に３億円ということは、Ａ棟、Ｂ棟それに商業施設と公共施設があるから、
Ａ棟の住戸部分で約１億円かな。
>分譲分と地権者分合わせて５００ちょっとなので、１戸あたり約２０万円。
どうせ修繕積立金に繰り入れられるだろから、計算しやすく２０年分と考えると、
>１年で１万円分。

本当にケチですね！！
最悪です！！
こんなはした金で、引き留め工作ですかね・・？

私達は、解約です！！
こんなに割高で、施工ミスしているＭＳは、いりません！！

[166: 匿名さん]

解約する契約者がこれから増えますね。。
デベは解約者の事務手続きの対応に追われることとなるでしょう。。
３億円で契約者を繋ぎ止めようとしてデベは必至ですね。。

[167: 契約済みさん]

なんでタワーズイーストやペデストリアンデッキにも使われる金を投入するかね3億。
契約者にも、キャンセル住戸の購入検討者にもまったくアピールしないことは誰の目にも明らかなのにね。これを決定したお偉いさんは何をお考えなんでしょうかね？

[168: 契約済みさん]

これで、益々解約者が増えますね。
私は、既に白紙解約を決めていますが、これが最後のデベの罠としたら、これに引っ掛かる契約者は、あまり金銭的な理解をしていない契約者さんだと思います。
いずれにしても、私は解約方向で変わりません。

[169: 契約済みさん]

オレは金銭的なことを理解してないので（笑）解約はしないけど、3億の話は間の抜けた話だと
思うな。共有施設のグレードアップってのも迷惑だと思ったけどね。

[170: 契約済みさん]

個人契約者の立場から言わせてもらうと、契約済みの者を最高の形で裏切ったのだから、3億は謝罪の意を込めて契約者に分配されるべき。
それをしないのは、結局デベの目が向いているのは、個人の契約者じゃなくて市川駅前再開発事業ということ。
気持ちは完全に萎えました。

[171: 匿名さん]

仕事をくれる方を向くのは世の常。
しかし、ここで何かしらアピールしとかないと
企業イメージがかなり悪くなるね。

[172: 契約済みさん]

何だか熱意が冷めました。他を探してみようと思います。誰かも言ってましたが三井タワーもあるし、他にもっと良い物件が出ることを期待します。かなり期待を裏切られた気持ちでいっぱいです。解約後は、ここを見ませんがいろいろな情報をありがとうと言いたいです。

[173: 契約済みさん]

5月末の解約はこれまでの傾向＋１０件という予想があったけど、ぎりぎりまで様子見の連中はバラバラ
と解約する連中とは違ってもともと5月末に解約しようと決めているんじゃないかな。そういう連中は
これまでの傾向は当てはまらないように思う。で、そういう考え方をするのは実は少数派ではないのではないかと。
俺の予想は、4月までと同様の傾向の解約住戸が累計７８戸。5月末に解約すると決めていた契約者がこれと同数。合計で156戸。

[174: 契約済みさん]

一緒に購入した友人は解約してチバセントラルタワーを購入するつもりです。
どうしたもんかＧＷ中に結論だします。

[175: 契約済みさん]

>>167さん
まあ世間的にはウエストもイーストも区別なく「市川駅前の欠陥マンション」ですからね。
イーストを建てた大成もＵＲも迷惑していると思いますよ。
それからなんといっても施主の市川市の受けたイメージダウンが一番大きいでしょう。
そういった各方面に謝罪の意味を込めて「全体管理組合」への３億なんでしょうね。
契約者のみに向けたものではないでしょう。

それと疑問をひとつ。
今日の朝刊折込に入っていたチラシは、契約者には１８日には速達で送られてきた。
ということは１７日に発送したわけだが、１７日に第３者機関の評価書が取れてから
書面準備→発送では間に合わないのでは？
つまり、１７日には評価書を受領できると前からわかって準備していたということ？

何か見えざる大きな力が働いているように感じるのだが。

[176: 契約済みさん]

ウエストとイーストを混同している奴は俺のまわりにはいないが、興味のない奴からすればいっしょなん
だろうな。ま、デベの目が市川市サマに向いていて契約者に向いていないのであれば解約はさらに増え、
キャンセル住戸は売れない。その程度のこともわからないのであれば、そこまでのデベだということだな。

>>つまり、１７日には評価書を受領できると前からわかって準備していたということ？

そりゃ、不動産鑑定だって正式な書面が出る前に結論はわかるんだから何日も前に結果はわかっていたろ
うさ。

[177: 契約済みさん]

こんなマンションは解約・解約・解約だ！！！

>特に、1/4以上を占める地権者で、管理面で不安が残る。
>タワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも無し。
>それに割高！！

こんなマンション解約解約解約！！！

>私たちも白紙解約を決めます！！

[178: 契約済みさんA]

>>174さん

契約済みさんを名乗っていながら、以前から何度か「解約解約解約」連呼の書き込みをしていた方と推察しますが、あなたの書き込み目的はいったい何なのですか？　教えていただけませんか？　「本当の契約者の方」というのを前提と仮定すれば、以下２つのいづれかかな？

１）タイプBの中の「未練タラタラ、自分では決められなくて解約できない。他人に背中を押して欲しい人」。
２）タイプH。でも建て替えがありえなくなったので解約したが、仲間も増やしたいし腹いせに解約を連呼。でもまさか、実はまだ解約してなかったりして、、、だったら笑えるな。

+++ タイプ別説明、書き込み目的・方針 +++
タイプZ.　継続予定契約者。現状のデベ対応受け入れ方向。荒れてほしくない、冷静な情報交換を希望。
タイプA.　値下げ期待契約者。キャンセル誘導ネガティブ書き込み容認、デベの値下げ／譲歩を期待。
タイプB.　解約方向契約者。解約したいけど未練があるので背中を押してほしい、または建替えを煽って金銭解決を視野に入れた人も。
タイプC.　デベ工作員。契約者を誘導して、今の条件のまま契約させたい、またはおとなしく解約させたい。
タイプD.　他デベ工作員。キャンセルを誘発し、自物件の見込み顧客を増やしたい。
タイプE.　キャンセル住戸購入希望者。キャンセル物件を増やしたい、出来れば安く買いたい。
タイプF.　煽り書き込み者。単に混乱を誘発したい、野次馬。
タイプG.　地権者。引渡しが遅れるのは困る、転売または賃貸のために荒れて価値が下がるのも困る。
タイプH.　建替希望契約者。ひたすら建替えの達成。

[179: 契約済みさんA]

>>178です。
174さん、ごめんなさい、間違えました。
177さんへの回答です。

[180: 契約済みさん]

>>173さん

160です。

>4月までと同様の傾向の解約住戸が累計７８戸。5月末に解約すると決めていた契約者がこれと同数。合計で156戸。

解約率１５６／４０７＝３８％ですね。私の予想では解約率１０９／４０７＝２７％ですが、確かに３０％は越えそうですね。いまだ継続も視野に入れている私としては、心中穏やかでないです。

[181: 匿名さん]

>特に、1/4以上を占める地権者で、管理面で不安が残る。
>タワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも無し。
>それに割高！！

確かに頷けるところがありますね。市川は割高で、仕様のレベルも低い。おまけに、地権者が1/4で管理組合の運営も荒れますね。マイナスイメージ日本一有名の市川マンションこれからどうなるのか、楽しみです。

[182: 契約者]

書類を見ました。
解約を決意しました。あまりにもひどい。

[183: 入居予定だったさん]

契約を継続する予定でいました。
ある程度の期待はしておりましたが、裏切られた気持ちでいっぱいです。
妻は解約をほのめかし始めました。
私もこれ以上待っても期待を裏切ることばかりなので、解約しようと思っています。
満足できる物件ではありましたが、色々騒動や不動産市場の低迷などを考えると、思い切って解約した方が良いと思います。
後は、妻が解約を決めれば我が家も解約組となります。
これから、他の物件を見に行くこととなりますが、今までの経験を活かして、価格、仕様、利便性等で市川以上の物件を探したいと思っています。
ＧＷ後には解約組となるでしょう。

[184: 契約済みさん]

＞＞182　183

送られた来た書類のどの辺から今回特に裏切られたと感じたのですか？
いつもと大して変わらないと思いましたが。
是正工事を一日で決めた経緯の説明はまったく説明になってないところは笑えたけど。
結論先にありきだったからまともに説明できないんでしょうね。

しかし、最初の年度の管理組合の役員が地権者のみによって構成されるって怖いね。少数派が実験を握る
なんて相当ゆがんでますね。この点の説明が日本語がひどすぎて意味が不明なんだが、たぶん、4月に契約
者を含めた組合員による選び直しを提案するってことなのでしょうな。それにしてももっと推敲してから
配布すればいいのに。

[185: 契約済みさん]

>しかし、最初の年度の管理組合の役員が地権者のみによって構成されるって怖いね。

これは重説でも出てませんでしたっけ？　私は契約前に何度か聞いた記憶があります。

[186: 契約済みさん]

旦那は解約すると言ってます。。
私は迷っています。。
解約すべきか、継続すべきか、究極の選択です。。
ただ、旦那の意見も尊重しなければなりません。。
解約かなぁ・・・・・・

[187: 契約済みさん]

>タワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも無し。

主婦にはディスポーザ・各階ゴミ出しが必需のアイテムなんだよなぁ〜
やはり、解約コースになるのかなぁ・・・

[188: 元契約者]

こういうことをカキコミすると問題があるかの知れませんが、
デベの担当者が地権者の中はあまり品の良くない方たちが
少なからずいらっしゃると聞きました。
そういう方たちは働かなくてもこのマンションのおかげで食べていけるので、
エントランスやスカイラウンジに昼間っからたむろしているのではないかと。。。

今から考えるとなんで、このマンションの購入を考えたんだろうと不思議な位です。
利便性のみだったと思います。

市川の北口側に住んでいたので、南口側の駅周辺の雰囲気を良く知っているので、
地権者のみなさんに管理組合を牛耳られたらちょっと怖いと思いますよ。

[189: 契約済みさん]

何だか怖そうだなぁ〜
地権者も怖いし、ディスポーザ・各階ゴミ出しとも無いし・・・
旦那が言うように解約した方が良いのかもしれませんね。。

[190: あほくさ]

品の悪い地権者は毎日スカイラウンジを占領するんでしょうか。
嫌ですね。あの汚なかった市川のアーケードに３０年以上も
占有し続けたのですからね。

[191: あほくさ]

そういえば、不動産屋が、「地権者が金に困ってすぐに現金化
したいから交換したマンションを売りに出した」というようなことを
言ってた。代理販売ではなくてすぐに現金がほしいから
業者に買い取りをさせたようなことも言ってたね。もともと市川の
マンションに住めるような経済力のある人たちじゃないんだと思うんだけど。

[192: 契約済みさん]

そうでもなみたいだぜ。
オレの知っている地権者は真間に広大なお屋敷を構えている大金持ち。
いろいろいるんでないの？
他に住むところあるって地権者もここを売り払って現金化したいってのは結構いるんだろう
し、金に困って売るやつもいるだろうけど。
家を奪われてここに住むしか選択肢がないという地権者はそれほどいないのかもな。

[193: あほくさ]

地権者もいろいろだろうけど、もともとは戦後の混乱期に
土地を占有してきた連中がほとんどだからね。しかも地権者との
交渉に３０年近くもかかったんだから相当ごねたというのがわかる。
金持ちばかりならそんなにもめたりしないでしょ。

[194: 匿名さん]

>>193
>地権者もいろいろだろうけど、もともとは戦後の混乱期に
>土地を占有してきた連中がほとんどだからね。

戦後６０年以上経ちます。

もう地権者も８０から９０歳、もしかしたら１００歳くらいなのでしょうか？

[195: 匿名さん]

＞戦後６０年以上経ちます。
＞もう地権者も８０から９０歳、もしかしたら１００歳くらいなのでしょうか？

地権者の子供も一緒になってごねてたということでしょうか。
血は争えないですね。

[196: 匿名さん]

パチンコ屋が入ると相当駅前が荒れるんでしょうか。
焼き鳥屋とかラーメン屋とか、あまりうれしくない店舗
ばかり入居されて一気に雰囲気が場末の商店街化しないように
してもらいたいです。

[197: 匿名さん]

店舗への入居基準などは特にないという話も聞いてますので、
蓋を開けてみるまではどういう店舗が入居するのはさっぱり
わからないみたいですが、困ったものです。
市川市にはある都市計画を考えてもらいたいものです。

[198: 匿名さん]

>>193
>地権者もいろいろだろうけど、もともとは戦後の混乱期に
>土地を占有してきた連中がほとんどだからね。
>交渉に３０年近くもかかったんだから相当ごねたというのがわかる。
>金持ちばかりならそんなにもめたりしないでしょ。

でも、比較的、目的や利害関係が一致したマンションの建て替え決議でもなかなかまとまらないから、
再開発等のように、商売をしている人等、仕事を止められない人や、借り入れの担保に入っている人等の調整を考えたら、『ごねた』のではなく、『再開発したくてもいろいろな問題で、なかなか出来なかった』のでしょう。

[199: 匿名さん]

先日ニュースで読みましたが、船橋より東側ではマンション価格の値下がりがありそうだと出ていましたね。
確か都心から２５キロ以上はなれたところって言う事でしたね。
ここはその半分の距離だからまあ大丈夫じゃないかな。