I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[110: 匿名さん]

まあ、市川のマンションを解約しといて本八幡の三井を検討するのは
変といえば変だ。

ただ、市川のマンションの対応に対して不満で、本来三井のクオリティ
には満足してるというのは理解できる。

[111: 契約済みさん]

でも、施工ミスがあったのは事実で、それに対する不満を本八幡にぶつけるのかな・・？
市川は、野村の色も濃いような気もするし、純粋な三井派もたくさんいますしね！
まぁ不動産市場が低迷している中、私も本八幡三井の価格設定には気になるところですね。

[112: 契約済みさん]

デベの対応がいやでここを解約した人は三井タワーも検討対象にはならんでしょ。
ところで、そろそろ今月初頭までの解約件数の報告があるころだと思うけど、まだこないね。

[113: 契約済みさん]

ごめんなさい。私達夫婦も解約組みですが、三井のタワーを検討しています。本八幡は、都営新宿線の始発駅だし、京成線もあり、３線が同時に利用できる場所は貴重だと思います。このマンションは、野村、三井、清水、日建の名前で契約しましたが、解約することにしました。誰かも言っていましたが、これからはもっと便利で資産価値の高いマンションは、まだまだ出ると思っています。市川のマンションは、期限までには確実に解約します。

[114: 契約済みさん]

>107です。
>デベの対応については、全く頭にきています。
>今後は、本八幡の三井タワーを視野に入れながら、新たな物件を探します。

私の担当していたデベは野村の方です。三井のデベとは商談していませんでした。野村の対応に頭にきています。と、言ってもここは野村・三井のマンションでしたねm(__)m

でも今は、本八幡の3線利用できるところに魅力を感じています。
三井のタワーが楽しみです。

白紙撤回できることに本当に感謝しています。

[115: 匿名さん]

デベの選択肢はいよいよ金銭解決しかなくなってきたということか。

契約者は旧価格相当の２０％程度の補償が確約されれば、全戸継続になるような気がするし、
デベに対するイメージもかなり好転するのではないか。
（２０％補償されれば、旧価格に戻るわけだからさすがにキャンセルはしないだろ）

逆にこのままだと５月末の解約率は２０％を超えるような雰囲気だね。
１００戸超えると再販はかなり厳しくなるんじゃないか。値引き要請もきつく
なるだろうし、完売にはかなりの時間を要するからね。マスコミもこの件については
かなり注目してるから、あと後まで追いかけ取材するよ。たぶん。

[116: 匿名さん]

４月までの解約はゆるやか。ほとんどの契約者が５月末を睨んで
継続意思を保留にしている。だから４月までの解約数はあまり
参考にならない。

ただすでに４月の段階で５０件を超える解約まで進んでいる
という情報だが。

[117: あれ]

デベは契約継続者には２０％相当の補償をすればいいんじゃないの。
解約者には補償しない。すでに解約した元契約者にも再契約２０％
補償の権利を付与して選択肢を迫る。解約した連中は好きで解約
するんだから補償の権利はないということなら継続率は格段にアップ
するよ。

[118: あれ]

デベは契約継続者には２０％相当の補償をすればいいんじゃないの。
解約者には補償しない。すでに解約した元契約者にも再契約２０％
補償の権利を付与して選択肢を迫る。解約する連中は好きで解約
するんだから補償の権利はないということなら継続率は格段にアップ
するよ。

[119: 匿名]

>>115さん
とは言え値引きは絶対しないと言う条件だから解約した（すれば解約しなかった）人もいるわけで、そういう人に対する補償（一番やっかいなのが既に別物件を契約済み（手付け支払い済み）でその補償＋追加値引きのパターン）も考慮すると、結構な金額になりそうだなあ。それなら値引きせず売れ残りはそのまま賃貸と言うパターンが一番安上がりかな。

値引きは絶対にしないと取締役クラスが明言しちゃってるし、解約時にも値引きがないことを念押した人も結構いるとのことなので、こういう人を反故にすると、解約する時に希望者には紙面で「ちゃんと面倒見るよ」と言う書面を印付きでくれることもあって、三井・野村ブランドがボロボロになりそうだけど。

[120: 匿名さん]

補償と値引きは違う。
値引きはマンションとデベの価値を下げるけど、補償ならそうはならないということか。

[121: 匿名]

>>120さん
既に契約継続を決めている人に補償するメリットがないのですが。補償や値引きの類は解約予定者や新規購入者にこそ意味がある手段ですし、解約者から見れば「元」契約者として補償も値引も同じ意味ですからかなり無理があるロジックです。

ちなみに、値引き相当の補償もしないと明言してますよ。今のところは誰に対しても金銭的な価格の引き下げを予定していない状況です。

[122: 匿名さん]

あれ？値引きについてはしませんという情報はありますが、補償については
金銭もそれ以外もデベは明言してませんが、どこの情報でしょうか？

[123: 匿名さん]

４００戸を超える地権者以外の契約者が解約予備軍なんだから、
補償は抑止力も効果もあるんじゃないの？
補償を否定するのはキャンセル狙いだからじゃないかな。

[124: 元契約済みさん]

>>122さん
新規契約者に対する値引きは一切しません。
契約者に対する金銭的補償は一切しません。
これが説明会での回答であり、解約者に対する最終回答でもありました。

ただし、物質的補償は鉄筋再補填と共用設備の一部グレードアップを行うとのこと。
どこがどうグレードアップされるのかは知りませんが。

[125: 匿名]

>契約者に対する金銭的補償は一切しません。
説明会では補償については何も言及されていませんでした。

[126: 匿名さん]

オレも補償の話は聞いたこともないし、文章も読んだことないな・・・
どうも１２１のようないい加減なことを書く輩がはびこっているな。

ところで『新規契約者には値引きはしない』という言葉が公式・非公式の場でいろいろ出ているが
いまは竣工前で全員が『契約者』ということになるんだろうけど、
竣工後は実物があって引き渡されるから『購入者』ということになるよね？
購入者には値引きしますってことにはならんだろうな？
まぁ、言葉の取りようかもしれないけど、
オレは「デベは新規契約者には値引きしません」という言葉を信じるほど
お人よしではないんでね・・・
もっとも、ここに書き込んでいる人の大半がオレと同じ考えだろうけど。

[127: 匿名]

補償については「する」とも「しない」とも明言していないので、
これについても「５月末」までに何らかの意思表示がデベ側から
あることでしょう。

キャンセル待ちの人は大量キャンセルという事実を盾に大幅値引きを
引き出そうという魂胆のようですが、結果として「全員契約継続」
するかもしれませんよ。

[128: 元契約者]

２月に契約解除に関する覚え書が送られてきていました。
以下そのまま記載します。

「ザ　タワーズ　ウェスト　プレミアレジデンス」の解約者の方より、仮に今般の鉄筋の不足に
起因して契約者の方への損害賠償が認められた場合の解約者への対応について、ご質問を頂戴いたしました。
本件については、仮に今般の鉄筋の不足に起因して契約者の方への損害賠償が認められた場合、
解約者の方に対しましても誠意をもって対応をいたしますことを本書をもって確認いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

契約者説明会での資料に慰謝料、契約者の方への契約価格の減額については、ご容赦いただきたく存じますとはっきり、謳っています。

担当者の電話ではもし裁判にでも訴えられたらということでしたが、現契約者が原告となって
訴訟を起こし、デベ側が敗訴して、現契約者に損害賠償他が認められたとしても、
それは契約続行する方たちだけでしょう？

まだ、訴訟にもなっていないのに何故こんな文章を送ってくるのかの聞いてもはっきりとした
答えは返ってきませんでした。

その裁判の原告に解約者が名を連ねたのならいざ知らず、なんで、解約して何か月も経っているのに。。。と不自然に思いました。

現契約者の５月一斉解約を思い留まらせ、契約続行に持ちこみ、すでに解約してまだ他マンションの契約には至っていない人を呼び戻し、契約させる。
これしかないし、この為には金銭的解決しかないでしょう。

私はもうすでに都内マンションを契約しましたので
現契約者の方が納得できる解決を見守りたいです。

[129: 匿名]

解約者に対してこうした書類が送られてくるのは不自然ですね。
何か意図があるのでしょうか。

[130: 元契約]

>現契約者の５月一斉解約を思い留まらせ、契約続行に持ちこみ、すでに解約してまだ他マンション>の契約には至っていない人を呼び戻し、契約させる。これしかないし、この為には金銭的解決しか>ないでしょう。

まったく同感。
契約者にとってはデベのいう信頼回復のためのＰＲ活動なんて無意味だし、
そもそも建て替えをしなかった時点で無理がある。

こういう状態のマンションですが、よろしければ契約続行をお願いします
というためにはなんらか契約者の心が動く「お土産」がないと厳しいのではないか。

[131: 匿名]

そういえば、値下げは絶対ない！定価で買い増すからキャンセル住戸教えろって騒いでた人たち、パタッと消えてしまったけどいったいどこいっちゃったんだろうね？さすがに定価で買い増すのはア○とやっと気づいたのか、それとも工作員撤収指令が下されたのかな・・・？

[132: 契約済みさん]

まだ値引きがどうのこうの言ってるのか・・

[133: 匿名さん]

まだ下がらないと妄想している輩がいるのか・・

[134: 契約済みさん]

私は、元々建替え推進派だったので、建替えをしない以上キャンセル組です。
建替えを訴えている時、何度もアク禁にさせられたり、デベにも直接訴え続けましたが、沈没しました。
今後は、今までの努力が泡となってしましましたが、不動産が下降傾向にあるので、良しとして諦めます。
キャンセルして、新たな物件を探すことにします。
お陰様で、市川だけの拘りがなくなりました。

[135: 契約者（解約）]

縁起の悪いマンションにはおさらばです。
欲しいかたどうぞ。お好きに。

[136: 匿名さん]

キャンセル住戸買うからキャンセルした人は階とタイプを教えてくれ。

[137: 匿名]

↑
何度言ってもわからない人ですね。
地権者の物件は近くの不動産屋さんに我々がキャンセルした物件より安く売ってますよ！
買う気もないのに何で何度も同じことを書き込むの？
誰かに頼まれて書き込みしている？？
お仕事なの？

[138: 匿名]

５月初旬に送られる資料にデベの最終決定事項などが明記される
ようです。そこが契約者の継続か解約かの大きなターニングポイント
になりそうですね。

[139: 地元民]

となり駅本八幡のガレリア・サーラは、完売だそうで。

[140: 本八幡]

ガレリア・サーラは
完売とか言ってるけど、最終期４戸しか販売してないんですけど。
主要販売時期は去年の物件じゃなかったですか？
価格帯としては市川よりもお安い設定で駅直直結、設備が充実だったので、
ある程度販売できたのかも。

[141: 契約済みさん]

>136さん
元Ｚさんですか？
本当に、いい加減にしてください。
もう現れないでって、皆が言ったでしょう。　(ー_ー)!!

[142: 契約済みさん]

>3月首都圏マンション発売戸数は‐17.8％、7カ月連続減少
>マンション価格が上昇し過ぎたことも需要を抑制しており、「４年前ぐらいの価格にならないと、回復は難しい」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000308-reu-bus_all

ここのマンションは、価格上昇のピーク時の価格！！
白紙撤回も視野に入れながら今後を見極め最終判断を下す！！

[143: 匿名さん]

ガレリア・サーラの方が高かったよ。デベさんも内装や高級感では負けると言ってたし。ただ、こっちは実績あるデベなので…との事だったんだけど。

[144: 匿名さん]

市川のマンションは時期的に一番高い価格での販売だったんだね。これから不動産が低迷しているとすれば緊急に手放さなければならない状況になると、かなりの負債を抱えることになる。特に、サラリーマンにとっては解約が賢明なんだね。

[145: 匿名さん]

何を持って一番高い価格とか言ってるんだ？危険な思想家だなぁ

[146: 匿名さん]

>>144
サラリーマンというのはどういう職種でどういう収入層を想定してる？
ここの価格帯からして頭金を少ししか出さない者のなかで、収入の不安定な者や世帯収入が1000万を切るような者は少数派だと思う。
そもそもサラリーマンかどうかと、値崩れって関係あるの？

[147: 匿名]

１４５さん
０７年の上期の発売がMS価格のピークですよ。いわゆる新々価格というやつですね。
危険な思想家という根拠は？
１４６さん
サラリーマンだけに限らず予期せぬことは色々ありますよね。
転勤（これはサラリーマンだけかもしれないが）や、病気、親の介護など予期せぬことにより家を手放さなければいけない事態もありえます。
数年経ち、もっといいMSに引っ越したくなるかもしれない。
売るにしろ、貸すにしろ、足かせがないほうがいいに決まっています。
それだけ選択の余地が増えるからね。
最悪は残債が売却価格を上回る事態。事実上引っ越せなくなります。
市川のこのMSで現金購入だから関係ない、という人がどれだけいるでしょうか？

[148: 匿名さん]

仮に頭金を２割入れたして、物件価値が２割下がれば残債はそのまま残り、頭金の現金分が
すっかり吹っ飛んでしまうと言う恐ろしい話。ここはピーク時の新々価格物件だからあながちありえない話ではない、というか現実的に十分起こりうる話。

[149: 匿名さん]

来年の今頃は新々新価格かもよ。相場なんて分からんだろ。おまえは神か

[150: 匿名さん]

神でも山師でもなく、単に今の経済や不動産市況からの予測でしょ。昨日の日経にもでてたけど、来年急に新々価格に戻る好材料はないね。

[151: 匿名さん]

価格が、今上がってるとか下がってるとか、一喜一憂してもしょうがないだろ？来年の今頃どうなってるかも分からんのだから。

[152: 匿名さん]

>3月首都圏マンション発売戸数は‐17.8％、7カ月連続減少
>マンション価格が上昇し過ぎたことも需要を抑制しており、「４年前ぐらいの価格にならないと、回復は難しい」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080415-00000308-reu-bus_all

ここのマンションは、価格上昇のピーク時の価格！！
白紙撤回も視野に入れながら今後を見極め最終判断を下す！！

>145.149さん等
しっかり、勉強して現状を把握した方がよい人達だらけですね。
このMSは、近年で価格の絶頂期のものですよ。
>永住希望者以外は、解約が得策だと思います。

[153: 契約済みさん]

その記事の趣旨は供給が低下しているという点にあるのだが。
もっと適切な記事はなかったものか。

[154: 匿名さん]

そんな予測が出来ない人がここ買ってるんだろ？あなたを含めてね。

[155: 契約済みさん]

不動産価格が昨年夏にピークをうったのは事実。結果だものね、間違えようが無い。

ところで、２００５年から２００６年にかけての上り調子の時は「１０年レンジで長期的に見れば、人口減の影響で価格は下がる。でも当面、２０１０年くらいまでは、上昇し続ける。」というのが大筋の意見だったかと。でも現実には、下降曲線が３年以上早めにやってきてしまった。

で、今、皆さんが口を揃えて言っている事は「今後、まだまだ下がる。調整にはあと２年くらいかかるだろう」と。たぶん２００５年から２００６年にかけて「まだまだ上昇基調」って言ってた人たちが、今はそんなことを言っている。

おいおい、いったいどっちなんだ？？？

[156: 契約者]

４月１５日時点での解約数が

６４件

と契約者の１割（地権者を除く）を超えました。

５月末までにさらに１割〜２割の解約増が見込めるため

かなり事態は深刻になってきたように思われます。

販売やりなおしですね。

[157: 契約済みさんB+]

４月１６日現在　６４件（＋１９）
　３月　３日現在　４５件（＋１２）
　２月　３日現在　３３件（＋９）
　１月１０日現在　２４件（＋６）
１２月　９日現在　１８件
１１月２６日解約受付開始

こりゃデベもあせるわな。

新しい話では、「全体管理組合」の積立金に３億円拠出だと。
住宅管理組合でないところがちょっと引っかかるね。
３社各１億づつかな？それとも清水１社で３億かな？
どっちにしても微ケチ。もう少しがんばってほしかった。

あとひとつ、解約住戸への変更を認めるそうです。
「もっといい部屋へ変われるなら残ってもいいよ」という人を引き止めるためだろうけど、
差額とかオプションとか、どうするのだろう？
方針は４月末に出すそうなので、それを見てから考えよっと。

[158: 契約済みさん]

最新の通知が来たんだ。このところ仕事が忙しくて郵便物チェックしてなかった。サンクス。
解約件数は綺麗な数列だったので4月は６０件と予想してたんだが、６４件か。５月末にどっと
解約が出るだろうから１００件超えそうな勢いだね。管理組合への寄付じゃぁだれも引止められない
だろうな。管理費や修繕積立金が下がるわけではないだろうからメリットの実感ないしね。
キャンセル住戸の販売は相当大々的にやらないと売り切るのは無理だな。業者に買い取らせるにしても
業者が売れなくて困窮するのが目に見えてない？
どうするんでしょうな。

[159: 契約済みさん]

再販したらまたメディアの標的になるだろうし、在庫処分はかなり難航しそう。
はっきり言って「晒される」感じでやりきれない思い。
再販でのこっそりと値引きは必至だろうし。
やっぱり問題のフロアから上を作り直した方が良かったんじゃない？