I-linkタウンいちかわザタワーズウエストプレミアレジデンス【その３】

[契約済みさん]

とんでもないことで有名になってしまいましたが、
入居する人も解約する人も有意義な議論をしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

契約者の会
http://choby001.hp.infoseek.co.jp/

住民板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

住民板パート２(前スレ)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47256/

検討板パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討板パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討板パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

検討板パート４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

検討板パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

検討板パート６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46626/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線 「市川」駅 徒歩1分

[1001: 匿名さん]

俺もそう思うから、ソースはと聞いたのだ。

[1002: 匿名]

ソースはもちろん「ブルドッグ」でしょう。

[1003: 市川市民]

＞９９９
断定的な言い方じゃなくて推測なんだからべつにいいんじゃない？

[1004: 匿名さん]

>>1003
>断定的な言い方じゃなくて推測なんだからべつにいいんじゃない？

そうじゃない。
それならどんな事でも、断定的に書かなければ、法律違反にならない事になる。
また、何の確証もなくデベに不利な事を書き込んだ事になる。

[1005: 匿名さん]

デベはなにか手を打つのだろうか？

まあ、今日は日曜日だからな。

[1006: 匿名]

そんなのこの掲示板には山ほどあるよ。

[1007: 匿名]

ヒステリックな連中が多いな

[1008: 匿名さん]

やはり法律違反はダメだな。
風説の流布とか言うので売り上げ減少、そして損害賠償請求って言うのも、別にココって言うわけではないが、一般論としてはあるかもしれないな。

[1009: 匿名さん]

↑
＊＊＊＊しい、その程度のこと警察が被害届けを受理をてしたら、警察の仕事が満タンで
仕事がなーんも出来なくなるよ！アホ

[1010: 匿名さん]

損害賠償って民事だろう。
だったら警察は関係ないだろう。
デベが訴えるかどうかだろう。
しかし掲示板は一般大衆に知らしめるって言う事で、確か名誉毀損は成立したと思うが？
少し前にそう言う判例でなかったかな？

[1011: 匿名さん]

>>1009
>警察が被害届けを受理

損害賠償は民事だから『警察が被害届けを受理』は関係ない。
被害者が加害書を告訴するだけだよ。

[1012: 匿名さん]

キャンセル200って言われて何がもんだいなのさ？デベがキャンセル公表すりゃいいんでね？

[1013: 匿名さん]

そもそもの原因は、鉄筋のマンションを作ってしまったデベにある。

[1014: 匿名さん]

満足する答えがないから、一言言いたくなる部外者がホイホイ来るんだね。

[1015: 匿名さん]

民事でも刑事でも裁判所から来る書類って特別送達って言うんですってね。

[1016: 匿名さん]

へ〜詳しいんですね。200と言う数字が、そんなに問題なんじゃらほい？

[1017: 匿名さん]

でも確証もない事をインターネットの掲示板と言う不特定多数が見る物に書き込しても良いという話ではないな>>995さん。

[1018: 匿名さん]

少し前、インターネットの掲示板への書き込みが内容により名誉毀損に当たるという判決がでたな。

[1019: 匿名さん]

↑推測で書いている場合は名誉棄損なんてむりじゃないですか？？あくまでも、推測の書き方してるし。急いでキャンセル数知っても仕方なくないですか？！再販なり、他で知る機会はあるので、じっくり待ちましょう！

[1020: 匿名さん]

偽計業務妨害は刑事だよ。
そして警察はこの程度のことでも大企業からのものであれば被害届を受理する。
>>1010　一般に知らしめる＝不特定多数への告知になるのでむしろ名誉毀損は成立しやすい。
それより、偽計業務妨害はあきらかに適用があるのでこちらの方が立証が楽。
契約者を名乗って虚偽の解約数を信じさせようとしたのはまずかったね。

[1021: 匿名さん]

そんなに言うなら偽計業務妨害やらで捕まえてごらん、今回の件でそのような罪が
成立するはずは１００％ありえない、いちよう私も法律を少しカジテル者としての
アドバイスだが！

[1022: 匿名さん]

>>1019
あれは推測ではなく、そういう話もあるという書き方なので、事実の摘示にあたり、名誉毀損の構成要件を充足します。また、契約済みを名乗って自分がソースであるとの書き込みはこの虚偽の書き込みを真実だと誤信させる書き込みですので、これも事実の摘示にあたり、かつ、偽計業務妨害罪の偽計にもあたります。

[1023: 匿名さん]

カジリ方がたりないみたいだね。>>1021
ちなみに、校歌を歌わないように働きかけた学校の先生が業務妨害罪で有罪になったのは記憶に新しい。

[1024: 匿名さん]

でも、解約数の数字によって、どのような利害関係がうまれるんでしょうか？法律にお詳しい方、教えてください。

[1025: 匿名さん]

それより、学校の先生が地位を利用して生徒に校歌を歌わせなくさせるのと、
２００件キャンセル発言と何処が同じなのか聞きたい！

[1026: 匿名さん]

２００という数字（それも「らしい」という言い方）は、解約手続き終了後の話しだし、デベが再販するときにはいずれ残戸数としてださなきゃならないから、どこが問題なの？
プリティさんもいっているけど、今まで前日の分をすぐに公表していたのに、最後の最後で
急に公表しなくなったら、こんなことがおきているわけでしょう。デベの姿勢の問題。　　
訴えるとか騒いでいるのも噴飯。それをいうなら解約期間中に、推定数とかいって予想出していたほうが、よっぽど影響与えたでしょう。
いずれにしても、こんなことで大騒ぎしているのは見ていて痛々しい。

[1027: 匿名]

結局はデベが高圧的な対応だから、こうした批判が続くということだろう。
プリティ長嶋氏の日記にも

４０％の解約で２００件近くになる？

とか

情報によれば１６０件以上

とか

かなり具体的なコメントが書かれている。

こうした憶測を呼んでいるのもすべては「鉄筋不足を発端にした
一連のデベの対応」に不満が続出しているからだろう。

[1028: 匿名さん]

>>1027
>結局はデベが高圧的な対応だから、こうした批判が続くということだろう。

デベがどうだとかこうだとかは関係ない。

>こうした憶測を呼んでいるのもすべては「鉄筋不足を発端にした
>一連のデベの対応」に不満が続出しているからだろう。

不満がでていれば何をしても良い、何を書いても良いと言う事にはならない。

[1029: 匿名さん]

デベが適切な情報開示をしていないからでしょう。隠すから余計憶測を呼ぶ。

[1030: 匿名さん]

>>1029
>デベが適切な情報開示をしていないからでしょう。隠すから余計憶測を呼ぶ。

だからといって、法律違反をしても良いと言う事にはならない。
犯した罪は償わなければならないね。

それに契約者には隠さず開示しているよ。

[1031: 匿名さん]

もう双方とも弁護士に相談しているのかな？

[1032: 匿名さん]

>>1029
>デベが適切な情報開示をしていないからでしょう。隠すから余計憶測を呼ぶ。

でも、デベが告訴すれば、受理され捜査が始まるんだろうな。

[1033: 匿名]

それじゃあプリティ長嶋も捕まるということか？
掲示板のほとんどがいっそのことこの掲示板のＩＰを
公開すればいいんだよ。
そうすればもっとまずいことが出てくるんじゃないのか？

[1034: 匿名さん]

真剣に法律違反していると思っている見ている人がいったい人何人いるのかね？
１０３０は具体的に法律違反の根拠を示してほしいね。
全く根も葉もないことで風評被害を蒙り、営業妨害になったとでもいうのなら
それを証明しないといけないと思うが？
具体的に何の法律に違反していると認識しているのか教えてほしい。

[1035: 匿名]

結局こういう議論自体がこのマンションの価値を毀損している
ということに気づいていない。

[1036: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%B...

信用毀損罪、業務妨害罪（偽計業務妨害罪、威力業務妨害罪）

インターネットでの事例

悪戯目的で2ちゃんねるなどの匿名掲示板に「＊＊駅に爆弾を仕掛けた」「＊＊の小学生を殺す」などと書き込み、威力業務妨害罪で逮捕される例が増えている[1]。町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性（脅迫）や公然性（名誉毀損）が認められるからである。

[1037: 匿名]

↑そうとうしつこいな。

[1038: 住民でない人さん]

↑
おいおい、君の心が心配になってくるよ。
ずいぶん病んでるな・・わざと荒らそうとしてやってるのか？

[1039: 住民でない人さん]

↑＝1036
投稿がかぶったｗ
契約存続させてる人ってしつこいんかい？
まあ、分かるね、なんとなく。

[1040: 匿名さん]

>>1034
確実に一人はいるようだけど（大笑い）・・・

[1041: 匿名さん]

何の落ち度もない業者が分譲するマンションについて、ほとんど解約など無いのに「あそこは解約が殺到している問題物件だ」と掲示板に執拗に書き込まれた。業者側は業務の円滑な遂行を脅かす危険を自ら排除するため、内容証明で警告と削除請求を繰り返したが管理人は何ら対応を取らなかった。とうとう業者は警察に虚偽風説流布業務妨害で告訴した・・・・・

＞＞同容疑での捜査開始も十分ありえますね

自らの管理失当で生じた重大な瑕疵を原因とする解約について、実際には60件であるにもかかわらず掲示板には200件と書き込まれた。これを見た業者は直ちに警察に告訴した・・・・・

＞＞これで捜査機関が動くなんて思っているのは引きこもりの方ですね

[1042: 匿名さん]

100人に一人ぐらいの確率で必ずそういう人いるんだよね。

[1043: 匿名さん]

その四誰か作れよ

[1044: 匿名さん]

入居まで後８ヶ月。有意義な情報交換の場にしましょう

[1045: 匿名さん]

>>1042
その一人は「五十歩百歩」の意味を知らないようだ？

[1046: 匿名さん]

おいらの彼女はべっぴんだぞ〜

[1047: 匿名さん]

>>1041
>内容証明で警告と削除請求を繰り返したが管理人は何ら対応を取らなかった。

『何度も開示請求したと言う事実がなければ犯罪にならない』と言う事はない。

つまり削除依頼の回数で犯罪が成立するかどうかと言う事になれば、それはノーである。
削除依頼が行われていようが行われていまいが、投稿者の犯罪は犯罪である。

少し異なるが、何度も殴られても黙って殴られていたら、犯罪にならず、『やめてくれ』と何度も言っていれば犯罪になる、と言う事はない。
殴ったという事実だけで犯罪は成立する。

[1048: 匿名さん]

>>1036にある様に、削除依頼に関係なく威力業務妨害罪や名誉毀損の犯罪は成立するようだね。

[1049: 匿名さん]

損害賠償等は民事だから、警察は関係ないだろう。

[1050: 匿名さん]

xxで人を殺すなどという書き込みと、２００件になったという話もある（それも全く瑕疵のないキャンセル０物件に対してではなく！）を同次元に捉えて法律違反だ、と騒いでいる人たちは一体どういう素性の人なんでしょう。さすがのデベも呆れてみているのでは？
本当に購入者だとしたら、他の契約済みの皆様、大変ですね〜。

[1051: 匿名さん]

そんなに２００件発言が気にさわるのか、又は２００件キャンセルの２００と言う数字に特別な
問題があるのか、騒いでる人たちが考えてる事が理解不能！

[1052: 匿名さん]

こんなに荒れる住民板って見た事無いな。

住民同士じゃなく部外者ｖｓ契約者の構図。

[1053: 住民でない人さん]

荒れてるか・・？
意見交換しかしてないよ・・みんな。

[1054: 匿名さん]

>>1047

やっぱり引きこもりの方ですね。自分の小さな頭の中だけで一生懸命考えた「犯罪」がそこにあれば捜査機関が税金をたっぷり使って立件、起訴に動くと思ってらっしゃる。
ちなみに警察に行けばまず自救できないか問われます。それ以前に200件を全くの虚偽風説と断じることが困難なのでデベの弁護士さんが勧めません。

[1055: 匿名さん]

↑
これにてこの件は不受理に決定、これからはもっと前向きな意見をしましょう。

[1056: 匿名さん]

何件解約出たかいつデベは発表するんだ？

[1057: 匿名さん]

問責決議案が可決しましたね。
どうしましょうか？

[1058: 匿名]

７月上旬に最終解約数を発表します。
もっとも「突然発表取り消し」ということもありますが。
すべてデベの都合です。

また７月頃には全国の朝日、読売、日経など主要新聞で１５段の広告を
掲載する予定だそうです。

これはたぶん「新聞社対策」ではないかと推測します。
こんだけ新聞社に金払うんだから変な記事書くなよと。

また容易に予想できることとして、「もし変な記事書きやがったら
今後一切新聞への広告は出さない」とか圧力掛けてるとか。

もし新聞広告を解約数発表頃にぶつけてくるとすれば、そういう勘ぐりをしても
おかしくないでしょう。

[1059: 匿名さん]

↑マスコミに取り上げられないって言ってた人がいたけど、どっちが正しい情報なの？？？

[1060: 匿名]

正確には最終解約数ではなく「キャンセル住戸数」を発表するということだね。
まあ、それが最終解約数と同じことなんだけど。

[1061: 匿名さん]

それにしても、キャンセルされた住戸を１円の値引きをせずに全部売る事が本当に可能
か、これからがデベの本当にやる気があるかどうかが試されますね。継続組の方達の
為にも！

[1062: 匿名さん]

最終解約住戸数を全て一度に出して、正確な数を公表するかどうかはわかりません。だから最後まで何戸残っているのかわからない可能性もある。地権者分の扱いもよくわからんしね。

[1063: 匿名さん]

まぁ、実際のところどうでもいいんだけど。関係ないし。

[1069: 匿名さん]

やはり>>995は虚偽の情報を書き込んでいたのか。

一週間程立つから、そろそろ関係者が動き出す時期かな？

[1070: 匿名さん]

>>1069

あの程度で虚偽情報って言う？　だったらその前に、プリティ長島さんを訴えないと。

しかしもうすぐ送られて来るだろう解約住戸一覧表、楽しみだなぁ。私、解約１４７戸まで行ったっていう途中経過の数字しか知らないもんで。

[1071: 匿名]

>1069
脅迫罪が適用されると思う。

[1072: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは、規定の1000レスを超えておりますので、次レスを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1079: 匿名]

昨日の「ガイアの夜明け」、マンション危機特集を
まとめると、

●マンションは「買う」のではなく「借りる」傾向。
●賃貸マンションは激戦。投資ファンドが専用マンションに特化
●駅１分、都心３０分以内のマンションでも売れ残り、大幅値引き。

といったところでしょうか。
駅前だから高くてもいいというのは単なる「妄想」でしかないということですね。

[1080: 匿名さん]

駅１分、都心３０分と言えば聞こえが良いが、
郊外の知ってる人も少ない小さな駅。の駅前だった。
都心ではなく副都心の新宿から私鉄に乗ってね。

[1081: 匿名]

さすがレスが早い。
ネガ材料は即、芽をつぶすのはデベの工作員か。

[1082: 匿名さん]

市川も郊外の駅だけど、なにか？

[1084: 匿名さん]

***********************　終了　***********************

[1085: 匿名]

さすがにもうこの頃は想像でむちゃくちゃな解約数を書き込んで業務妨害しようって言う奴はいなくなったな。

[1086: 匿名さん]

最終解約件数１６５戸、解約率４０．５％。

[1087: 匿名]

ソンナ　ハナシ　モウアキタ

[1088: 匿名]

総戸数は約６００個

[1089: 匿名さん]

申込は閑古鳥状態で。さみしいかぎり。

[1090: 匿名さん]

イースト申込は盛況に終わった。
ただ、当たっても辞退はいるかもね。
東京じゃないから。

[1091: 匿名]

>>1089
え、もう申し込みって始まってますか？

[1092: 匿名さん]

家の妻曰く。
よくそシミズさんは・・・してくれました。
お陰で、高値づかみをしなくて済みました。
ありがとうございました。

今の不動産と経済状況からすると、家計で借金しなくて正解でした。
ほんとに、良かったと思います。

元、契約者より

[1093: 匿名]

>>1092
でもそれでは、一生家は買えないかもしれませんね。

[1094: 匿名]

そうですね。人生は誤謬から始まるっていうこともありますからね。

[1095: 匿名]

世の中、ままならないね。

住宅ローン3か月連続引き上げ　12年ぶり高金利がもたらす悪影響

http://news.livedoor.com/article/detail/3709007/

物件価格が下がってきても金利が上がれば、、、、、

[1096: 匿名]

ローン金利が上がり、不景気になって来ると、いつまでも家買えないな。

[1097: 契約済みさん]

早くMR出来ないかな。暇つぶし半分、見に行きたい。

[1098: 契約済みさん]

>>1097
MR作られるのであれば、見に行きたいですね。
インテリアオプション会、頼むものあまりないけど参加予定です。

[1099: 匿名]

モデルルーム出来るんですか。
前回は抽選に落ちましたから、私もぜひ見に行きたいです。

[1100: 匿名]

４割も解約が出ているんだから選び放題でしょう。
でも仕様も悪く値段も高いから、よく考えたほうが賢明ですよ。
売り出し当時とは、周りの環境もこのマンションそのものも、全てがガラッと変わってしまったからね。