ガレリア・サーラ【その２】

[契約済みさん]

前スレが１０００を超えたので、その２作ってみました。

もう入居まで1年きりましたね。
期待に胸を躍らせて・・・
続けて情報交換や意見交換しましょ！！

[901: お助けマン]

下層階の南西側。７０−Bタイプだね。キッチンの換気扇が見えるかな。

[902: お助けマン]

頑張って工事してる人。下層階の北西側。７０−Ｅタイプかな。間仕切りの壁も見えるね。一番上の住戸は壁を取り払ったみたいだ。心当たりの人いるかな？

[903: お助けマン]

最後は本八幡駅北口から。この季節、日が沈むのも早い。

工事は、地下鉄とつなげる穴掘りの最中らしいよ。中のエレベーターは完成間近とか・・・。
建物内部のスクープ写真を撮ろうと思い、工事の人にデジカメを渡して「撮ってきて」と懇願したんだけど、見事に断られちまった。でも、オイラしつこいから、あきらめないぞ。

以上

[904: 契約済みちゃん]

あうっ・・寂しかったかも

[905: 契約済みさん]

お助けマンさん、お帰りなさい♪
たくさんのお写真ありがとうございます！

[906: ぽん]

お助けマン・・・お帰りなさい。すごくすごく嬉しいです。
心細くて、寂しかった。

すばらしい写真たくさんありがとうございます。本当に心から感激してます。
これからもずっと、掲示板のことお願いします。

そして色々ご指導ください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

[908: 購入者さん]

お助けマンさん、お久しぶりです。と言いますか、初めまして。
写真、感動です。
ありがとうございます。

[909: 匿名さん]

長崎って人解約したんじゃなかったの？

[910: 購入者さん]

お助けマンって文面から察して老人じゃないだろ。

[912: お助けマン]

９０７の長崎さん、はじめまして。君の噂は聞いてるぞ。なかなか骨のある男だ。
オイラの亡き後を継げるのは、君しかいない。ＨＮはお助けマンJr.でどうだい？
入居して出会ったら、使用途中のフンドシはかせてやるよ。くさいぞ〜

９１０の購入者さん、９月ごろの過去ログをしっかり読んどいてくれ。

ポン、だいぶ打たれ強くなったんじゃないか？　荒らし屋との付き合い方が下手だったな。
シベリア抑留中にオイラを拷問した旧ソ連兵に比べたら、荒らし連中の坊やなんか
孫みたいで可愛いもんだよ。

さあ、内覧会まであと半年もないぞ。みんな楽しく行こう。

[913: 年金]

やっぱりお助けマンが帰ってくると締まりますね。何時もながら写真見事です。
しかしながら、ほかのマンションのスレを見ても、ここでも世の中をすねた人が多いですね。
長く生きていてもこういう人の気持ちは理解できないや。人の感情を逆なですることが
楽しいなんて。

[914: 匿名さん]

長崎がお助けマンJRを名乗るなら、皆を助ける良い情報を提供してくださいね。
お助けマンに負けじと凄い写真とってくるとか。
ハンドルネームは「JR長崎駅」でいかがですか♪

もうじき完成ですね

[915: 匿名はん]

お助けマンお帰り
ぽんが荒れたり、豹変したりで困ってたんだよ。

[921: 購入者さん]

910とは違います。

低層階だと、蔑まれるのでしょうか…
不安です。

[922: ぽん]

なんか読んでるうちに消えてしまったよ・・・掲示板が。
がっかりですね、毎回毎回。
915は面白い事言うな・・・と読み返していた矢先でしたね。
何番だったかな・・・

↑
あのね・・・言っとくけど、そう言う匿名の名を語ったりして、汚いこと言ったりしないですから。言うときは、どんなに批判を受けても、ハンドルネームを語りますから。

やれやれ・・・って感じですね。

[923: ぽん]

年金さんの良い話も消えてしまいましたよ。
今日の１４時に依頼をしてたようですね。WEB公開されますから、どんな立場の方が
削除依頼をしているのか見ることができますよね。

匿名さん同士で言い合いはやめましょうね。
ここは、契約者だけの掲示板です。

[924: 契約済みちゃん]

お〜すごいね。
どうせ悪玉匿名ちゃんが暴れてたんだろうけど・・

それにしても、お助けマンの写真技術が随分上がってるんじゃないの〜？
すごいと思った。おれもスーパーカー乗ってみたい^^
本当は、老人ホームじゃなくて滝にでも打たれてたとか？

[925: 契約済みさん]

何か住民のためになるような話題をお願い！

[926: お助けマン]

921さん、低層階だと蔑まれるだなんて、考えすぎじゃないか？　本人の気の持ちかた次第だよ。あなたがそう思ってしまえば、そういうことになる。そう思わなければ、何でもない。ちょっと聞いた話で、100平米以上の広い住戸を希望したけど、サーラでは上層階にしかない。高い所は苦手なので、低層階の住戸を2戸続きで購入した・・・こんな凄い人も実際にいるらしいよ。朝の通勤で急ぐ時に、エレベーターに長く乗るのが嫌だから、あえて低層階にする若い人だっている。人それぞれのニーズだよ。

[927: お遠]

皆さんご無沙汰致しております。
最近PCのモニターが壊れてしまい、新しく購入し
ようやく快適に見れるように成りました。

だいぶ遡って投稿された内容を拝読させて頂きました。
お写真も楽しく保存させて頂きました。
有難う御座います。

さて、以前話題になってました「インテリアオプション相談会」の
お手紙が我が家に届きました。

日程は
11/29（土）10：00〜17：00（最終受付15：00）
11/30（日）10：00〜17：00（最終受付15：00）
場所は
パナソニック　リビングショウルーム（東京　東新橋）

なそうです^^


時間が有ったら行ってみようと思います。
皆さんは、第一回の相談会でオプション既に申し込まれましたか？

[928: 年金]

低層階だからといってあまり卑下しないで下さい。私なんかサーラがタワーでなくても買いましたよ。
歳をとって、電車に乗るのに傘いらず、東京に出るのにそこそこ近い、日常の買い物便利（高齢者はだんだん食事の用意も面倒になる）などなど。まあ、高層階ではない最大の理由はお金が足りないことだけど。低層階ならではのよさも沢山ありますよ。エレベーターが動かなくてもなんとかなるし、何より年寄りの運動として上り下りするにも挑戦する気が起きる。自分に都合の良い理由をそれぞれ探したらいいんじゃないですか。

[929: 契約済みちゃん]

お遠さん、久しぶりだね〜
インテリアオプション会って市川でもやるんですよね？
うちはその時行こうかな・・どうしようかな・・
オプション会で決めてメリットってあるのかな？
初めからカーテンついてるとか・・

[930: 契約済みさん]

我が家も低層階です。
本当は高層階からの眺望を満喫したかったのですが、気に入った間取りが低層階部分でした。
悩んだ挙句、眺望よりも間取りを優先させました♪

唐突ですが、ガレリア・サーラから見ると、新東京タワー（東京スカイツリー？）はどの方角になるのでしょうか？

オプション会、二回目も行きたいと思います。
メリット‥確かにカーテンはそうですよね♪
あとはキッチンの棚が寸法通りだし色合いもあうところでしょうか。高くて驚きでしたが。。

[931: 契約済みちゃん]

>>921さん
そうそう、あんまりアラシの人の言う事に過剰に反応しないほうが良いですよ。
それにしても、住宅ローン減税法案ってローン組にしてみたら大変すばらしくないですか？
低金利に、しかも税金が600万も返ってくるんですよね？落とし穴あるんじゃないかな・・

[932: お助けマン]

市川でやるインテリアオプション相談会は来年春ごろ３回目だったかな。割引サービス（3％？）があるのは、11月の２回目までだよ。まあ割引といっても、もともとの価格設定が高いけどね。

No930さん、東京スカイツリーは墨田区押上地区。サーラから見ると、西よりも２〜３度ほど南に寄った方角。ほぼ真西と考えていいでしょう。オイラいつも暇だから、地図上で本八幡と押上を糸で結んでチェックしたよ。２つの地点の間に４０階クラスの高い建物はないはず。市川駅前タワーが心配だったけど、あちらさんは西北で少しずれていました。新東京タワーも、今の古いタワーも、確実に見えるよ。

今朝のチラシ。八幡の他のマンションだけど、下にアクセスして「CONCEPT」をクリックすると、サーラ後方から東京方面を移した空中写真が出てくる。この正面が真西だよ。
http://www.nomu.com/new/yawata4/

[933: お助けマン]

あっ、すまん、訂正。この正面は南西か西南西だ。

[934: 内覧前さん]

住宅ローン減税は今年で終わると、ほぼ本決まりだったわけですよね。
新築マンションは６．７割も売れ残っている状態・・・。
ここで、この法案が通ったわけですから、買い渋っていた庶民も「買いましょうか・・・」
になるでしょうね。

税金は最高で６００万。ローン残高に対して計算されます。
１０年と１５年の２通り選べるわけで、若い働き盛りの人は１５年を
定年を１０年後に控えてる組は１０年の方を選ぶと良いですよね。

例えば１０年の場合は、ローン残高が１年目から１０年まで６０００万残っていて
しかも、債務者の所得税が６０万以上の人達が、減税額の最高の６００万を控除される
仕組みになっています。
ですから６００万の控除を受けるには、１億円位の住居を購入する人達でしょうね。

１５年の場合はローン残高に対して、１０年間は０．７５％、残り５年間は０．５％
として計算し、計１０％ではなかったでしょうか。（確か・・・ですのであしからず）

どちらにしても、控除額は同じです。

サーラを購入し、審査に通った人達は少なくても所得税が２０万以上でしょう。
住宅ローン控除があるなら、その期間はあくせく繰り上げ返済の必要もないように思えます。
（↑２０００万の残高以上は繰り上げ返済したとして）

低層とか高層とか、契約者以外の人が面白がって言っている様に見受けられましたね。
こう言うことを、この掲示板で書かれてしまうと、高層を選んで住む人達だって耐えられませんよ。
私はサーラのモデルルームを見に行ったのが１月中旬でした。既に高層しか残っていませんでした。間取りが全く趣味に合わず悩みましたが、子供がなく夫婦二人暮らし。
今後子供に恵まれることもないものですから、狭いですが眺望だけは・・・と決めました。

この掲示板は購入者用ですから、今後色々な形で皆さんにお会いするわけです。
わだかまりを持って住みたくはないです。
ハンドルネームを使う必要性はありませんが、匿名はどうも・・・勘ぐってしまいます。
まぁ、契約済みさんの中にも紛れ込んだりしていると感じるときがありますが。

[935: 契約済みちゃん]

内覧前さん、
とても詳しい説明ありがとう。
今から10回ぐらい読んで理解してみます。

[936: 購入者さん]

みなさん、低層がどうのと発言してしまい、ごめんなさい！
本気で反省しております…

みなさんの言うとおり、それぞれに理由があり選ばれたわけですもんね。

[937: 契約済みちゃん]

>>934
内覧前さん、
すいません、もう一つ質問なんですが、
他にもローン中の物件を自分名義で所有してる場合、
住宅ローン減税法案は有効なのでしょうか？

[938: 内覧前さん]

>>ちゃんさん
大した知識のない人間が書いた文章を理解するのは大変だと思います。私は何の専門家でもないわけですから。
ただ興味があり、読んだり聞いたりしたことを並べてすみません。

住宅ローンと言うのは、自分が住まなくても控除の対象になるわけですから２つも３つも
持っている方は（投資なども含めて）たくさんいらっしゃると思います。
バブル期の頃は、その控除が魅力で海外物件を購入したものですよ。

会社員の方は、自分の居住の分は一年目は確定申告。２年目からは会社にて年末調整されますよね。
でも、居住物件の他に所有物件がある場合は自分自身で確定申告を行うのではないでしょうか。
↑合算して確定申告できるのか、経験がなくごめんなさい。

でも、ちゃんさんの様に自営業の方は、２つ持っていてもいずれも確定申告ですから何ら問題は
ないように考えます。
配偶者がいれば、その収入を合算して連帯債務者として一緒に控除を受けることが出来るわけですから、連帯保証人として頭金を受け取ったりせずに、必ず連帯債務者になってもらいローン残高を
夫婦の収入に見合うように按分して控除を受ければ、最高ですよ。
（すみません、余計なことを言いまして。既にそうしていらっしゃいますよね）

私も夫も会社員ですから、前者の方ですね・・。二人で働いても扶養するものがいませんので
せめて住宅ローン控除でも受けないと、やってられません。
お子様がいらっしゃる方は、もっと大変なことがたくさんあるので叱られてしまいますね。

ちゃんさん、すみませんあまり上手く説明が出来なくて・・・。
これ以上の知識は全くありませんので、どなたかもっと詳しく教えていただけたら幸いです。

[939: 内覧前さん]

>>合算して確定申告できるのか、経験がなくごめんなさい。

↑正しくは、合算して年末調整できるのか・・・でした。ごめんなさい。

[940: 契約済みちゃん]

>>内覧前さん、
またまた詳しくありがとうございます。
自分が住んでなくても控除の対象になるんですね・・。
内覧会が終わっても、内覧前さんでお願いします^^

なんだかんだと掲示板が出来て一年ぐらい経ちましたね。
あと約半年、入居も楽しみだけど、みんなに何気なく会うのも楽しみです。

[941: 匿名さん]

市川を申し込んで運良くキャンセルできたのに、
代わりに慌ててここを申し込んでしまった人もいるんだろうなぁ。
と思う、今日この頃。

[942: ぽん]

平日の日中に色々良い話が交わされているんですね。
いいなぁ、ちゃんは・・・。

ところで、金利が引き下げられる様ですが・・・？住宅ローンの金利も？
預金をいっーぱいしている人にとっては不甲斐ないと思いますが・・・。
特に年金受給者の人にとっては・・・（涙）

[943: 契約済みちゃん]

ポンちゃん仕事頑張ってるんだろうな〜って、ちゃんと思ってたよん。

[944: ぽん]

>>ちゃん
ずっと悲しかったんだ・・・いつも優しくしてくれてありがとうございます。
色んな人にちゃんぽんとか、からかわれて話が出来ないでいたよ。
こうやって、また書けば色々言われる・・・。

マンションの話をしましょう・・・とか。
たまにはいいじゃないか！と思ったりしていました。

お助けマンが帰ってきてくれて、本当に嬉しいです。
そして内覧会前さん・・・今後もどうぞ宜しくお願いします。

[945: 内覧前さん]

ちゃんさん、今日は色々会話が出来て良かったです（^^）
以前からお助けマンとのやり取りを楽しみに見ていました。ぽんさんが仲間に入ってちゃんさんは兄の様に、お助けマンさんは父の様に楽しそうでした。
これからも外野に負けず楽しい会話を続けてくださいね。
会話が調味料の様に、本当に読むのが楽しいのです（^^）

購入者の人達が、この掲示板を嫌だと思えば去っていけばいいのです。
全員に合わせる事はないと私は思っています。

[946: 長崎]

はっ？
兄の様に？
父の様に？

大丈夫ですか？あまり掲示板に依存するのは良くないですよ。

週末は外出日和ですよ。
RSSチェックなんかしないで、サーラを見に行きましょう！

[947: Mattinaさん]

>>内覧前さん

居住用住宅の購入以外は減税の対象とはならないと思います。
つまり投資用購入は減税の対象とはならないのが今までの
住宅ローン減税でした。

[948: 契約済みちゃん]

一番依存してるの長崎じゃん？RSSってナンダ？ネラー用語はよく分からん。

[949: お助けマン]

少し前の書き込みで、携帯電話の電波が届くか心配していた人いたね。高層ビルでは確かに、つながらなかったり、途中ですぐ切れてしまうことが多いらしい。
ドコモに聞いたら、室内用補助アンテナという商品があって、窓際で通話が可能なら、これを使えば電波状態は安定する可能性があるとのこと。
それでも駄目なら、電波が届かない場所（圏外）や電源を切っている場合などに、登録しておいた一般電話に転送できるサービスもあるそうだ。auやソフトバンクはよう分からん。
あと、基地局の関係で、携帯電話会社によっても、その場所でつながりやすい会社、つながりにくい会社があると聞いたよ。それを調べるには、実際に居住して隣近所との情報交換をするしかない。掲示板で今から喧嘩してる場合じゃないってことさ。

こらっ、長崎！ 書き込みが遅いじゃないか。爺は心配しとったぞ。オイラが調教係を頼まれてるんだからな。文章が少し「円み」を帯びてきたこと、君本人は気づいてるかい？　成長したなあ。照れくさいかい？ あと半年で立派に改心・更生させて、入居後に長崎と飲むのが楽しみなんだ♪♪♪

おっと、最後に♪なんか付けたら、また「こいつは老人じゃない」なんて言われかねないなあ（笑）。

[950: 内覧前さん]

>>947さん
ありがとうございました。
ローン減税は「実際にマイホームに住んでいる」ことが条件。が正しいですね。

[951: 少年ＡＡ]

お助けマン久しぶりに出現だね。入院でもしたのかと心配してしまったよ。

今朝、ウチにもインテリアオプション会のお知らせが着ました。

あまり相談したいことはないけど、暇だし行ってきます。

[952: 購入者]

インテリアオプション会って前回と内容同じですよね？！

[953: 長崎]

RSSというのはRSSフィードのことです。
登録してあるWEbサイトが更新されるとBoldになり、容易に更新がわかります。

[954: 契約済みさん]

>>952さん
同じ内容なんじゃないですか？
第一回で決めた方はどんなもの購入されたのでしょうか？

[955: ぽん]

>>長崎さん
専門的な説明が理解できずにいます。長崎さんの得意分野を色々噛み砕いて教えてください。
宜しくお願いします。

[956: 少年ＡＡ]

マルチエアコンの設置とフローリングのコーティングは入居前にやっといた方が良さそうだから、最低その二つはお願いしようかなと…。

それにしても、金利は下がるし住宅ローン控除はパワーアップするしタイミング良いですねー。

[957: 契約済みさん]

>956
でもマンションそのものの価格は一番高い時じゃねぇ？

[958: 契約済み(現在都民)]

>>957
まだそんなこと言ってるの？でも契約したんだよね？根にもつタイプ？

買いたい時に買いたい場所に買いたいと思うマンションがあった。
契約して、購入完了目前にローン減税の延長・拡大が決まって、利下げも行われた。
ラッキーって思うのが普通じゃないの？

[959: 契約済みさん]

>>958
９５７は現実を言っている。

[961: 少年ＡＡ]

相変わらず高い高いとうるさいなー。

いっそのこと９５７の手が届かないくらいまで値段が上がればよかったのに…。

後悔するのは勝手だが、高額な部屋でも買える人たちが集まっているマンションであるということにも価値があるんじゃないのか？

[962: 匿名さん]

９５７と９５９は同一人物。しかも契約者ではない。さらっと無視すればええ。

[963: 匿名さん]

>>958
住宅ローン減税って決まったのか？

[964: ぽん]

>>963さん
ダメですよ・・・今頃そんなんじゃ。住宅ローン減税は決まりましたよ。
来春頃には住宅ローンの利率も下がりますしね。
匿名はやめましょう。悪い人に思われてしまいますよ。

[965: 匿名さん]

963の匿名ですf^^;

ホントかポンさん？！
で、住民税からも控除してくれるのかい？

[966: ぽん]

住民税から控除されるには、確定申告でしょ。
匿名ちゃん・・そこまで聞くなら、ちゃんと分かっているのでしょ？
からかわないでくださいよ・・・。

[967: 長崎]

少年ＡＡはヒドイこと言うねぇ。

[968: 少年ＡＡ]

９５７のつまらん書き込みに返事してやっただけだけど何か？

[969: お助けマン]

カンゴロンゴより長崎への今日のお言葉

「人の振り見て我が振り直せ」

NHK見てるかい？

[970: 匿名さん]

ポンさん
度々すまん。
財源移譲による減額分が住民税から控除される措置も延長になるってこと？

[971: 匿名さん]

970とは別の善玉匿名です。ポンさん、これ以上相手にしちゃダメですよ。完全にからかい半分ですから。度重なる質問をするにしては、文体も失礼ですよね。無視するのが一番。ポンさんは生真面目なんだから・・・

970は新聞記事の受け売りなどやめて、自分の言葉で語ったほうがいいよ。そうすればバレないから。いや、それでもバレるかな。

[972: 契約済みちゃん]

善玉ちゃん、
バレバレだよね〜。

最近、急に寒くなったから風邪など引かないように皆さん気をつけましょう〜。

次スレおれ立てていい？

[973: 契約済みちゃん]

明日天気良かったらたっぷり写真とってきまーす。

[974: 契約済みさん]

写真期待してます。
ところでこの時期ってもう内装工事に入ってるのかな？

[975: 契約済みさん]

中見てみたいですね！内覧会っていつやるんでしたっけ？

[976: ぽん]

971さんありがとう〜。優しいね。もう、彼は相手にしませんからね。

内覧会楽しみだよね・・・３月ではなかったですか？

[977: 契約済みさん]

内覧会って言えばプロに同行してもらったりします？
時間制限あるんだろうな。

[978: 契約済みちゃん]

お助けマン
カンゴロンゴって何かと思ったら、
おれらのルーキーズみたいなもんだね。

天気はどうかな？
さて、写真撮ってくるか・・

[979: 契約済みちゃん]

今日は静かだな・・

[980: 契約済みちゃん]

天気はくもりでした。
ちょっと写真も暗くなってしまいました。ごめんなさい。

[982: 契約済みちゃん]

僕はお友達に頼む予定。

[983: 早く住みたい契約者]

今日の帰りにサーラを見上げたら、１部屋電気がついている所がありました。
内装工事してるのかなって、ちょっとワクワクしましたよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[984: 購入者さん]

依頼するとしたら、何のプロに頼むべきなのでしょうか…

[985: 契約済みちゃん]

別にプロなんか連れてかなくても、
プロパストのガレリア・サーラなら問題ないと思うんですけど・・どうなんでしょう？
専門でやってる人もいつのかいないのか・・建築士さんが一応プロなんじゃないですか？

その辺の時期になれば、本当に有意義な情報交換できそうですね。
まだまだ時間もあるんで、みんなで色々調べましょう。

[986: ぽん]

>>ちゃん
いっぱい色んな角度から写真撮ってくれてありがとうございます。
次スレは是非、たててください^^

ところで、内覧会にプロと同行するのは良いらしいですが・・・。
まぁ、人それぞれ予算もありますし、僕は多分・・・一人で挑むのかな。

強気でチェックして、強気で意見を言うつもりです。

[987: 匿名さん]

内覧業者とかあるけど、高いですよね、

でも、一人じゃ気づかない事も有るし、数人で見るのがいいですね、
プロに頼まなくても、友人でも親戚でもついて来てもらって、数人で見た方が楽だと思いますよ。

自分で見落としてる所に気づいてくれたりするので。

[988: 契約済みちゃん]

内覧会の確認シートとかどっかで見た気がするな・・
ワッショイロード。食べ物や屋さんがたくさんあります。

[989: 契約済みちゃん]

八幡神社で菊祭りやってました。

[990: 契約済みちゃん]

今日あたり一勤二休のお助けマン登場してくれると思うんだけどな〜
それはそうと、サーラは窓ガラス格好良いんだけど、外から丸見えだね。
カーテンはおしゃれにしないと・・

[991: 入居予定さん]

981さん

コーティング屋さんは　電話帳ならどういう職種で探したらいいですか。
市内にあるんでしょうか？
内覧が無料っていいですね。

[992: 契約済みちゃん]

今までスレたてってポンちゃんしてなかった？なんとなく。
ちゃっかり３立てちゃった。お助けマン迷わないでね〜

[993: 契約済みちゃん]

同じマンションに住むってだけで、
別に友達でも何でもないけど仲良くしたっていいじゃない。
同じマンションを選んだみんなで仲良くしましょう。
餅つきしたり、フンドシまいたり。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47171/

[994: 契約済みさん]

>>993
色気が欲しいな！

[995: 契約済みちゃん]

食い気の蕎麦とか源太ラーメンの写真ならあるよ〜みたい？

[996: 契約済みちゃん]

フライングしちゃったから、長崎くん後よろしく！埋めといてね。

[997: 契約済みちゃん]

写真でも貼っとくか。
東側の100円パーキングからです。
パスタのお店やとんかつの上田が有名です。

[998: お助けマン]

ワッショイロードだったかな？　サイゼリヤ一号店跡の真向かいにあるチャンポン屋、なかなか美味いよ。

[999: 契約済みちゃん]

ちなみに、ちゃんぽんやの女の子可愛いよ。
今撮りました〜続きは３で。

ラストは、お助けマン閉めてくれ^^

[1000: お助けマン]

よっしゃ、完成まで秒読み、フンドシ締めて最終コーナー突入だ！