埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「BELISTA(ベリスタ)秋山駅前」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2014-02-21 12:57:09
 

住民の方、情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2008-04-24 00:06:00

現在の物件
BELISTA秋山駅前
BELISTA(ベリスタ)秋山駅前
 
所在地:千葉県松戸市秋山土地区画整理事業地内38街区9号他(地番)
交通:北総鉄道北総線「秋山」駅から徒歩3分
総戸数: 100戸

BELISTA(ベリスタ)秋山駅前

801: 匿名 
[2012-07-26 15:18:24]
>>800
この人、いまさら何言ってるの?
このマンションを購入する際、修繕の計画は必ず見ているはず。

もちろんあれは管理会社が立てたプランだから、言われる通りの修繕をする必要はなくて、住民があいみつをとって内容を精査し、より安くできる管理会社指定以外の会社に依頼するマンションもあると聞いたことがある。
そうなれば、修繕費も上げ幅も少なくてすむ可能性はある。

いずれにしても、理事だけが考えて動く話ではない。
802: 匿名さん 
[2012-07-26 19:32:36]
>801
まじかよ?そんな記憶はないけど

いままでって工事の予定が突如張り出されていたり

一般住人はそれまで情報ゼロよ

詰まる所理事さんにしか情報が行かないわけだよ

理事さんが動くしかないよね
803: 匿名 
[2012-07-27 10:16:41]
>>801
管理会社が立てたプランをそのままにしておくことが問題とちゃうか?住民があいみつをとる機会なんてないやろ。きっと管理会社の関連会社がいつのまにか工事してたみたいな感じやろ。理事会にはチェックする知識や能力はないやろし。いまから第三者的な専門家にプランの見直しを依頼せなあかんよ。
804: 入居済み 
[2012-08-17 20:26:40]
頻繁に職人が工事をしているよな。陥没の工事は終わったんじゃないの?誰が決めているか分からんけど工事の説明がない。このさき積立金は足りんの?総会でも説明がないから訳わからん。
805: 匿名 
[2012-08-20 17:49:39]
この掲示板は同じことの繰り返しでレベル低すぎ(笑)

理事会が広報活動をマメにやれば苦情は無くなるでしょう

問題を放置する状況が一番拙い
806: 住民さん 
[2012-08-23 22:06:35]
昔のチラシが出てきた

駐車場800円からって書いてあるwww

これ、バイク置き場と間違ってるよね
807: 匿名 
[2012-08-28 17:13:42]
販売会社がくれたプリントに駐車区画毎の賃料が書いてあったよ。近隣の相場よりとても安い感じがするし、駐車場の賃料は年々値上げしてほしいよ。駐車場の維持管理コストをマイカーを持たない私が払った管理費で負担するなんて納得しかねます。管理費は使わないで、少しでも値下げしてほしい。駐車場使用者の受益者負担が当たり前と思いませんか?
808: マンション住民さん 
[2012-09-05 12:47:16]
サブエントランス側に公園が出来るって話は進んでいないかな?

松戸市や地権者に訴えかけないとずっとこのままなのかな・・・

こども達が路上で遊んでいるって危ないよ
809: 住民 
[2012-09-11 00:17:03]
管理規則が穴だらけっていうのにさ、誰も気付かない?いままでの理事は責任感がない大馬鹿ものだな。管理会社にはマンション管理士がいるはずだろ、、よく見てもらえ。理事会が活動するしないの低次元な話はいいから、理事になった人は少し頭を使え。
811: マンション住民さん 
[2012-09-27 00:18:22]
マンション住人の路上駐車が増えたが

管理会社は一言も注意をしていないの?
812: 匿名 
[2012-09-29 20:48:10]
路上は行政の管轄です
813: 住民さんA 
[2012-10-09 13:14:40]
>809

住人ですか?

他人事に聞こえちゃうよ

文句を言う前にさ、あなたが理事になって穴を埋めては?
814: マンション住民さん 
[2012-10-11 08:00:59]
管理規則の穴とか難しい事は分からないな。とにかくマナーは皆で厳守しようよ。何度も槍玉にあがるでかい犬とか路駐をする住民は同一人物でしょ?他人に迷惑かけている意識がないから同じことを繰り返すんだろうな。理事から注意を受けたって逆ギレしたりとか?困りましたね。


815: マンション住民さん 
[2012-10-19 07:44:01]
区画整理事業ってどうなん?最近ショベルカーの活動が活発じゃありませんか?何が始まるんか?
816: 匿名さん 
[2012-10-19 21:32:08]
知りません。調べたら?
817: マンション住民さん 
[2012-10-26 18:30:49]
マンション裏の工事については、騒音等々の問題があるため、
本来であれば理事会で調べて住民に知らせるべきだと思うが、
違うだろうか?
818: 匿名 
[2012-10-28 14:29:14]
≫817
マンション周辺の情報は私も知りたい

ここに住む前のマンションでは理事会便りの配布があったよ

その月の支出明細や組合活動のほかに色々お知らせが書いてあったな

ここのマンションは何もない。回覧板もない・・・・

土地区画整理組合や町内会の会誌って理事長は見た後どうするの

捨てないで私にも見せてほしいな
819: マンション住民さん 
[2012-10-29 12:58:13]
理事会便りや回覧板ってさ今時アナログチックで笑えるwww
メルマガや電子掲示板で情報配信をすりゃいいだけじゃん
820: 匿名 
[2012-10-29 23:10:15]
問題は放置?
情報はシェアしない?
情けない、、、
しっかりしろよ
821: マンション住民さん 
[2012-11-01 18:24:36]
今のご時世、メルマガや電子掲示板という意見に反対するつもりはないが、
このマンションにはあらゆる世代が住んでいることをまずは理解すべき。
みな平等に情報を得る権利を有していて、メルマガで配信しているから
などという道理は通らないと思う。それ位の配慮を理事会はすべきだと
思う。
822: 匿名 
[2012-11-02 01:01:51]
勘違いしてる住民が多いね 管理業務は全て管理会社が代行しているよ 理事会に対してあれやこれやと要望するって間違いだよ だって理事会には何かを決める権限がないからね すべては総会で決めないとコンプライアンス違反になるよ
823: マンション住民さん 
[2012-11-02 12:24:31]
住民の意見を管理会社に伝えるのは理事会の役目では?
マンション住民を代表しているのが理事会だと思うのは自分だけだろうか?
住民サービス向上のために動くのが理事会であってしかるべきだと思う。
だから住民に色んな情報を伝えるよう管理会社に求めるのも理事会では?
824: 匿名 
[2012-11-03 02:19:31]
理事会は無駄を省いて管理費を値下げする努力をしてもいいよね
手当相当の成果を出すべし
825: 匿名さん 
[2012-11-03 14:20:20]
>>822
理事会で決められます。
今の役員だけど仕事したくないから嘘ついてるだけだろ?
住民の代表として権限が与えられてるんだからきちんとしてくれ。

総会ってそれでは年に1回とかしか物事が決まらなくなるじゃないかよ。
総会はよっぽど大きな変更をする場合の採決したり年間の報告決をするんでしょ。
826: 匿名 
[2012-11-03 20:49:07]
いまの役員ではないよ 理事会は管理会社から報告を聞く場所だよね 理事はクレーム処理係ではないよ 言いたいことがある人は総会で提案してよ 理事に押しつけないで自力で解決しようよ
827: 入居済みさん 
[2012-11-04 13:57:52]
>825
理事会って何人いますか?

一握りの住民だけで勝手に物事を決めちゃうって変と思うが
828: 匿名さん 
[2012-11-04 18:02:24]
政治と一緒。
同じマンションに住んでる住民がやるんだからマンションにマイナスになるヒドイ事は無いと思うけどね。積立金の私的流用や管理会社と癒着が無いようにちゃんと総会でチェックもあるし。
それが嫌なら自分で立候補するのがいいですね。
829: マンション住民さん 
[2012-11-05 08:47:24]
今は管理会社が管理してるし理事がやることは特にないはずです。理事は年1回の総会を開くだけで十分です。シャンシャン会議を何度やっても時間の無駄です。理事会を煽って仕事させようとするのはやめましょう。私は今のマンション生活は快適で不満は一切無いです。これ以上何を望むのでしょう。
830: マンション住民さん 
[2012-11-06 14:38:23]
変わらず実のない話ばかり・・・・

3、4年前、エントランスで集まっている理事達を目撃しては悪いなあって思った時期もあった

が、

近年、総会で管理会社の日常業務状況を報告されるのみ

問題が起きても次期へ引継ぐって繰り返すのみ

他所のマンションもこんな感じ?
831: 入居済みさん 
[2012-11-06 21:22:01]
バイクがベルクからマンションを抜けて県道に出る姿を最近たまに見ますよ

一瞬の出来事で夜は危ないです

832: 住民さんA 
[2012-11-20 16:47:06]
次期へ引き継ぐことは正しいです
理事の任期はたった一年間ですし
問題を解決する為、とても時間がかかります
温かい目で見守ってほしい
833: マンション住民さん 
[2012-11-20 18:36:21]
次期に引き継ぐのが正しいとすれば、
それは問題の先送りとしか言いようがなく、
どんな問題が起きても、何も解決できない
と言っているようなもの。
管理会社からの報告を聞くだけで体裁を
保つような理事は存在の意味はないのでは。
輪番制だからといって、何もしないのは
どうでしょうか?正直、疑問です。
834: 匿名 
[2012-11-21 00:03:09]
報告は理事長が受ければ済む話じゃん
理事がいちいち毎月集まる意味はないよ
理事会を四半期一回、総会は年一回に固定しちゃえばいいよ
835: マンション住民さん 
[2012-11-21 12:48:17]
そもそもの話さ、理事会って集まる必要があるわけ?
管理会社の報告を聞くだけですっていう話なら毎度メール報告で十分だろ
理事長さんしっかりしてよ
836: 匿名 
[2012-11-23 00:44:40]
理事が楽をするのは勝手だけど、
仕事はきっちりやってほしい

子供の騒音を生活音で済まして
貼り紙して対処した気になっている
理事の神経が分からない・・

子供がいる家は迷惑をかけている自覚がない
相当な迷惑料を管理費に加算してほしい
837: 匿名さん 
[2012-11-23 23:20:14]
マンションを買ったんだから、理事になったら仕事をきちんとしましょう。「持ち家は欲しいけど自分じゃ何にもしたくない」みたいな考えの甘い人はいらない。
嫌なら自己完結する戸建てか賃貸物件に引越すべきですね。

838: 匿名 
[2012-11-24 14:30:38]
オープンハウスの看板が正面玄関にあるけど

オートロックマンションだよね、ここ?

マジあり得ない
839: 匿名 
[2012-11-24 22:00:45]
チラシが入っていたよね。
築四年で手放すってどんな理由なんだろう?
840: 匿名さん 
[2012-11-24 22:16:08]
いろいろ不満があったとか…。
購入するときは業者に雰囲気に乗せられてしまい冷静に物件の善し悪しの判断ができなくなってしまいがちです。
秋山の開発がもっと勢いよく進むような説明があったのでは。
841: 匿名 
[2012-11-25 14:47:17]
誰でも入れるなんてオートロックの意味がないよね
組合は何考えているんだろ、、、
842: マンション住民さん 
[2012-11-26 17:32:18]
予約制ならまだしも、フラッとやってきて
仲介業者の担当者がオートロックを解錠
するとなると大問題ですね。
見学者の身元は仲介業者がきちんろ把握して
いることを願うのみ。
理事会に何かしらの連絡はあったのだろうか・・・
843: 住民さんA 
[2012-11-26 17:47:16]
このマンションは100世帯が入居している。
理事会はこの100世帯が安心して暮らせる
環境を整える役目を担っていると思う。
誰もが問題の先送りをしてしまったら、
何も解決できず、住み難いマンションに
なってしまいます。
そうなるとマンションの価値が下がります。
誰もそういうマンションには住みたくない
ですからね。
理事者はもっと自分の事だと思って取り組む
べきで、誰もがそうしなければ良いマンション
にはならないと思う。
私が理事になった時は、しっかりと役目を
果たしたいと思っています。
844: 入居済みさん 
[2012-11-27 00:13:25]
理事会が認めたからオープンハウスの旗や看板を目立つ場所に堂々と設置したんでしょうね
でもなけりゃすぐに撤去するでしょう
理事会が機能ない状態はいつまて続くのでしょう...
845: 匿名 
[2012-11-30 00:22:58]
あの、理事会の役割を勘違いしていません?
マンション管理の問題は管理会社が解決してくれます。だって、そのために高い委託費を払っているんですから。違います?
理事は管理会社のやることをたまにチェックするだけでいいんです。実際は管理会社がすべてやってくれます。理事の役目はないです。
846: 住民さんA 
[2012-12-04 23:43:18]
また修繕工事が始まったが。積立金を使う時ってさ、まずは住人の意見を聞くはずじゃない?毎度知らないうちに工事が始まっているって変だ。
847: マンション住民さん 
[2012-12-05 12:36:47]
>846
それはどうでしょう?
理事は責任があるゆえに管理の勉強に励んでいますよ。
知見を有する理事の決定は正しいはずです。
いちいち住人のわがままを聞く必要はないでしょう。
848: 住民さんA 
[2012-12-06 00:06:22]
理事に専門知識があるとは思えないが。住人のワガママを聞くのが理事の仕事でしょ?
849: 住民さんB 
[2012-12-06 18:18:10]
管理組合に所属しなければならないのはマンション住人の責務。
管理組合の業務には、風紀・秩序・安全の維持に関する業務、
広報および連絡の業務も含まれている。
理事会は、管理組合を代表するものであって、住人に対して
業務を遂行する責務があると思うが違うのか?
管理会社が解決するという詭弁は責任放棄でしかない。
もっとマンション価値の向上に向けて取り組んでほしい。
850: マンション住民さん 
[2012-12-07 12:31:09]
849へ
今期の理事会は業務を滞りなく遂行しています。849さんの求めていることがさっぱりわかりません。
風紀、秩序、安全、価値の向上・・一体全体何がやりたいのか?
851: 住民 
[2012-12-08 08:36:56]
地下駐車場の上段と下段の交替はいつやるの?管理会社が立会うだけで速攻終わるよね?理事は重い腰をあげて住人の希望を聞いてほしい。
852: 住民さんA 
[2012-12-10 10:13:41]
上段の賃料は近隣相場よりかなり安いよ。下段と差をつけてもいいだろ。自分の既得権を失いたくないって卑怯者が理事にいないことを祈りたいわ。
853: マンション住民さん 
[2012-12-10 11:35:39]
850さんへ

確かに849さんが言っていることは、よく分からない点もあると思います。
そこでお聞きしたい事は、850さんが滞りなく遂行していると主張している
理事会の業務とはどのような業務でしょうか?お答えいただければ幸いです。
854: マンション住民さん 
[2012-12-10 22:31:51]
853へ
理事会の業務は議事録を読んでください。
滞りなく対応しています。
855: 匿名 
[2012-12-11 09:57:47]
議事録を読めって意味ないっしょ。次の理事さんへ交代前に一年間分の議事録をまとめて配布するだけ。普段活動しているかなんてわからないよね。普通月一は報告するでしょ。
856: 住民でない人さん 
[2012-12-11 11:52:50]
傍観者が失礼します。住民と理事会のコミュニケーションが欠如しているようですね。
この影響が次年度以降の理事や総会に影響が及ばないことをお祈りいたします。
857: 匿名 
[2012-12-12 13:01:21]
活動の情報公開が進まない原因は何だろうね?

年間の活動スケジュール程度は公開してほしいよね~

諸処の問題への対応だって、理事は悪者になりたくないからって結論は次に押しつけちゃうんだってね。。。

名ばかり理事は手当を受け取る資格があるのかね。受け取って恥ずかしくないのかね?
858: マンション住民さん 
[2012-12-14 01:46:52]
最近始めた工事は必要?少し色褪せた
だけで配管を塗り直し••••2年前に同じ
事をしていたよ
無駄な工事にお金を掛けるくらいなら
修繕費を値下してほしいよ
859: 匿名 
[2012-12-14 09:17:22]
860: マンション住民さん 
[2012-12-15 19:38:10]
オープンハウスは売れるまで続くんでしょうね
売り出した人にマンションが全面協力していて不思議です
理事会関係者の影響があるんでしょうか?
861: 匿名さん 
[2012-12-16 19:35:36]
売れるといいね。
862: 匿名 
[2012-12-17 13:08:53]
新築売り出し期間と同じだよ

売れるまで大目に見ましょうよ

それより、ペットの飼主マナーがヒドイ・・

ゴミ集積場付近に糞が放置されていたよ・・
863: マンション住民さん 
[2012-12-21 00:17:33]
マンションに住む前は管理組合ってイベントを主催するためにあるってイメージをずうっと持っていました
入居して数年経ちますけど何もなくてツマラナイ!!
BBQ、クリスマス会、餅つき大会は恒例行事だよ
堅苦しい活動よりかは、楽しい雰囲気を創り出す活動に注力してほしいな〜
864: マンション住民さん 
[2012-12-22 10:55:58]
エントランスで人か集まっていたね。数年振りに見た〜
865: 住民さんA 
[2012-12-27 13:31:49]
外部の車が敷地を通り抜けするわ、オープンハウスの名目で外部の人間を自由に出入りさせるわ、このままでいいの?
866: マンション住民さん 
[2012-12-28 23:49:56]
理事会はイベントを開催しましょうよ

理事長は顔売らないと

餅つきとかバーベキューなんていいんじゃない!?
867: 入居済みさん 
[2013-01-07 16:04:40]
理事長を決める方法を教えてくれませんか
抽選で理事長を決めるって嘘だよね・・・・・
868: マンション住民さん 
[2013-01-07 22:59:41]
抽選は公平だね。押しつけられることが一番嫌。
869: 匿名 
[2013-01-09 07:57:10]
月々の管理費と積立金を半分に減らせない?どうしても足りないってときは駐車場レンタル代を倍増すべきよ。車をもっていない私んちまで駐車場の修繕やメンテナンス代を払わされているって納得できないわ。
870: マンション住民さん 
[2013-01-15 10:47:46]
ゴミ集積所で転けた・・
水撒いたりして雪を溶かしてほしい
871: 匿名 
[2013-01-15 15:10:06]
すでに雪かきされていましたよ。
まじめで働き者の管理人さんで、ありがたいですね。
872: マンション住民さん 
[2013-01-17 12:01:23]
理事さんは管理員さんと一緒に雪掻きしたの?
まさか管理員さんがひとりでってことはないよね?
873: マンション住民さん 
[2013-01-18 00:05:37]
毎日黙々と雪かきをしていますよ〜管理人さんは仕事熱心ですね〜

役員の顔は分からないけどだれかが手伝っている様子は見なかったな

わたし、雪かきって役員が率先してやる仕事だと思っていました。わたしの感覚っておかしいかな〜

人の役に立ちたいって気持ちがないって寂しいよね
874: 住民 
[2013-01-19 10:47:39]
相当な委託料を支払って管理会社へ管理を任せている訳で役員が管理の仕事に手伝って何になる?委託料が無駄になっちゃうだけでしょ?赤字出さない範囲で管理してくれればそれでじゅうぶん。役員が集まって活動しないとだめよみたいな考え方は古いし忙しい住人にとってははた迷惑。
875: マンション住民さん 
[2013-01-29 01:10:07]
次の総会はいつです?土日は仕事なので平日が良いです。雰囲気が知りたいんで理事になる前に一度は出てみたいです。
876: マンション住民さん 
[2013-02-08 08:14:23]
>>875お菓子もコーヒーも出なかったです。楽しい雰囲気を創りだすことが重要です。
877: 匿名 
[2013-02-15 20:46:19]
総会って簡単にいうと組合員の飲み会だよね?お菓子やコーヒーはないよ。
878: マンション住民さん 
[2013-02-19 10:06:09]
お金の管理はだれがしているの?管理費と修繕積立金の支出はだれが決めているの?このマンションに住んでかなり経つけど知らない事づくし・・・・・秋山駅周辺の区画整理組合といい、このマンションの組合もぐだぐだだよなー
879: マンション住民さん 
[2013-02-19 19:14:14]
普通は管理会社だろ?

住人が自分のお金を管理できると思う?

浪費癖のある住人がお金を管理できる?
880: マンション住民さん 
[2013-03-04 20:07:44]
管理会社が管理して当然ですよ。理事はお金を納める立場ですから。積立金の財政出動は総会の承認が絶対必要ですから、管理会社が勝手に使う事はないはず。それでも心配?
881: 匿名さん 
[2013-03-04 20:43:06]
住民の金なんだから管理組合が管理するに決まってるじゃん。
管理会社は言われた口座にお金を入れて言われた通りに支出してるだけ。管理組合が「どこが壊れても直さないし大規模修繕もやらないから今ある修繕積立費を住民で分配する」って決めたらその通りにするよ。管理会社はアドバイスと実務だけ。お金の管理や運用に何ら責任を持ちません。
882: 匿名 
[2013-03-05 08:25:22]
元理事の住人に聞いたらお金の管理も管理会社がやっているって話さ
話題になったこともなく積立金が幾らあるかも知らないらしい
管理組合が運用するって理事長が責任もつってこと?非現実的もいいところだよな
883: マンション住民さん 
[2013-03-14 10:57:59]
理事長はマンションの最高責任者よ。善管注意義務を怠ったら賠償責任だって負うことがあるんだから大変な御役目なんだよ。歴代理事長は経験を後任へ引継いでいるのかな〜新築から時間が経ったけど理事会の存在感が年々薄くなっていません?
884: マンション住民さん 
[2013-03-27 08:45:27]
入居から数年経つけど、組合の顔が見えない状態が続いてるよね

誰ひとり顔も名前も分からないって私だけ?

ここら辺は田舎だし、住人同士の交流があってもいいよね
885: 入居済みさん 
[2013-04-04 09:34:23]
何度か総会に参加した者です

進行している人は毎回変わっていますがとにかく堅苦しくて雰囲気も重い感じです

どうにかなりません?
886: 匿名 
[2013-04-04 13:07:38]
鉄は熱いうちに打てといいますよね。
1、2年目の役員が作った雰囲気が
続いていて、これからもきっと同じよね。
そもそも家のことを分かっていない男性に
役員はつとまらないと思うな。
女性限定にはならないのかな?
887: マンション住民さん 
[2013-04-15 22:02:04]
役員は女が良いよ。
男連中はプライドが高いだけ。
それほど役に立たない?
888: マンション住民さん 
[2013-05-01 23:40:19]
エントランスの掲示板ってさ〜

掃除のスケジュールばっかりで超つまんない〜

秋山組合の工事状況を伝えてほしいな〜

889: 匿名 
[2013-05-09 23:40:40]
駅近に店ができる計画はありませんか?
890: 入居済み 
[2013-05-14 12:38:01]
→883
理事長が大変ってさあんたは経験があるんか?管理の専門会社に任しとるちゃうか?
891: 住民さんA 
[2013-05-16 10:43:48]
理事が大変ってなぜだ?憶測はやめようぜ
仕事は管理員や清掃員がやるだろ
理事が休みの日に交代で掃除をやってくれるかね?
892: 住民 
[2013-05-21 23:45:03]
毎月毎月理事には手当が出ているらしいよね。手当の分は仕事しろと言いたいよ。
893: 入居済みさん 
[2013-05-22 08:32:41]
>>892

仕事はしているでしょ。貢献しないでお金をもらうなんて給料泥棒と一緒でしょ。

それより管理費って高くない?内訳を見たことがないけど。

備品購入や工事の業者を全て入札制にしちゃえば管理費を値下げできるはずだよ。
894: 入居済みさん 
[2013-05-22 20:18:18]
無駄な支出があると思うな。絶対。無駄を削って管理費を半分にしてほしい〜
895: 匿名 
[2013-05-27 12:07:52]
共用の廊下で煙草は吸っていいの?

禁煙の決まりは無いかもだけど。気になる。
896: 住民さんA 
[2013-05-28 13:25:28]
エレベーター内は煙草を吸っちゃいけないだろ。マナーの問題ですわ。
897: 住民 
[2013-06-02 20:30:55]
No892←
雀の涙ほどの手当しかもらえない。手当が出るから何をやらされるかと緊張したけど。月一程度集まるだけで拍子抜けした。仕事は無いからしようがない。
898: 匿名 
[2013-06-03 19:23:45]
何も仕事をしていなくても報酬はもらえるってことね~

いいね!!レポありがとさん!!
899: マンション住民さん 
[2013-06-10 13:36:18]
理事が集まる理由は?集まりの時間と場所は決まっているの?

住んでいる人間同士が集まって何を話すの?

噂話?世間話?井戸端会議は苦手だな。。。
900: 住民 
[2013-06-11 16:03:34]
>>899
議事録を読み直せ。集まっても管理会社の報告を聞くだけ。雑談もない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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