【白井】プリスタ Part2

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。

＜【白井】プリスタ＞住民版の前スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/
＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[281: 契約済みさん]

ファミレスとコンビニが消えるのは困りますね。

[282: マンション住民さん]

コンビニ閉店は残念です。ミスドはなくなってほしくないです！皆さんはミスドやケンタッキー利用してますか？

[283: マンション住民さん]

地元の店を使わないより集客出来ないのでは？　国道16号からの流れが
印西方面に行く。また鎌ケ谷や松戸からも新鎌ヶ谷にある程度揃っている。
新鎌ヶ谷と印西に挟まれたこの地区では商業施設はきついでしょう。
印西地区の商業施設も段々東へ進み次の開発は日医大周辺でしょう。
あそこは佐倉、酒々井、栄、成田西側、本埜からの集客が狙える、特急停車予定と病院関係での集客も期待出来るのが強み
白井は逆に静かな環境が確保出来ていいですが。騒ついた場所が嫌いな方にはもってこいです。

[284: 契約済みさん]

２８０さんと同意見です

商業施設ねんてどうでもいいです。白井にＮＴ駅を求めるなら
皆さんプリスタを購入しないでＮＴ物件を選択しているでしょう。
日常の買い物もトウズやマルエツで十分です。いっそ空き地の駅前は公園でいいのでは？

[285: 住民さんＡ]

今月でファミマが閉店してしまうのは、非常に困ります。マンションのローンの入金などでも使用していたのでローン組んだときも、近くのファミマで出来ますというのもメリットでそこに決めたのに！！
他に近くにファミマがあったら教えてください！m--m

[286: マンション住民さん]

＞いっそ空き地の駅前は公園でいいのでは？
それこそ都合の良い発言では？

プリスタ住民が一番おいしいじゃん。他人の事は考えずに自分のことばっかり。

駅前は商業施設にすべきだと思いますよ。街づくりの基本でしょ。
それとみなさん、商業施設ばっかりでつぶれやしないか心配って
なんで、お店の心配するかわかりません。
新鎌ヶ谷と印西に挟まれているって・・・・・
もっと商業施設が充実している地域なんていっぱいあるわけだし、
飽和状態でないのは、前にも出ているように明らかでしょ。

[287: マンション住民さん]

いや十分飽和状態だが。
これ以上作ると共倒れする恐れがある。
この近辺は地元民だけでは商売にならず、他地域からの集客にかかっている。
それ巨大な駐車場が確保出来るのが条件。あの土地では無理でしょう。
印西牧の原やニュータウン中央の店舗を見れば解ります。

[288: 入居済みさん]

>プリスタ住民が一番おいしいじゃん。他人の事は考えずに自分のことばっかり。

自分のことばかりは考えておりません。


むしろ２８７さんの↓
＞これ以上作ると共倒れする恐れがある。
＞この近辺は地元民だけでは商売にならず、他地域からの集客にかかっている。
＞それ巨大な駐車場が確保出来るのが条件。あの土地では無理でしょう。
＞印西牧の原やニュータウン中央の店舗を見れば解ります。

この意見に賛同したい部分があります。

逆に２８６さんの
＞駅前は商業施設にすべきだと思いますよ。街づくりの基本でしょ。
確かにおっしゃる通りです。

＞それとみなさん、商業施設ばっかりでつぶれやしないか心配って

操業施設が上手く起動しないで、撤退したらスラム化した場合に立て直すのは
厳しいです。鎌ジャスなんて駐車している車は満杯だけど、店の中はガラガラです。
駐車場かわりに使用している方が多いと思います。白井に商業施設が活性化するとは
思いません。

＞なんで、お店の心配するかわかりません。

以上の事から住人がお店の心配をするのは必然なのでは？たかが、掲示板の書き込みと
言えども心配しない方がむしろ無責任なのでは？

[289: 入居済みさん]

なんなんでしょうね。

>いや十分飽和状態だが。
>これ以上作ると共倒れする恐れがある。


そもそも、NT中央や印西クラスのものを求めてる
声なんて誰もあげてないでしょうが。

コンビニや、カフェ、等ちょっとした飲食レベル
を求めてるものすらはなから「共倒れする恐れ」
とはいったいなんなんでしょう？

住宅地域から、駅までの道にそれらの店の需要は
少なからずあり、つぶれるわけがありません。

それは印西やNTまで『高い金を払って移動して』
行う買い物とは目的が違う事はおわかりでしょう？

[290: マンション住民さん]

289さんと同意見です。
中央や印西クラスじゃなくって白井クラスでいいんです・・・。
スポーツクラブや銭湯は他地域と競合して
いずれ集客が困難になるかもしれませんが
ファミレスレベルの飲食店なら
あの場所なら充分やっていけると思います。

[291: 住民でない人さん]

「ひょっこりごん助」が良い例じゃないですか？

[292: 多摩市民だった人]

>それは印西やNTまで『高い金を払って移動して』
>行う買い物とは目的が違う事はおわかりでしょう？

NTと言う言い方が不自然ですね。
多摩センターをNTと言わないですもんね。

[293: 匿名さん]

現在の南口商店街が北口にできるかもしれない商店の未来をしめしている。
向こう側には居住者数が多く経済力もあるのにもかかわらず。魅力ある店の不足というかもしれないけれど、ひょっこりしかでてこない、他が出店しないというのも事実。
マンションの一階に店舗というのが現実的

[294: 匿名さん]

居住出来ればそれでいいんですよ。
それとスーパーが有ればね。

[295: マンション住民さん]

結局、地元だけで経営が出来ないから撤退していくんじゃないのかな？
ファミマやミスド、ケンタッキーだって需要があれば店舗移設して営業するのでは。
本屋は独占出来るから南側に開店した（ほとんどが団地や高校生ターゲット？）
セブンイレブンも閉店したのも需要がないからでしょう。
鎌イオンの話が出たが、駐車場代わりでもいい（駐車料金が取れる上若干買い物してくれるメリットあり）
鎌イオンは柏や船橋へ出かけるのに便利、しかし白井駅前ではそのような需要もない。
はっきり言って、ここに商業施設はいらない。買い物したければ、中央や牧の原、新鎌ヶ谷に行けばいい。
車で10分もかからない。現状の商店だけで十分。何だか話の流れを見ると、結局はマンション建設が嫌だ
と言っているに過ぎない。前に出た自分の事しか考えていない。

[296: 入居済みさん]

だって、営業に20年間高い建物建たないって言われたんだもん。

[297: 入居済みさん]

>鎌イオンは柏や船橋へ出かけるのに便利、しかし白井駅前ではそのような需要もない。
はっきり言って、ここに商業施設はいらない。買い物したければ、中央や牧の原、新鎌ヶ谷に行けばいい。

前にもでてきてますが、コンビニやカフェなど、ちょっとしたものが
駅前にあったっていいでしょうという位置づけで「商業施設」
の話がでてきてるんでしょうが。何故あんな駅前の小さな場所の
比較対照に中央や牧の原、新鎌が出てくんのですか？前にも書いてる
方いましたが、需要の内容が違う気がします。

マンションについては、既に不況の波と少子高齢化が進む中で
果たして、西白井の物件、南口の物件に続いて、もう一件とまで
需要があるかという点で非常に懐疑的です。

>ファミマやミスド、ケンタッキーだって需要があれば店舗移設して営業するのでは。

出入り自体はかなりあったように思いますから
マンションが建ってその１階にという話になるのかも
しれないですね。まずコンビニは間違いなくあの区画に
できると思いますよ。これは予想ですが。

いずれにせよ、まずはあの土地を売れる体裁にするため
には一時撤退しなきゃ買い手はつかないんでしょうし。

個人的には、いよいよ現存店舗の撤退が始まると次の話が
具体的になりつつあるのかなあと思ってました。

果たしてどういうやりとりがあったか知らないですが、
不採算で撤退とはちょっと思えないような気がしますね。

[298: マンション住民さん]

やっぱりこの問題は荒れますね。

商業施設って言う表現だから、
飲食店だと思う人と買い物スポットと思う人とで
思惑が違ってしまうのも荒れる原因の１つかもしれません。
商業施設って大きく書かず、飲食店とか商店とか、
具体的に挙げて話した方がいいかもしれませんね。

そういう私は飲食店かコンビニならいいじゃないかと思ってて
それが下駄でもいいです。
公園は維持が大変そうだし、現実的にやっぱりそれが一番近いかも。

[299: 入居済みさん]

>住宅地域から、駅までの道にそれらの店の需要は
>少なからずあり、つぶれるわけがありません。

つぶれるわけがありません。と言い切るのは適切な発言ではありません。
先の見えない時代です。根拠の無い発言は控えるように！

むしろ２９５さんの
>結局、地元だけで経営が出来ないから撤退していくんじゃないのかな？
>ファミマやミスド、ケンタッキーだって需要があれば店舗移設して営業するのでは。
>本屋は独占出来るから南側に開店した（ほとんどが団地や高校生ターゲット？）
>セブンイレブンも閉店したのも需要がないからでしょう。

の方が正論だと思います。

マンション建設に反対賛成の意見もありますが、飲食店舗の入ったマンションなど
ゴキブリの発生が懸念されますから隣接して建設してほしくないです。

[300: 入居済みさん]

具体的に書くならば、

北口にコンビニがほしい

でしょうかね？

[301: マンション住民さん]

商業施設＝採算性が心配
マンション＝とにかく売っちゃえば後はどーでもいい。
根本的に違う。
みんなが望んでいるパン屋やカフェは南側になら出来ると思う。
でもプリスタ前の土地はマンションしか使用出来ないでしょう。
マンションなら徒歩1分駅直結物件で売れるでしょう。
それで住民が増えれば南側商店も潤うでしょう。

[302: 入居済みさん]

マンション１個建ったからっていきなり潤わないと思います。
人口を増やすのは重要なことです。
でもわざわざあそこの土地に建てる必要性はあるのか？
もっと有効利用できる方法を我々にできることはなかなかないと思うけれど
市長を含め考えてほしい。

[303: 近隣さん]

確かにプリスタが出来たからといって潤っては無いし、逆に店が減ったりと周辺環境が悪くなってる。
ここがマンションじゃなければそんなこと無かったのかもしれない。反対しておくべきだった。

[304: 入居済みさん]

人口が増えて店が減ったのはなぜでしょうか？
ラポワールは改造ということで店が撤退したんでしょうけど。

[305: 匿名さん]

それは、みんな使わないからだよ。安い店探したり宅配利用したり
近くになくても一緒だよ。
しかし普通はマンション出来たら色々な物が出来るんだけどね。
ここは逆だね。

[306: 契約済みさん]

>確かにプリスタが出来たからといって潤っては無いし、逆に店が減ったりと周辺環境が悪くなってる。
>ここがマンションじゃなければそんなこと無かったのかもしれない。反対しておくべきだった。

近隣さん今更、その言い方は大人げないですね。歩みよるべきです。店が潰れるの潰れないは経営者の腕だと思います。周辺環境は１０〜１５年単位で比べるべきです。

プリスタや裏の建築中の小戸建てなど、若い人口が増えることは間接的に地域にお金が回るから良いことです。現にプリスタの住人だけでも小学校なら1クラスできているほどです。
商業施設の増設も大事ですが、若い世代、むしろ子供が町に増え活気がないと町の将来はないと思いますよ。

[307: 匿名さん]

どこでも同じようですが、マンションが出来ても売り上げは上がらないそうです。
例えば普通のお壽司屋さんが、全戸にチラシを何度か配布しても注文がくるのは
数件だそうです。
プリスタですと1%に行くかどうかの世界のようです。
ローンが終わっていそうなマンションや分譲団地の方がずっと商売になると
聞きます。
ラポワールとは関係のない話ですが。

[308: 307]

>305

ここだけの話では無くてどこでも同じなんですよ。
ローンを抱えているから余分な出費は避けたい。
特に1次取得者層の割合が高い物件(地域)は同じような傾向でしょう。
この沿線は同じような傾向です。

[309: 匿名さん]

何だかんだ言って、行き着く所はマンション反対だろう。
まあ仮にマンションだったとしたらここの住民の目が気になって住みづらそう。
何だか好き勝手な意見ばかりだし、商店が潰れるのは店主が悪いなど書いていて感じ悪い。
その割りには商業施設が欲しいなど自分中心な意見ばかり。

[310: 匿名さん]

何だかんだ言って、行き着く所はマンション反対だろう。
まあ仮にマンションだったとしたらここの住民の目が気になって住みづらそう。
何だか好き勝手な意見ばかりだし、商店が潰れるのは店主が悪いなど書いていて感じ悪い。
その割りには商業施設が欲しいなど自分中心な意見ばかり。
３０５は他の地域も同じと書いてあるが、状況が一緒でもここまで騒がない。
両隣駅みれば落ち着いている。西白井は商店街に活気がある。
小室は商店が少ないが、それなりに生活に工夫している。

[311: 南側住民]

＞３０６
＞現にプリスタの住人だけでも小学校１クラスできてるほどです。

だから？ってなりますよ。何だかここの住人のおかげで街が成り立ってるみたいな意見ですね。

[312: 匿名さん]

住民を増やせば南側の店が潤うなんて言ってる人がいますが、無理でしょう。
もう潤う力も無いような干からびた店舗しか無いじゃないですか。
あんな寂れた商店街に新規参入してくる物好きな企業は
そうそう現れないんじゃないでしょうかね？
某居酒屋もかなり苦戦してるようですし。

[313: 匿名さん]

312さん
話は南側商店街活性化する事ではありませんよ。うちの前に巨大マンションが出来るのを
阻止するために商業施設が欲しいだけです。

[314: 住民さんＡ]

既出かもですが
例の土地のデータは現時点では以下の通り…

施設用途 店舗・サービス施設／事務所等
用途地域等 近商
面積(m2) 15,600
容積率／建ぺい率 200／80
地区計画（等） 有
造成状況 造成中

上記の容積率と建ぺい率の通りに建てた場合
2.5階（約2階？）建ての建物しか建たない。
販売時営業さんが言ってた言葉の根拠はこれでしょうか？
容積率が200パーセントしかないから
さすがに高層の建築物は無理じゃないかと…
現時点では、ですが。

[315: マンション住民さん]

＞上記の容積率と建ぺい率の通りに建てた場合2.5階（約2階？）建ての建物しか建たない。

はあ？高さ制限等がなければ、これだけの敷地ならいくらでも高くできるでしょ。
敷地は駐車場とガーデンにしてタワーマンション・・・。

たしかに大規模商業施設はいらないけど、駅前一等地がマンションでは泣けます。
まずは、コンビニ、モスドorマクド、百均、美容室、パン屋、銀行あたりなら
それなりに需要はありそうです。
南側の商店街は・・・CNTの開発当初、大規模商業施設を拒んだ地元の商店街。
折角の一等地を得たにもかかわらず・・・
もう少し企業努力していただきたいものです。

[316: マンション住民さん]

どうなってしまうんですかね…

[317: マンション住民さん]

別にマンションでもいいと思います。
人が増えるのは嬉しいですしね。

ただ、どういう形であれ最低限の飲食店やコンビニくらいは欲しいだけ。

南の商店街、なんかいい店ないですもん。
禁煙と喫煙が別れてない店には子供を連れてくのは躊躇しちゃいます。
たまには子連れで、運転なしの近場でお酒飲みたいです。
バーミヤンがなくなったらそんな店がなくなる〜！

[318: マンション住民さん]

＞ただ、どういう形であれ最低限の飲食店やコンビニくらいは欲しいだけ

ですね。コンビニとファミレス、できればファーストフード系も1つくらい・・・

[319: マンション住民さん]

ちょうどお隣の　西白井に似た条件の場所にマンションがたってますね。

■ レクセル西白井ステーションオアシス 全体概要

所在地 千葉県白井市清水口1丁目1061番4(登記記録)
交通 北総線「西白井」駅徒歩2分

地域・地区 近隣商業地域、準防火地域
建ぺい率 80％
容積率 200％
敷地面積 3609.35m2(登記記録、実測、建築確認対象面積)
建築面積 824.57m2
建築延床面積 8186.49m2(容積対象外面積973.72m2を含む)
建築確認番号 第HPA-07-01266-1号(平成19年6月5日)
第HPA-07-01266-2号(平成19年10月15日)(計画変更)

構造・規模 鉄筋コンクリート造地上13階建


敷地は白井駅前のがもっと広いですから
それなりのマンションも建てられるという事でしょう。

[320: 匿名さん]

>314
変更する場合もある。　いくら経っても売れなきゃその可能性もあるだろう。
極端な話、パチンコ系だってない話じゃない。駅前だからこそで感じで
あと営業の話を鵜呑みにすると後で泣きますよ。お隣さんは高級感ある外装とアピールして
販売してましたから。

[321: マンション住民さん]

私もファーストフード コンビニあればマンションでもいいです。営業のかたは何でも言いますからね！

[322: 入居済みさん]

>何だかんだ言って、行き着く所はマンション反対だろう。
>まあ仮にマンションだったとしたらここの住民の目が気になって住みづらそう。
>何だか好き勝手な意見ばかりだし、商店が潰れるのは店主が悪いなど書いていて感じ悪い。
>その割りには商業施設が欲しいなど自分中心な意見ばかり。

感じが悪いですか？本当のことでしょ！
経営力がないのは店主のせいでなくて誰のせいなんですか？プリスタの住人に限らず
地域の住人から必要とされていないだけでしょ。それをプリスタの住人だけが感じ悪い
とは？アナタの方が感じ悪いですよ。

しかも、３１５さんの意見によると

>南側の商店街は・・・CNTの開発当初、大規模商業施設を拒んだ地元の商店街。
>折角の一等地を得たにもかかわらず・・・
>もう少し企業努力していただきたいものです。

とあります。当時、自分たちが大規模商業施設を拒んだ訳でしょ？自分たちで選んだ道じゃない。
店が潰れたのは地域の住民のせいではありません。売る商品が時代にマッチしないか企業努力です。都内なんて1年で店が入れ替わるなんてざらです。いちいち住民のせいにはしないでしょ？
弱肉強食の世界です。そのあたり、理解した方が発言が好ましいですよ。


さて、仮に高層マンションが建設される場合は、東松戸の駅前のような感じになるのでしょうか？

[323: マンション住民さん]

お隣さんは残り僅かで、もう少しで完売です。やはり白井はマンション需要が高いです。
値段設定さえ誤らなければすぐ完売します。プリスタ前にマンションが出来るとしても
すぐに売れるでしょう。

[324: マンション住民さん]

建ぺい率、容積率から考えると・・・

建設可能な延べ床面積 31200平方メートル
建設可能な敷地面積　 12480平方メートル

ですから、、全部の敷地を埋めるようなものなら、前出ですが2.5階建てくらいです。
半分の敷地なら5階、さらに半分なら10階程度でしょう。

あそこ全体のうち、4分の1くらいの土地に10階建ての建物がたつと仮定するなら、
他は共有スペースとか庭とかになるというイメージでしょうかね〜。

コンビニ＋ファーストフードの下駄付で願いたし！

[325: 入居済みさん]

３２４さん質問です

５階の場合だと、４棟の建設も可能なのですか？

コンビニとファーストフードが１階なら需要も見込めそうですね

[326: マンション住民さん]

トワイズのマンションはあと三軒です

[327: マンション住民さん]

＞５階の場合だと、４棟の建設も可能なのですか？

なぜ４棟かちょっとわかりませんが、棟をわけると
かなり小ぶりなものになるのではないでしょうか。

敷地の半分を占めるようなサイズの一続きのもの
（トワイズのように）のほうが現実味があるような
気もします。

[328: 匿名さん]

今後、成田高速が走るようになると通過列車の騒音がするから防音壁になってもらうということか？

[329: マンション住民さん]

？？？なんで、そういう発想！？
マンションが出来たら防音壁になってもらえるからいい
そういう考えの人っているんですかね（謎）

私は全くそんなこと考えていませんでしたけど・・・。

[330: マンション住民さん]

>328
このような考え方しているから自分の事しか考えていないと言われる。