【白井】プリスタ Part2

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。

＜【白井】プリスタ＞住民版の前スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/
＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[194: マンション住民]

>>193
飲食可能でも、かたづけしない、棚によじ登るなどは常識ハズレでは？　もし怪我でもしたものなら、そういう甘い考えの人ほど
管理が悪いとか対策しないのが悪いと騒ぐんだろうな。結局は規則で締め付けなきゃいけなくなる状況を誰が作ったかを考えた方がいい。
でなければ、あんなにソファーが汚れたり、ロビーでバドミントンやボール遊びしたり、食べたゴミを散らからないはず。

[195: 住民さん]

自分のうちであればソファを土足で荒らそうがバドミントンをしようが構わないですが、全体共用部はさすがになんらかの対策は必要かもしれませんね。
しかし、子供を注意したら親に逆ギレされたというのは最近流行のモンスターペアレントってやつですかねぇ。
自分の子供が粗相をした時に叱ってくれる人というのはありがたい存在だと思いますがね…。

[196: ご近所匿名さん]

自分の家だから土足でいいとかそういう考えがおかしい。
どこだろうがダメなものはダメだろう。
そういう風に躾をあやふやにしてるからいけないんだよ。

っていうかあまりにも住民の程度が・・・・・・
子供は親の鏡って言うからね。そういうのがでてるんじゃない？

[197: 白井市民]

誰も注意できないのが現実。今の子供は自分の親にも叱られない。
その上このマンションとより地域がプライドばかり高いのが多い。
他人の事ばかり非難して自分自身の過ちを認めないのが多い。

[198: 住民さん]

>>196さん
意味をはき違えているようですね。他人が自分の家をどう扱おうが俺の知ったこっちゃないって意味で書き込んだんですが…。自分の家でやることまで私達が干渉しちゃいけませんよ。
ただ、共用部ではちゃんとしてほしいと言いたかったんです。

[199: マンション住民さん]

ロビーでのマナーは、大人も子供も関係なく
守られるべきだと思います。

　でも、キッズルームはいいじゃないですか。

部屋の中で騒げば、足音がうるさい、へたくそなピアノが
耳障りだと言われる。

公園には、へんなおっさんが出没して安心して遊ぶこともできない。

怪我がないように気をつけるのは親の役目です。
みんなで見守りつつ、ある程度自由にさせてあげましょうよ。

[200: 匿名さん]

普段していることが外でも出る。その家の人間はその程度ということ。
ホント、鏡だと思うよ。

[201: マンション住民さん]

だからってキッズルームでは棚の上に乗っていいってのはちょっと・・・

[202: １９３さんへ]

棚の上によじ登ってるのを実際に指摘してるのにも、かかわらず おおめにみれますか？お子さんの躾きちんとされてます？もし赤ちゃんに接触したらどうなんでしょうか？私なら自分の子供に きちんと言い聞かせます。もし言ってわからないのなら帰ります。自宅じゃないからこそ 守りごとがあるはずです。学校でも集団生活ですから決まりごとはあるはずです。

お菓子食べてもゴミは散らかしっぱなし・・。親の見えぬ所で こういうことをしてるんですよ。もし自分の家でよその子供が棚の上に登ってしまったらどうします？おおめにみれます？怪我でもしたらって考えませんか？自分の家なら注意しますよね。外だからいいなんてことありませんから！だから 子供が こうなるんです。親が干渉しなすぎです。

[203: マンション住民さん]

＞197さん
同感です。白井はプライドが高いというけれど、郵便局、千葉興銀に行くと順番のチケットを
取らず平気で割り込む輩が多い。びっくりしました。むしろ他の地域より相当、住民のレベル
が低いと感じました。
気が短く、せっかちでマナーの無い年寄りがあまりにも多いのは間違いないです。

[204: マンション住民さん]

ちょっと荒れてきましたね プリスタ一階を歩くとすぐ蚊に刺されます。いっぱい刺されました〜

[205: 白井市民]

住民のレベルより各自の考え方に問題ある。言い方悪く言えばこの掲示板でも
ここが先に出来たから隣も同じ色の調和にしたみたいな書き方。
北総線ネタになれば白井は新鎌ヶ谷まで自転車で行けるから恵まれてるなど
周りと比較ばかりで見苦しい。誰もが自分の住んでいる地域を自慢したいのは解るが度が過ぎると思う。

[206: マンション住民さん]

自分も待望の新居にこしてかたものの、マナーの悪い一部の方に落胆しました。
もちろん、価格や間取りからファミリー層中心で、部屋の建具等も価格なりは想定内。
子供も多いだろうから、色々あるとは覚悟していたが、なんかマナーの悪さの規模が違う。もちろん、一部の方だけですけどね。

[207: マンション住民さん]

＞202さん

もちろん、自分の子供のしつけはキチンとしてますよ。
過干渉すぎて、子供が神経質になってしまい、もっと自由に
させてあげるべきだったと後悔しているくらいですよ。

マンション住まいの子は小さい頃から、階下やお隣に配慮を余儀なくされて
どうしても神経質で子供らしさに欠けるといわれています。

せっかくあるキッズルームです。
他人に迷惑のかからない範囲で思いっきりさせてあげたいと
思うのは間違えなのでしょうか？

お菓子のごみに関しては、あそこにゴミ箱ってありましたっけ？
たしかなかったように思います。
飲食可なら、ゴミ箱を設置したほうがいいと思います。
そうでないと、子供は自分の部屋までなんて絶対持ち帰りませんよ。

[208: マンション住民さん]

ゴミを持ち帰るってこともマナーの一環だと思いますけど・・・。

[209: マンション住民さん]

すみません、途中で送ってしまいました。
ゴミを持ち帰るってこともマナーの一環だと思いますけど・・・。

パーティールームやマルチルームのゴミって
皆、持ち帰って捨ててるんですよね？
そういう「持ち帰って捨てる」気持ちって言うのは、
子供の頃からの教育で培われるものなんじゃないかって思うんですけど。

逆に「持ち帰って捨てる」環境がある方が
勉強になっていいんじゃないかとか思ってしまうんですけど。

間違ってたらすみません。

[210: 匿名さん]

>せっかくあるキッズルームです。
>他人に迷惑のかからない範囲で思いっきりさせてあげたいと
>思うのは間違えなのでしょうか？

実際他人に迷惑がかかってるからここで槍玉にあがってるんだと思うけど。
小学生もいるが、もっと小さい幼児も利用する。
注意してるのにシカトで改善されず結局遊ばせに行かせられず、な人もいるわけで他人に迷惑がかかってるんじゃないでしょうかね。


それと、過干渉なのと躾をしないのとは別の話。

[211: 住民さんＣ]

っていうか、前提としてキッズルームは飲食禁止じゃないんでしょうか？？

[212: マンション住民さん]

というか、遊びの最中にお菓子を食べるというのがおかしいんでは？

我が家では立ち食いはさせません。
おやつは手を洗って
座って食べてから
遊びにと躾てます。
不衛生だし、かすこぼすし、他のお子さん食べてないのに一人食べるって。
キッズルーム飲食可というのは、もっと小さいお子さんが遊びの最中にのどでも渇いたときにあげるくらいでは

[213: 匿名さん]

２０７さんへ ゴミ箱ありましたっけ？ではない気がします。 言う方向が間違えてますよ。

[214: 匿名さん]

お菓子の中には危険なものもあります。
グミ系とか、棒つきキャンデーとか。
のどにつまらせるものとか。
大分前綿菓子の棒で死亡事故あったし。
あまり食べながら遊ばせるのは賛成できませんね

[215: 匿名さん]

何だか言いたい放題だね。自己主張ばかりで全く解決策考えていない。これだからこのマンションや白井市民はプライドばかり高く自分中心なのが多いといわれるんだよ。
この掲示板で荒れるのは外部からの煽りが多いが、ここに関しては住民自ら荒らしているみたいだ。

[216: マンション住民さん]

確かにここまで議論になってしまうと、
堂々巡りの部分もありますし、規約の確認が必要でしょうね。
で、必要なら意見箱に入れて、検討するのが妥当だと思います。
住民自ら荒らすつもりはないにしても、荒れちゃってますしね。

ですが、215さん、ちょっと怖いですよ。
そんなに、白井市民は！と怒らなくても・・・。
白井市民は！と書いている人、他にもいたと思いますが、
このマンションって新人白井市民が多いと思うんですよね。違うんですかね？
それとも、白井に引っ越してくる人＝プライド高い人って位置づけなのかな。
どのみち、この掲示板でキッズルームについて議論するのと同じくらい
白井市民は！って言う発言も意味がないと思いますよ。

[217: 住民さん]

>>216さん同意です。新築マンションでの最初の規約なんてたかがしれてる。幾多の失敗や事例を経て新しい規約を作っていくのが普通じゃないんですかね。今はその過程ということですよ。あと215さんの言う白井市民のプライドが高いっていう情報はどこから得たんですかね?まさか人づてに聞いた、もしくは自分がそう思ったからというトンデモな理由ではないですよね?
少なくとも自分は白井に関してプライド高いやら自己中なんて言葉聞いたことないですわ。

[218: マンション住民さん]

検討版、住民版とずっと読んでいますけど、「白井の先住民がプライドが高い」というのは
周辺住民さん達が、ずっと前から繰り返し書き込んでいるのです。
お時間があればさかのぼって見てみてください。
プリスタが変な目で監視されているようで不快な思いをしたことがあります。
なにも今のプリスタの住民が自ら言っているわけではありません。

[219: マンション住民]

検討板の頃から、ここは素晴らしい、もうこのような場所には出来ないなど書き込みしたり（実際現地見たりしてるのだから余計な事）
駐車場抽選でもやたら平置に拘り、抽選方法にまでケチつけたり（デベが優先枠取り過ぎたのは事実だが）
どこのマンションでも起きる問題点、今回のキッズルームや以前のベランダでの喫煙、エントランスでの送迎組に対しての意見など、
誰かが意見書き込むと、肯定的な意見（今回のような筋が通らないような感じ）
が必ず出る。それがプライドばかり高く自分中心な人がいると思われているんじゃないかな。

[220: 匿名さん]

＞２１８
その後に出来るお隣マンション掲示板まで書き込みする行為は
まさしく以前の白井先住民と同じではないでしょうか。しかもネームにお隣住民って書いて何だか威圧しているみたいですね。

[221: 住民さんＥ]

＞以前の白井先住民と同じではないでしょうか。
こう言う書き方が荒れるんですよ。
すくなくともキッズルームの話にしては、今のプリスタには匿名で意見交換できる
内部掲示板がないのですから、この場でそれぞれの思いをぶつけるのはかまわないのでは。

で、プライド云々の話については、根拠がないというか、アオリの世界だと思いますし、
実際にプライドって何よ？って感じです。
少なくとも、田園調布や芦屋の住民は、そこに住むことにプライドを感じているでしょうし、
だから素晴らしい住環境が維持されているわけでしょう。
島国根性とプライドは違います。
プリスタの住民というプライド、白井市民というプライドを各自が自覚できれば
施設の利用に限らず、もっと快適に生活が出来るようになるのでは？

あと。
＞どこのマンションでも起きる問題点、今回のキッズルームや以前のベランダでの喫煙、エントランスでの送迎組に対しての意見など、
こういう意見交換ってたしかにマイナスに感じるかもしれませんけど、
改善につなげていくプロセスとしては、必要なことだと思いますよ。
匿名であることも大切だし、一応住民専用となっているけど、第三者も見ているでしょ。
第三者の書き込み自体がルール違反なのだからスルーすればいいけど、
善意で、同様の問題を解決された方からのアドバイスもあるでしょう。
（余計な意見とか、上から目線とか感じる人もいるかな）
何事も前向きに、プラス指向で意見交換することが重要だと思います。

たとえば、207さんは厳しく育てすぎたって今振り返っていらっしゃるのだから、
今のキッズルームで指摘されるような悪いマナーはちゃんと注意されていたのだし、
（もしかしたら現状を見ていないので、このような事かかれたのかも。
　ギスギスしなさんなって感じで。）※自分も見てませんけどね。
で、反論として書かれているのは十分理解されているでしょうし・・・
本当は、自分の子供でなくても、マナーの悪い子がいたら、管理規約に限らず
注意諭してあげる（もうキッズルームを利用しないではなく、その子に何が正しいか
何度でもやさしく教えてあげる）ことだ出来ると一番良いんですけどね。
住民全員が家族であればいいけど、そうでない現実。
難しいです。

[222: マンション住民さん]

まぁ難しいねってことで。
ひとまずいいんじゃないですか！？

本当にキッズルームについて意見がある方は意見箱や総会で実名で発言するってことで。
反論ももちろん同様です。

議論するのはいいと思いますが、終息がつかずに結局煽られてるのが今までの傾向ですしね。
話題変えましょう。

そろそろ花火の季節ですが、花火大会情報とか！

[223: 匿名さん]

花火大会はこの辺りだと、佐倉の印旛沼、手賀沼、八千代市民くらいかな？
少し遠くなると市川や千葉ポートタワー

[224: マンション住民さん]

花火は中山競馬場が素晴らしいですよ。
秘密の花火大会なのでいっさい告知なしですからご注意ください。

[225: マンション住民さん]

理事会に参加されている方はおられますか？
または、立候補を考えられている方はいらっしゃいますか？

[226: 入居済みさん]

署名10万件突破！北総線の運賃が下がるとよいですね。

[227: ＣＮＴ住民]

北総線運賃が高いのは入居前から分かっていたのに、なぜそこまでするか不思議。
元々この地域は高運賃と高い物件でそれなりの方しか住めなかった。
今の時代、高い物件はともかくあまり運賃をいじくると
変な流れになるのでは？
千葉ニュータウン全体を見ると、奥に行くほど住民が落ち着いているように見えます。
北総沿線はあの高運賃を払えるのが条件みたいなもので、そのおかげで新京成や総武線沿線とは違う落ち着いた生活が出来るのです。

[228: 匿名さん]

>>227
おおたか厨サン、ここは住民専用なんだから控えなさいよ。
小室の衆は関係ございませんことよwwwww

[229: 住民さんＡ]

本日ニュースの配布がありました。
やはりマナーの関係の呼びかけが多いです。心がけひとつなのですが・・・。

エントランスからの自転車持込について禁止(ご遠慮)との記載がありました。
例えば、鍵を与えられていない自転車の子供の帰宅について確認した事があります。
管理人さんへの確認では今まではセーフだったんですが。
設計自体の話しになってしまいますが導線は決して完璧ではないですね。
(ルールには従います)


新しく、パン屋さんが近所にできます。
ヤマハ音楽教室の1階ということで少し距離はありますが、
どんな店舗になるか期待しています。
(自転車屋さんは閉店されました)

[230: マンション住民]

このあたりで市販の花火を楽しめる場所はありますか？
コンビニとかでフツーに売ってますがどこで皆さん楽しむんだろ？

[231: 住民]

南山公園だったら広いので花火ができるのでは？打ち上げも大丈夫じゃないでしょうか。

[232: 匿名さん]

この辺りの公園で花火したら先住民さんが必ず苦言を呈して来ますよ。

[233: 契約済みさん]

＞今の時代、高い物件はともかくあまり運賃をいじくると
変な流れになるのでは？

変な流れとはどんな流れ？

＞千葉ニュータウン全体を見ると、奥に行くほど住民が落ち着いているように見えます。
田舎なだけです

＞北総沿線はあの高運賃を払えるのが条件みたいなもので、そのおかげで新京成や総武線沿線とは違う落ち着いた生活が出来るのです。

東急とか運賃が安くてもヒンがある沿線はあります。

[234: マンション住民さん]

>東急とか運賃が安くてもヒンがある沿線はあります。
ありがとうございます。

といいますか、227さんは運賃制度（運賃計算のロジック）理解されていないようですね。

[235: 匿名さん]

２２７さんはおおたか厨ではないと思います。

[236: 匿名さん]

＞田舎なだけです

こんな事書き込むと、これだから白井市民はと言われますよ
他からみればここも奥も一緒に見えますよ


＞運賃制度（運賃計算のロジック）理解されていないようですね。

どんなからくりがあるか分かりませんが、あの運賃はぼったくりではないでしょう。
そもそもここに住んでいる人は、契約時点から同じ運賃だったはずです。
今年になって急に値上がりしたなら騒ぐのは仕方ありませんが、今どうのこうの
言うのは違うと思います
東急の沿線は知りませんが、落ち着いた生活＝ヒンがいいとは限りません

しかし新鎌ヶ谷まで３００円、高砂まででも
６８０円が高いと思うのはどうかと思います。それでも納得できないのなら
この地域を選んだのがそもそもの間違いではないでしょうか？

[237: マンション住民さん]

何もかも値上げ傾向の中 少しでも値下げの可能性があるなら…と期待している方も多いのではないでしょうか。

もう何年も運賃値下げ運動されてる住民の方もいらっしゃるようですよね。

通学定期代の補助も打ち切りになるらしい話を最近聞きましたし。

[238: 住民でない人さん]

>どんなからくりがあるか分かりませんが、あの運賃はぼったくりではないでしょう。
>そもそもここに住んでいる人は、契約時点から同じ運賃だったはずです。

分らないなら書きこまない方がいいよ。
ちなみに、新鎌ヶ谷までは３００円ではないし・・・
知性のかけらも無い人が知ったかぶりするのは醜いし、ここで無知を告白する必要はないよ。

[239: マンション住民さん]

あちゃっ！
すかっり逃げ切ったと思っていたら、不動産取得税きましたね。
僅かな金額ですが今ごろとはなんだか損した気分ですね。

[240: 住民さんＡ]

ファミリーマートの閉店告知が掲示されました。(7月31日9時まで)
おそらく、もう、シナリオは出来ているみたいですね。
事情通の情報を求めます。

[241: 住民さんＡ]

北総公団線運賃値下げも大事ですが、
ラポワール敷地に高層マンション建設・・・などの噂もちらほら。

あの敷地一部が分譲予定だったのに、気付いたら全部売りに出てました。

あれだけの広さがあればすごいマンションが建ちますね・・・。

[242: 住民さんＡ]

プリスタ前のオークは「書店」として今後10時から22時営業でしばらくは存続します。
しばらくっていつまでかは？です。
ケンタ、ミスド、バーミはどんな感じなのでしょうか。
選挙のある11月、遅くとも来年には構想が判明するでしょうね。

[243: 住民さんＥ]

選挙と言えば、市長選、現市長は不出馬だそうですね。
白井の景観を散々破壊した揚句にトンズラですか。
最低ですね。
まぁ、続投されても困りますけど。