GHTB特定目的会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「グランドホライゾン・トーキョーベイ 【購入者・住民版】」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2009-03-02 16:34:00
 

入居も間近となってまいりました。
有意義で建設的な情報交換をしましょう!

荒らし・営業活動・近所に対する愚痴などはすべてスルーでお願いします。

所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分

[スレ作成日時]2008-06-02 10:49:00

現在の物件
グランドホライゾン トーキョーベイ
グランドホライゾン
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
総戸数: 684戸

グランドホライゾン・トーキョーベイ 【購入者・住民版】

805: 入居済みさん 
[2008-12-21 08:57:00]
>804 800
私も、その行き方が最短だと思って利用しています。
それに三井住友銀行もスーパー等々もあるし、
徒歩圏内で、とっても便利だと思っています。
806: 匿名さん 
[2008-12-21 09:46:00]
ここの価格かなり下がるようですね。色々なスレで話題になっています。
807: 匿名さん 
[2008-12-21 11:51:00]
住民さんEさんへ

前の方のレスになりますが、771です。
しばらく家をあけていたので、レスが遅れました。
(782さん、フォローをありがとうございました。)
一連の投稿を読んで、おっしゃりたいことがよくわかりました。
いらぬ心配で余計なことを申し上げてしまい、大変失礼いたしました。
同じマンションに住むようになったのも何かのご縁、これからもよろしくお願いいたします。
808: 匿名さん 
[2008-12-21 11:54:00]
「管理費がどうの」とかは別にして、エントランスとかに季節感のあるものが飾ってあると嬉しいと思いませんか?今の時期ならクリスマスツリーとか。
809: 住民さんE 
[2008-12-21 14:50:00]
季節感のあるもの、いいですね〜。
小さくてもいいのでコンシェルジュの横あたりに置いてあるといいかもです。
※あの、チラシスタンドは役に立っているのかな。
810: 匿名さん 
[2008-12-21 15:55:00]
たばこについては共用部禁煙。それでよいと思うのですが。管理組合が発足していないので、正式な場で今後検討していけばよいと思います。
811: 匿名さん 
[2008-12-22 00:14:00]
管理組合はいつ頃できるんですか?
812: 匿名さん 
[2008-12-22 07:49:00]
入居者が1、2割なので、すぐにはできないでしょうね。
販売停止も長引きそうですし
813: 匿名さん 
[2008-12-22 11:26:00]
管理会社にきちんと問い合わせれば金額等ナーナーにならないっ思いますよ。
それより気になっている事があるのですが契約した駐車場の階以外に停めてる人がいるっぽいです。

契約した駐車場の階で契約した位置とは全く違う場所に停めてる人もまだまだかなりいるみたいですね。
コンシェルジュに伝えときます。
814: 入居済みさん 
[2008-12-22 16:02:00]
引っ越して2ヶ月経とうとしています。
下水道処理区域なので使用料を納めるよう封書が届きました。
初め新手の振り込め詐欺かと思いましたが調べると本当に
ここって下水道処理区域だったんですね!そんな事全く調べませんでした・・・
そういった場所が存在すること自体知りませんでした。
下水道使用料が排除汚水量に応じて算定されて2カ月に1度水道料金とは別に請求されるとは!!
23区内と違って田舎で人がいない分そういった部分が発達していないのでしょうか。
田舎は水道料金が高いとか聞いた事がありますがこの事だったんですね。
815: 入居済みさん 
[2008-12-22 17:34:00]
ピクチャーレールを付けたいと思うのですが、いろいろ迷ってます。
通販で希望の長さに切ってくれるものもあるようなのですが、説明をよく見ると、止めるために穴をあけなければいけないようなんです。(そもそも穴ってあけていいものなんでしょうか。)
また、仕上がりを考えるとやはり業者に頼んだ方がいいのでしょうか。

調べれば調べるほど、わからなくなっていきます。
後付けで付けた方がいらっしゃいましたら、教えていただけませんでしょうか。
816: 物件比較中さん 
[2008-12-22 18:05:00]
検討板で下記のような質問をしました。

今までの流れで、未売却住戸の管理費、修繕積立金、駐車場料金はクレセント持ちということが
わかりましたが、管理組合がまだ出来ていないと言う事なので、下記の疑問が湧いてきました。

1.修繕積立金基金、管理費基金についてはどうなっているのか。

2.ここは2月15日完成、8月下旬入居開始となっているが、
契約上いつの時点か ら未売却住戸の管理費等がクレセントによって
補填される事になっているのか。 9月1日それとも来年4月1日。

3.管理組合未結成とのことだが、補填されるべき管理費等は誰宛に
入金されるのか。管理会社宛てか。

4.その銀行口座の名義は。

5.管理会社の収支報告や口座の残金を確認されましたか。

検討するうえでとても重要なので、どなたかご存知の方教えてください。

以上

検討板は荒らしばかりで、まともな答えはもらえませんでした。
販売が停止している状態なので、住民の皆様にお聞きするしかありません。
どなたかご存知方がいらっしゃいましたら、教えてください。
817: 匿名さん 
[2008-12-22 18:14:00]
812さん

>入居者が1、2割

西棟ですが、自分の感覚的には5割くらいはいってそうな気がするんですが…。
高層階ですが、入居時のご挨拶で同じ階で未入居らしかったのは2戸だけでしたし。
818: 匿名さん 
[2008-12-22 19:56:00]
私も西棟上階の方で角部屋なのでほとんどのお宅の前を通って
エレベーターホールまで行きますがエアコンの室外機を見た感じだと
1フロア12戸中5戸入居してる感じですよ。
819: マンション住民さん 
[2008-12-22 20:51:00]
>>816さん
それらはすべて管理会社に聞けば分かりますよ。
販売会社でなくて管理会社なので連絡は出来るはずです。
マンションを管理する上での重要事項ですね。転売する際にもちゃんと買主に報告する必要がある事項です。
820: 入居済み 
[2008-12-22 21:14:00]
はじめまして

>>816さん
私は入居済みですがマンションを買ったのは初めてなので
あまり管理費とかの仕組みもわからず、あまり気にしていなかったので
質問された内容についても確認する術があるのか、また聞く権利があるのかも
わかりません。
答えられるのは、管理費の振込先ですが管理会社だったと思います。

ちなみにどのような心配をされてこの質問をなさったのですか?

管理組合については入居が少ないマンションでは管理組合が一年くらい
できないことはあるよ。と知人から聞いていたのであまり心配していなかった
んだけどおかしいのかな?

あと、逆に収支報告って一般的にはいつごろ報告があるものなのですか?
年度末とかにあるのかなと漠然と思っていたのですけど。
他のマンションではどんな感じなのでしょうか。
知っている人がいたら教えていただければと思います。
821: 匿名さん 
[2008-12-22 21:55:00]
>>814さん

下水道使用料についてですが、船橋市において水道事業は千葉県(一部地域は習志野市)が
運営主体となっていて、下水道事業に関しては船橋市が運営主体となっているため
請求が2つに分かれているようです。

私も23区内に住んでいましたが水道代の請求は分かれていなかったので上下水道とも
同じ行政がしていたのですかね。

ちなみに下水道処理区域というのはマイナスなことではなく、区域でなければ下水道処理されて
いないんじゃないですかね。

また、船橋をすごく田舎みたいな言いかたをされていますが、私は板橋区・練馬区・新宿区など
23区内でも何箇所かを住みましたが板橋区・練馬区に住んでいたころは友人から田舎だねと言われてました。私は、あまりそうは思わなかったけど。。

そんな感じで人それぞれだと思いますが、いま住んでいるでいる南船橋を23区じゃないから田舎だとか、あまりに強調するのは気分が良くないですよ。
822: 住民さんE 
[2008-12-22 22:07:00]
住民の皆さんへ

悪質業者が検討者のふりをして侵入しているふしがあります。

少数と思われますがきわめて悪質です(おれおれ詐欺みたいな連中)。

ここは住民版です。

質問への返答はご遠慮いただいた方がよろしいかと存じます。

住民版のお話を楽しくしましょう(それ以外はスルーで)。

重要な会話はホライゾンのホームページでしましょう。

よろしくお願いいたします。
823: 入居済みさん 
[2008-12-22 22:11:00]
は〜い、わかりましたぁ〜
824: 匿名さん 
[2008-12-23 00:59:00]
>>821さん>>814さんは南船橋は23区と違って人が少ないから田舎と言ってますよ。
23区じゃないから田舎とは言ってませんね。
強調しているようにも見えませんでした。
普通に23区内でも人が少ない地域やひらけていない場所は田舎と表現しますよ?

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】
825: 住民さんE 
[2008-12-23 01:31:00]
第三者は他人同士の発言にこんなに目くじらを立てて割り込まないので
824=814ですかね。

皆それぞれ仲良くしてくださいね。
826: 住民さんA 
[2008-12-23 11:58:00]
第三者ですが、

>824=814ですかね。

は余計な発言ですね。もしそうでなかったら、どちらにも失礼です。もし、そうだったら…「黙って見過ごしてやれよ」ってとこかな。
827: 匿名さん 
[2008-12-23 12:20:00]
検討者なのですが、お願いがあります。
できれば検討板もしくは住民板で管理費が支払われているかや今後の販売について情報を得られるところへ連絡し、公開してくださりませんか?検討板での書き込みも正確な情報がないため、非常に見苦しい書き込みが増えています。
正確な情報を明らかにして、再販売後、この物件が売れることになれば、既購入者の皆様も有益であると思います。
ぜひ、正確な情報の公開をお願いします。
828: 住民さんE 
[2008-12-23 13:18:00]
826さん
決めつけているわけじゃありませんから
違うなら『違うよ』と書いてくれれば
いいですよ。
そのあと信じる信じないは読む人の主観です。

争いはやめましょう。
829: 匿名さん 
[2008-12-23 13:40:00]
日本語がうまくない人が多い。
830: 入居済みさん 
[2008-12-23 15:22:00]
827は、検討版やたまにここにカキコしてる物件比較中さんかな?自分としては、この人には荒らしとは言い切れない必死さがあるように思える。どちらかというと、「この物件を思い切るために、ネガ情報を集めてる」ような匂いを感じる。なので、忠告です。マンション購入なんてお見合いや恋愛と一緒なんで、そういう状態のときはやめておいた方が正解でしょう。
831: 匿名さん 
[2008-12-23 16:16:00]
>>827
誰かが嘘を書いても信じるのですか?
住人版なのでこれ以上掻き回さずお引き取り下さい。
832: マンション住民さん 
[2008-12-23 17:19:00]
>管理費が支払われているか
ちゃんと支払われているそうです。入居住戸も未入居住戸も同じです。
口座は通常は管理組合(法人の場合は組合、法人で無い場合は管理者(理事長))の名義になるのですが、まだ管理組合が無いので管理会社の口座となっているとのことです。
どんなマンションも最初は管理会社の口座にするため、ちゃんとその管理についても区分所有法で決まっていてそれに従っているそうです。

>今後の販売について
それは販売会社の都合によるので分かりません。

こんなことは貴方が自分で調べようと思えばすぐに分かることです。
それさえも出来ないようであれば、マンションを検討するのはまだ早いと思います。
時流も悪いので、あと数年は勉強しながら待った方がいいと思いますよ。
833: 住民さんA 
[2008-12-24 00:51:00]
Merry Christmas!

ホライゾン入居者の皆様、あたたかく、喜びに満ちたクリスマスをお過ごしください。
834: 住民さんB 
[2008-12-24 01:38:00]
メリークリスマス★
ベイサイドカフェの限定商品、買いそびれました〜。
残念!
835: 匿名さん 
[2008-12-24 11:44:00]
カフェのパン…
無性に食べたくなる時がありますね〜
あんこクロワッサンがお気に入りです。
今日も覗いてみようかな。
836: 入居済みさん 
[2008-12-24 18:33:00]
カフェのパン美味しいですよね。
パンの種類にもよりますが、焼きたてのサクサク感がたまりません(^o^)
なんと言ってもお手頃な価格なので買いやすいですよね♪
837: 匿名さん 
[2008-12-24 21:42:00]
東なのでよく買いに行きます。
チョコクロワッサンとバナナプルンダーがクリスマスバージョンになってました。
838: 匿名さん 
[2008-12-25 15:50:00]
ケースになくても、新たに焼いてくれるので嬉しいですよね!

クリスマスバージョンになったパンも見てみたいです
839: 匿名さん 
[2008-12-25 18:34:00]
挨拶して下さ〜い。
目を一度合わせた後、目を伏せて無視しないで下さ〜い。
知らない人だと無視ですか〜?
シャイなのでしょうか。
841: 匿名さん 
[2008-12-25 23:05:00]
美容院を探しています。
オススメがありましたらよろしくお願いします。
ビビットの美容院はいかがでしょうか?
842: 匿名さん 
[2008-12-25 23:51:00]
>>841さん
オレンジポップ行きました!他の店舗に通ってたことがあったのですが、ここもなかなか良かったです。ただ予約ができないので注意です。
あとこの辺ではイクスピアリの中にも美容院ありますよね。
843: 匿名 
[2008-12-26 01:43:00]
挨拶の押し売りって、息苦しくないですか。会社では絶対必要だと思うけれど、この規模くらいのマンションになってくると、微妙です。自分は、空気次第で声をかけたり最低でも会釈くらいはします。でも、相手が嫌がってそうなら自分も距離を取るのが普通ではないですか。
ああ、でもこんな事書くと、「常識がない」だの「子ども」だのボロクソ言われちゃうんだろうなぁ。
844: 匿名さん 
[2008-12-26 01:51:00]
ららぽーとの中のクロードモネ、エッセンシャルオイルでヘッドマッサージをシャンプーの前にしてくれるし、カット上手だし、おすすめです。無駄に世間話言われないクールさが好き。
挨拶は、一人一人、事情もあるので、気にしません!私は自分から挨拶して返事は相手の自由派です。
845: 匿名さん 
[2008-12-26 07:14:00]
私も844さん同様、自由派です。


シャンプー前のマッサージ… 魅力的ですね〜
846: 841 
[2008-12-26 15:15:00]
美容院の件ありがとうございました。土日よく吟味してどちらかに行こうと思います。

話は変わりまして今日気づいたのですがリビングと和室を隔てる為の襖ありますよね。
その敷居のレールが一部上下長さが違うんです。
上はピッタリ止まるので問題無いのですが下は3cm余ってるんです…
下に合わせて閉めようとすると襖がはずれて危険で子供が怪我をしないか心配です。
皆様の所のレールは上下ピッタリで止まる長さになっていますか?
うちみたいに下だけ余ったりしていませんか?
普段閉める事が無いので気づかれないだろうと業者が見て見ぬふりをしたのでしょうか。

皆様ならアフターで直してもらいますか?放置しますか?微妙な気分です。
847: 入居済みさん 
[2008-12-26 18:53:00]
ついにマンションHPの告知にスポンサーの話が載ってましたね。
>846さん!変だと思ったらアフターに連絡&確認ですよ。
848: 住民さんA 
[2008-12-26 21:46:00]
ポストに、
ゼファコミュは野村不動産系の会社に引き取ってもらいましたという、告知手紙が入ってましたね
大手だからいいことなのかな???

どうせなら物件名も「プラウド南船橋」にしてくれた方がいいんじゃない?(笑)
その方が売れそう (‾▽‾)(_ _)(‾▽‾)(_ _)
849: 住民さんE 
[2008-12-26 22:00:00]
「プラウド南船橋」。
買ったあとでプラウドなんていやだ。
名前も合わせて買っている。

846さん
不満はどんどんぶつけた方がいいですよ。
私もさんざん言いました。
ほぼすべて、即対応していただきました。
あちらのサイクルではなく
こちらのサイクルで直してもらえばよいのですから。

挨拶に何とか派なんてあるのかね(笑)
誰も押し売りなんてしてないですよね。
っていうか、ただ挨拶するだけのことでしょ。

そんなに嫌ならしなけりゃいいと思いますし。お好きに。
850: 匿名 
[2008-12-27 00:46:00]
私も挨拶は自由派です!無視されても「ま、いっか」くらいです。

気になるのは、野村。このまま年明けから販売も野村になるんでしょうか。

期待したいところですね。とにかく早く完売してもらいたいです。
851: 入居予定さん 
[2008-12-27 01:53:00]
ついにマンションHPの告知にスポンサーの話が載ってましたね。

どこですか?住民専用のHP?
852: 匿名さん 
[2008-12-27 03:23:00]
住民専用のHPです
ポストにも投函されています
853: 入居予定さん 
[2008-12-27 07:48:00]
すいません。内容はどのようなものなんですか?スポンサーの話って。来年を待って入居しようとしているものです。
854: 匿名さん 
[2008-12-27 08:32:00]
848に書いてあるとおりです
855: マンション住民さん 
[2008-12-27 08:35:00]
>>853
住民用HPをみても載ってますよ。
契約したときにアクセス方法が書いた書類があるはずです。
マンションの外からでも繋がりますよ。
856: 住民さんE 
[2008-12-27 11:14:00]
新年の挨拶が出てましたが
相当なフライングですね。
857: 入居済みさん 
[2008-12-28 11:19:00]
理事会を立ち上げないと1年、2年アフターが心配です。カフェなど浮かれている場合ではないのでは。
858: 匿名さん 
[2008-12-28 11:33:00]
またあなたですか
859: 匿名さん 
[2008-12-28 15:43:00]
なりすましに気をつけてね。
誰かの口調を真似したり、名前を真似したり。
860: 入居済みさん 
[2008-12-28 23:20:00]
住民専用HPのBBSを利用してみてはどうでしょうか?
861: 住民さんX 
[2008-12-29 05:25:00]
>>857
そんな大事な事は、こんな掲示板で話すべき内容ではないので誰も相手にしないですよ。
せめて住民専用HPで話を振ってください。
862: 入居済みさん 
[2008-12-30 10:41:00]
住民専用HPのBBSに、書き込みしました。


ご利用していただけると幸いです<(_ _)>
863: 匿名さん 
[2008-12-30 19:03:00]
これでなりすまし↑がいることがはっきりしたはずです
864: 住民さんE 
[2008-12-30 20:42:00]
なりすましは、863のことだね(納得)。
865: 匿名 
[2008-12-31 08:36:00]
862さん

いただきました。
メール設定がまだですので、この場でお礼を申し上げます。
866: 862 
[2009-01-05 07:42:00]
865さん
ご利用して頂き、ありがとうございました<(_ _)>
867: 匿名さん 
[2009-01-05 16:08:00]
小腹減ったなぁ〜
ゴミ捨てついでにカフェでも行こうかな?
868: 匿名さん 
[2009-01-06 08:13:00]
ゴミ出しも普段がいつでも気軽に出せるだけに、年末年始が不便でしたぁ〜(>_<)
869: 匿名さん 
[2009-01-06 11:15:00]
不便でしたね〜
やっとすっきりしました。

東棟から店屋物を頼んだ時の食器はどちらへ置けばよろしいのでしょうか?
留守の時取りに来たら可哀相ですよね。サザンには置く場所があったけどうちもあるのかな?
870: 住民さんA 
[2009-01-06 14:44:00]
店屋物はどこで取ってますか??
宅配ピザと寿司は取れますがおそばとかラーメン取れる所があれば
教えていただけませんか??
871: 匿名さん 
[2009-01-06 23:05:00]
ありません。
若松団地のそば屋と中華料理屋?の味はどんなもんでしょうかね〜?
872: 匿名さん 
[2009-01-07 23:53:00]
今日は久々に引っ越しを見かけました。
873: 住民さんB 
[2009-01-08 11:13:00]
若松団地のお蕎麦屋さんとか中華屋さんは出前来てくれるんでしょうか??
874: 匿名さん 
[2009-01-09 15:51:00]
24時間換気は今日みたいな日は絶対標準モードですね。
寒くて寒くて弱モードでエアコン回してリビングだけ換気を切ってたらリビングは枠から床がビショビショ!
他の部屋もうっすら枠がくもりました。
風呂場は窓が開けてあるので大丈夫でした。

あと電気代全然かかりませんね。ガス代がかなりかかってびっくりしています。
たいして使ってない時も軽く1万越えます。
早く春が来て欲しいです。
875: 住民さんE 
[2009-01-09 21:53:00]
ネットが重い(−〜−)
876: 匿名さん 
[2009-01-10 17:15:00]
販売どうなるんでしょ・・・
877: 最近入居済みさん 
[2009-01-10 22:52:00]
昨年末にS棟に入居した者です。

No.873の若松団地の出前の件については、私も興味があったので、早速スーパーに行きがてら聞いてみたのですが、中華は出前をしていないとの事、蕎麦屋は、出前をしているけど、そちらのマンションには行きません、って断られてしまいました。玄関口に行くまでに手間だからかな???

他にどこか気軽に出前をしてくれるところはないんでしょうかね。
878: 住民でない人さん 
[2009-01-11 01:54:00]
887さん
若松団地の方はこちらのマンションについて、いい感じを持っていない方もいるようですよ。
若松団地に行くときには目立たないようにしたほうがいいかもね。
879: 匿名さん 
[2009-01-11 14:36:00]
あそこは、あぶないから近寄らないほうがいいですよ。
特に、こどもさんだけとかは。
880: マンション住民さん 
[2009-01-11 14:44:00]
販売再開はせずに、賃貸となるような話もちらほら聞こえてきます。
不況で売れないんですかね〜?
884: 住民さんA 
[2009-01-11 18:07:00]
これだけ販売再開の声がでないと、賃貸といううわさが出るのも
仕方ない気がする。
889: 匿名さん 
[2009-01-13 23:34:00]
もうすぐ築一年ですね。検討板を読みました。今後は新築ではなく中古物件扱いですか?        バルク売りになると十年保障が無くなり私みたいに販売当初に買った人は大損するって本当ですか?
890: 匿名さん 
[2009-01-14 07:55:00]
残念ながら損をするのは先に買っても後から買っても一緒。
891: もうすぐ入居 
[2009-01-14 20:52:00]
公式ウェブサイトが「工事中」になりましたね。

そろそろ、大きな動きがあるのかな?
892: 契約済みさん 
[2009-01-15 21:51:00]
>残念ながら損をするのは先に買っても後から買っても一緒。
そうではないですよ。
買うのが後になればなるほど「被害」は少なくて済みますよ。
893: 匿名さん 
[2009-01-16 15:12:00]
「バルク売り」直前までね、ほんとに得してるのは。
894: 住民さんA 
[2009-01-17 16:21:00]
やはりオート音結構響きます。
気にしないようにはしているんですが。
サザンよりましなんですかね??
895: 匿名さん 
[2009-01-19 10:44:00]
うちは西棟ですが、リビングにいるときに「気になるといえば気になる」くらいです。廊下側の部屋では、ほとんど聞こえません。音の出所は、どうも換気扇のような…。

東棟や南棟では、どうなのでしょうか。

やはり、西が一番響くようですね。開催日自体少ないですし、納得ずくで購入したので、いまさら文句はありませんが。4月にサイレンサーを付けてくれるとのことですので、期待したいところです。
896: 匿名さん 
[2009-01-19 16:20:00]
皆さんはお子さんを若○中学に通わせる予定ですか?
かなり千葉の中でも荒れてる部類に入るみたいですが私立中も視野に入れなきゃダメな感じがしてきました。

ららぽーとの近くの中学もヤバイみたいに友人に聞きました。
色々調べたらこんなページが見付かりました。

http://oshiete.eibi.co.jp/qa2338364.html

皆さんやっぱり中学受験しますよね?
897: 匿名さん 
[2009-01-19 16:54:00]
はいはい。お疲れ様。
898: 匿名さん 
[2009-01-19 17:53:00]
ワラタ!

俺の母校も常に非常ベルやガラスが割れてたりしましたね。

先生もそれに対抗して半端ない勢いで殴ってましたし。

今となってはいい思い出です。
若い頃に揉まれると免疫もつくでしょうし。
899: 匿名さん 
[2009-01-19 23:49:00]
若松小中、いいじゃないですか!家から近いし運動会も場所取りしやすいなぁと思っています。
不良なんて私立にだっていますよ!
900: 物件比較中さん 
[2009-01-21 11:41:00]
販売中止だからしばらく他の方入居しないんですよね
901: 匿名さん 
[2009-01-21 12:25:00]
組合、できるんですね。
902: 入居済みさん 
[2009-01-23 09:18:00]
そうみたいですね。
昨日ポストに入っているお知らせに気づきました。
903: 匿名さん 
[2009-01-23 15:52:00]
掲示板にも同じ物がありましたね。
904: 匿名さん 
[2009-01-23 19:23:00]
半分くらいしか入ってなくても、組合ってできるんだ…。
どうなるんだろうって思ってたんで、ちょっと安心しました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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