ガレリア・サーラ【その3】

[契約済みちゃん]

早いもので入居まであと約半年。
寒くなりましたが、体に気をつけて前スレと同じように情報交換楽しみましょう。


プロパストHP
http://www.properst.co.jp/2007/

ガレリア・サーラHP
　http://www.properst.co.jp/tower/

＜前スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47198/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47211/

[401: 契約済みさん]

>>395
読んでいて、あなたの頑固さにはあきれる。
なんとしてでも他人のミスを指摘しようとして、いったい何の意味があるの？
いよいよ敗色濃厚で、最後の悪あがきみたいで、見苦しいですよ。
「もしそうであれば、それだけは間違いです」って、独り相撲でしょ。

>>393
為になる情報、ありがとうございます。少し安心できました。

[402: お助けマン]

３９３さん、今日はお助けられマンの気分です。ありがとう。

３７８の匿名ちゃん、常識で考えてもわかるレベル・・・とは言ってくれたね。お主の常識とやらが間違ってたみたいだが、まあ許す。頑張れよ。

３８６のキャンセル君、悪いけど誘いには乗れないなあ（笑）。引き渡しが先か、オイラの寿命が先か。今から別物件さがす時間ないんだよ。もう相続人も決めたことだし。売主がどうなろうと、オイラはガレリア・サーラに住むよ。さあ、少しずつ引っ越しの準備だ。

[403: 契約済みさん]

>>401さん
私は頑固ですか・・そうかもしれませんね。
もし、気を悪くさせてしまったなら、謝ります。

393さんが契約者ではないのに、経験上ご存知のことを提供してくれたことに、非常に
感謝しています。
おっしゃっている内容も十分理解し、私の認識に誤りがあるのかと思っています。

私が「管理会社」という言葉に反応したのは、私がマンション管理会社に勤務している
からです。（もちろん、東建アメニティではありません）
文脈を考えると、残余資産を管理する会社？とも取れるのですが、スレの流れだとマン
ション管理会社とも取られなくないので、確認したかっただけです。

貴殿と争うつもりもないので、これ以上書き込みはしませんが、「管理会社」＝「マン
ション管理会社」というなら、私も経験上知っていることをレスします。

[404: 契約済みちゃん]

大塚家具でダイニングテーブル買うお金貯めないと・・
さあ、仕事仕事。

[405: お助けマン]

４０３さん、気にしなさんな。オイラだって鹿島が売主なら・・・と期待している一人だ。
マンション管理会社にお勤めなら、貴方ほど心強い住民はいませんよ。掲示板でも管理組合活動でも遠慮なく知識や知恵を出してもらえれば、皆助けられる。感謝だよ。
あとは弁護士、会計士、建築屋さんなどが住民にいてくれるといいのだが。

[406: 契約済みさん]

>>403
何でも良いけど、あちこちのＰ関係のスレに同じようなこと書き込むなよ。不安な気持ちは分かるけど、サーラの契約者バレバレで恥ずかしい。

[407: 年金]

プロパスト倒産騒ぎに関して覚悟のほどを一言
それほど法律に詳しいわけではない私が生意気なことを言うようですが、
常識的に考えると、もし建物に瑕疵があれば建設業者が直すのは当たり前だと思っています。
通常は買い主からの要請を受けて売り主がそういう要求を建設業者に伝え、設計道理の瑕疵のない建物にするということではないのでしょうか。売り主がこの役をできなくなった場合は、住民の意思を代表して管理組合が建設業者に申し入れをすることでよいのではないのでしょうか。
このことで管理組合が発足当初から結束が固まるとすれば、それも良しでしょう。
同じ屋根の下に暮らす者同士として自分たちの力で住みよいマンションにするしかないのです。
３９３のお話に大変意を強くしました。

[408: 契約済みさん]

共通の敵いた方が結束力固まるからね

[409: 契約者]

以前にも書き込みありましたが、耐震偽装の物件は購入者が改修用を負担しているようです。
瑕疵の内容にもよると思いますが、一概にゼネコンが対応してくれるとは思えないのですが、、、、私が心配なのは共有部で水漏れや配管に不具合があった場合は相応の額になると思われますので、その時購入者の負担なく対応してもらえるかです。どこかの事例をご存じの方いませんか？

[410: 契約者]

補足です。
上の書き込みは売り主が倒産して、民事再生等せず存続会社がなかった場合です。

[411: 契約済みちゃん]

「前後際断」だね。未来なんて分からないんだから、快食快便命の源、考え過ぎは短命のもと。円形ハゲ出来ちゃうよ。そうなったら、なった時みんなで考えれば良いんじゃない？趣味ならいいんだけどね。

[412: 匿名さん]

ヒュザーなんかの耐震偽装は設計会社やそうさせたデベの瑕疵で両方つぶれちゃったからどうにもならなかったわけでしょうが、ここの建設の瑕疵なら鹿島がなんとかするでしょ。

[413: 匿名さん]

どう贔屓目にみても鹿島や東京建物はいい迷惑でしょう。
当初身の丈にあった経営をしていたから付き合ったのに、
結果はバブルに踊って証券化やら転売ビジネスで焦げ付くような会社だった。
余計なリスクと手間がかかるだけ。

[414: 契約済みちゃん]

ホリエモンも、小室さんも社長にしても、日本って天才が潰されやすい環境なのかね？「出る杭は打たれる」ってやつかな。打たれても負けずに頑張れプロパスト。。超一流の鹿島もこういうご時世だからこそ、現場もがんばれ〜みんなが満足出来る入居が出来ますように・・

[415: 契約済みちゃん]

何で駅近くの完売物件なのに鹿島や東建がいい迷惑なの？余計な手間とかリスクを詳しく解説お願いします。 確かに有明六億とか霞ヶ関は調子に乗ってしまったのかもと思うけど。だけど、この業界で「飛ぶ鳥落とす勢い」で急成長させたんだから、調子に乗るのも良くわかる。天才だよ、社長は。バックに経験豊富なジイさんいれば良かったのにね。

[416: 匿名さん]

一生に何度も無い大きな買い物をした契約者を、
引渡し前にこれだけ不安にさせる会社の経営者が天才だって？


頭おかしくなっちゃった？？

[417: 契約済み]

この際天才とか、天才じゃないとかどうでもいいような・・。ところでお助けマンさん、こないだ前スレ見直してみてたら、ドイツのご友人がいらっしゃると拝見いたしましたが、無事入居できましたらアイスワインで一杯でも・・。

[418: 匿名さん]

P社のHPみると最初は都心の小規模高品質マンションってかんじだけど、
だんだん大規模、郊外へって感じで地方へ打ってでた。で、バブル崩壊。
残ってるのは千葉や埼玉、八王子、座間。
地方は値下がりも激しいから大変だなこりゃ。物はいいからコストかかってるし。

[419: 匿名さん]

天才は天才を知る。凡人の私には理解出来ない領域の話しでしょう。

[420: 契約済みさん]

Ｐの社長が天才　っていうのは、幾らなんでも言いすぎでは？？

・・天才だったら、経営危機に陥っていませんよ。。そうそう、契約者を不安にすることもないでしょ。

・・どこをどう思考回路経緯すると、「Ｐ社長天才！」って　おめでたいだけの結果に行きつく
のでしょうか。。。。　全くもって　不思議ですねぇ〜

[421: 匿名さん]

凡人とは思考回路が違うから、分からないのは当然じゃないですか？不思議に感じる気持ちは分かりますよ。

[422: 契約済みちゃん]

アワワ・・日本の歪みを書いたつもりだったけど、うまく伝わらなくてごめんちゃい。って、長崎か〜？久しぶり。 ホリエモンだって小室だって天才じゃないか？確かに、それだけ見るとどうでも良いけど。「葉を見て枝を見ず」細かい所ばかり見過ぎると、大きなものが見えなくなるよ。スポーツ選手って、そう言う面では良いよね。今年全然だめでも、過去の実績で評価得られるし。社長は結果がパ〜なら全部パ〜だから、ある意味厳しい世界かもね。当然だけど。あと、自分にはサーラみたいなマンション作れないから社長は天才だと思った！逆に会社なくなったら、似たりよったりのマンション出来ないから、資産価値高まるかもよ。ってか、その方が嬉しい。シリーズ化しないしないと言いながら、シリーズ化してたからね。

[423: 契約済みちゃん]

ちなみに、↑の人。おれは超凡人だよ。身の程わきまえて毎日コツコツ・・しかないなぁ。お助けマンぐらい長生き出来たら、やりたい夢はあるけどね〜どうだろ？でも、楽しみ。そんな事やあんな事を、色々考えさせてくれただけでも、ここ契約済みちゃんで正解と思ってる・・今の所ね。匿名さんにしないで、おおいに語ろうよ、みんなで。そういえば、最初はお助けマンの事ただのアラシちゃんかと思ってたなぁ〜お助けマンの発言って、引っ掛け問題みたいで面白い。

[424: お助けマン]

４１７さん、前スレなんか見直さないでくださいよ。恥ずかしいな（汗）。
自宅が売れなくて頭痛いよ。オイラは凡才だから、売却のコツが分からん。
値下げすれば何とかなるんだろうが、そしたらサーラの残金払えなくなる。
売却、無事入居できたら、それこそアイスワインで乾杯したいね。
年金さん、お読みですか？　このご時世、やはり売却は厳しいですか？

[425: 契約済みさん]

↑『お助けマン』て・・・・

とても甘々な資金計画を立てていらっしゃったんですね。

驚きです。

[426: 匿名さん]

>416匿名さん420契約済みさん
同一人物であると思われますが、自分の考えと違うからと言って、頭おかしくなっちゃった？とか、おめでたい施行回路とか、相手を罵るのは良くないと思いますよ。いろんな意見や考え方は人それぞれなのですから、納得できないからと言って侮辱するのは人としての品位の問題ではないでしょうか？そんな事言ってたら、それこそ皆さんが書き込みしにくい嫌な掲示板になってしまいますよ。お助けマンさん、いつも良い方向にお話を向けてくださってありがとう御座います。

[427: お助けマン]

４２５さん、昔から甘党でね。オイラの生命保険を担保に金貸してくれるかい？ もう近いぞ(笑)。

こんな時期だからプロパ関連の他の掲示板ものぞいてみたが、罵詈雑言が飛び交ってる。悲しい世の中だね。４２６さん、ここは健全なほうですよ。

こんなの見つけたが、本当に信じていいのだろうか？
http://www.wendy-net.com/faq-new/06/n-137.html

[428: 契約済み]

最近の新興デベってゼネコンに先に施工代金まとめて払ってるものじゃないですかね。もしそうであれば問題はないものなのかな〜？

[429: 契約済みちゃん]

お助けマン、
ポンちゃんいなくなっちゃったみたいだ・・寂しい・・
お助けマン本当はタンスの裏とかに非課税の隠し財産たんまりあるんじゃない？
やさしくしてくれた人に、遺産を相続させるとか・・

上のやつじっくり読んでみたけど、
文章長くて良く理解できないけど、小さな会社だったからじゃない？
大丈夫でしょ、ここは。ガレリア・サーラだし。根拠のない安心感。

なんか、天気も良くなってきたし写真撮りに行ってこようかな〜
季節や気候によっても雰囲気変わるし、そういうのを撮るのも楽しい。
写真も勉強できてよかった〜。

[430: 契約済みちゃん]

>>428さん
違うみたいだよ。
ゼネコンには10パーセントしか支払ってないみたいと、他のところに書いてあった。
本当かどうか分かんないが。

でも、安心感の根拠がちょっと芽生えた。
売れてない物件ならともかく、ここは駅近で完売物件。
手付けの5〜10パーセントしかみんな支払ってないはずだから、
鹿島は残りも丸々欲しくてしょうがないんじゃないの？
プロパストこけたら、儲けが倍になるんじゃない？
みすみす逃すとは思えないな〜。

最近遅くまでいろんな部屋に電気付いて工事してるみたい。
自分の部屋の電気がついてると、なんかワクワクするな〜
早く立派になって入居できますように。

[431: ｂｙ420]

＞426さん、
自分は　416さんとは別人ですよ。

この状況で、Ｐ社長天才！という方が、他契約者に対してどうかと思いましたし、思ってます。
別に個人的にその発言者に悪感情もってる訳じゃないですよ。ただ、今不安な状況は確かですー。
Ｐ社長が天才ですごい！とか　言ってる場合じゃないし、その発言こそ不謹慎じゃないですか？　そう思いませんか？？—少なくとも、自分はそう思った。・・・それに、罵ってはいませんがー？　　
それなら、「教えてください」に対して「虫がいい」とか、
自分の反対意見に突っ込まれる余地があった途端、何故か上から目線の「許す」とかの方が、
よっぽど相手を見下していませんか？？　自分はそう感じましたけど。

常識的には　瑕疵担保は売主の責任ですよ。
393さんが出した様な方法もあるのですね、自分も初めて知りました。しかし「稀」ですよね・
そして基本的には　売主ですよね＝それは、マンション購入者が一般に認識している事では？？
個人的には403さんは、非常に常識と知性のある方だと　書き込みみて自分は思いましたけど。

常識はともかくサーラの場合、Ｐに直接確認すればいいですね。
まだ、Ｐがどうともなっていないので、聞くのも憚れる感ありますが。
自分は、Ｐのリストラがあって年かわる前に他の用件にかこつけて直接電話で聞きましたけど。
「万一のとき、瑕疵担保はどうなりますか？」に対して、「アフターは鹿島が対応します」。
でも、それって質問に答えてないですね？　　で、「云々・・、瑕疵担保はどうなんですかね？」
と、再度聞いたら、「・・それは弊社の責任になります。」と・・。

それがどういう意味かは　契約者それぞれが判断すればいいのでしょうかね、自分も含め。
自分は、もうその返答でどういう意味かわかったので、それ以上聞きませんでしたが。
それに、まだ　Ｐもどうにもなっていなかったし、今日現在も不安なまま・・。

あとは行く末がどうなるかを最後まで見届けるか、自分で見切るか、サーラの魅力を優先するかー
それは　もちろん人それぞれだし、サーラの魅力があって各々契約までいったことでしょうー
あと、Ｐとは関係なく　市場の落ち込みなどもあり、・・結局当たり前ですけど、自分も含め
それぞれ事情も違うわけなので、入居される契約者にはＰは責任を全うして欲しいですし、
個人的な事情等あって解約する契約者には、今後納得できる形で終の棲家が見つかるといいです。

[432: 匿名さん]

まともな人はここ見てないでしょう。
現実がわかってないか、余裕があってどうでもよい方しかいなそう。
モリモトの板見た方がよっぽど参考になりますよ。

[433: 契約済みさん]

>>431
この時期、そんなマジになって、血圧が上がっちゃうよ。
粘着質の人らしいけど、もっと簡潔にお願いね！　疲れるから

[434: 内覧前さん]

＞431さん
契約者でない393さんが丁寧に教えて下さった方法を、一刀両断に「稀」と判断した根拠は？

＞マンション購入者が一般に認識している事では？？
素人の一般認識と法解釈は全く違うということが分かってない無責任な推断。

[435: 契約済みちゃん]

上から目線と感じるかどうかこそ自分の人間性じゃない？おれ全然感じないけどな〜みんな感じる？

[436: 契約済みちゃん]

お助けマンの発言ごときでギャーギャー言うなって。クレーマー体質なの？自分で分かってるでしょ？だから発言固定されるの嫌なんだね。

[437: 住民でない人さん]

>>431さん
393の書き込みをした者です。売主に万一の事態が起きた場合の瑕疵対応について、多くの管理組合がご存知ない一つの法解釈として、貴方が「稀」と指摘された方法をご紹介したに過ぎません。法の条文を楯に建設会社とうまく渡り合っている管理組合も実際にあります。だから私は、住民や管理組合の結束が大事だと申し上げたわけです。

それを生かすも生かさないも住民次第です。せっかく自分達に有利な法解釈が存在するのに、自分達に不利な固定観念や“常識”にとらわれて、そちらにバイアスをかけてしまう真意が理解できません。「初めに結論ありき」ではなく、少しでも有利な方向へ導けるよう、柔軟な発想で対応されてみてはいかがでしょう。書いた私は虚しさだけが残りました。

これを送信したら、二度とこの掲示板には訪れません。誰もが羨望を抱く素晴らしいマンションです。皆さん、頑張って下さい。

[438: 契約済みさん]

>>431
「アフターは鹿島が対応します」
自分も同じこと言われたよ！
もうやる気ないんだね・・・

[439: ｂｙ431]

住民でない人さん、

＞書いた私は虚しさだけが残りました。
謝ります。我々契約者に対して有益なことを教えてくださったのに、その様に思わせてしまったなら、すみません。

＞マンション購入者が一般に認識している事では？？
素人の一般認識と法解釈は全く違うということが分かってない無責任な推断　by434

そうですね、言われてわかりましたが、認識と法解釈の違いなのですね。自分の書き方が適切でなかった様で、すみません。

自分は「ただ楽観的にだけなれない」という気持ちでしたが、もちろん　入居をただ楽しみにされている契約者の方も多いですね。そういう方には　水をさした様でしたらすみませんでした。

・・並べて書くと↑ふざけてる様にも読めますが、「すみません」というのは本音です。

[440: 契約済みちゃん]

まあまあ、みんなで仲良くしていこう。

[441: お助けマン]

いろんな意見が出尽くしたみたいなので、お父さんがやって来ても、ここを見てる人は織り込み済みだから、わりと冷静に受け止められると思う。

でも、Pの経営不安のこと、全く知らない契約者もたぶんいるだろう。そんな人たちは、いざお父さんに出会ったら、混乱やパニックが起きるんじゃないだろうか。それが心配。

[442: 契約済みさん]

>>お助けマン
そんな人いるの？
いや、居るか・・・
そうなると説明会とかやるんだろうね。

[443: 契約済みさん]

>>393
>>437
上の書き込みはPさん、またはその関係の方だと考え、当事者であり専門家の可能性がある方からの貴重な情報、ご意見として、興味深く読ませていただいておりました。もう、この掲示板にはいらっしゃらないとのことですが、万が一、ご覧になっていた際には、「Pでありません」でも別パーソナリティーでも結構ですので、今後ともさりげなくご教示をお願いいたします。

[444: 年金]

お助けマン・・・我が家もなかなか売れません。
誰かがお助けマンの資金計画が甘いといってましたけど、なあ〜に、叩き売れば大丈夫ですよね。
でも、これから先ローンも組めないし、そうそう収入の道が転がってくるわけでもない。
となれば、少しでも高く売って死ぬまでにうんと使って　と思っているわけです。
いざとなれば前にもスレしたように、サーラの施設を利用するとか、図書館へ行くとか
金のかからない生活をします。それでも快適だと思えば快適ですよ。

[445: 契約済みちゃん]

>>年金さん
寂しい時は、うちでご飯でも食べましょう。

>「アフターは鹿島が対応します」
これ、普通じゃない？デベなんて売ったらおしまいでしょ？

[446: 年金]

契約済みちゃん・・
何時も読むと元気が出ますよ。
伝説的デベロッパープロパスト、一時は中古マンションの値上がり率１位だったこともある。
いい仕事をして、風のように（消えられちゃあ困るか）〜
アイスワインは無いけど、ベーレン・アウスレーゼならあるので、５ヵ月後に！

[447: 契約済みちゃん]

お昼ご飯のついでに、今撮ってきました〜。
入居して何年も住んでるならそんなに心配じゃないと思いますけど、
まだ工事中だから心配になるのも分かります。
プロパストがどうなっていくのか、冷静に見守っていきましょう〜

[448: 契約済みちゃん]

ガレリア・サーラに見とれて、事故など起こさないように気をつけましょう〜
ベーレン・アウスレーゼ、何かと思ったらワインですね！
いつもビールと焼酎ばかりなので嬉しいです。

[449: 契約済み]

ベーレン・アウスレーゼの件乗りました〜。

[450: ジャム親父]

提携ローン説明いってきました。
金利については店頭よりいくらか割引あるのでほぼ決めようかなとおもっています。

プロパストの社屋はいい場所ですね。これがお父さんになる可能性があるとおもうと寂しいです。
ただ、（休みもありますが）たしかに社員が少なく、活気がないのが気になりました。

調度品とかわけてもらいたいなー、ってのは不謹慎ですかねｗ