ガレリア・サーラ【その3】

[契約済みちゃん]

早いもので入居まであと約半年。
寒くなりましたが、体に気をつけて前スレと同じように情報交換楽しみましょう。


プロパストHP
http://www.properst.co.jp/2007/

ガレリア・サーラHP
　http://www.properst.co.jp/tower/

＜前スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47198/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47211/

[321: 契約済みちゃん]

シャープな洗練された感じが出てきてますね。
地下鉄の穴っていつ開けるんだろう？
あけるとき写真撮りたいな〜

[322: 契約済みさん]

いよいよやばそうですが、大丈夫？

[323: ぽん]

ちゃん、写真ありがとうございます。
ところで、手前の駐車場壊してるって言ってましたが、南側のでしょうか？
そうだったら、嬉しいな。

[324: 契約済みちゃん]

潰れたらそん時考えるしかないでしょ？駐車場は南の道路側だよー

[325: 契約済みさん]

>>322さん
Jストックからも外されたし、さすがに4日連続ストップ安でしょう。今日の終値なんか\4,490。全面的な売り気配が続いているし、このままストップ安が続くと、あと５日で株価がなくなってしまいますよね。手付け金は保全されているけど、それ以外プロパストに支払ってしまった設計変更料とかは心配ですね。

[326: 契約済]

目に見えないところで費用を削り、品質に問題があるのではないかと心配ですね 財務状態不安定な売り主の物件は内覧会の時に細心な注意が必要と不動産に詳しい友人からのアドバイスです

[327: 契約済みさん]

>>325さん
変更とかはパナソニックじゃなかった？

[328: 契約済みちゃん]

>325さん
Jストックってなんですか？？
株とかやってるとこういう問題に強くなりそうだな〜

契約当初、ここの株買おうかと迷ったけど、
買わなくて良かった。
やっぱりお金は地道に稼がないとと思う今日この頃。

[329: TＴＴプロ]

Ｊストックはジャスダックの代表銘柄って事で、
ジャスでいう日経225採用のようなもので、
ここから外されたって事は少なくとも代表銘柄ではなく、
決してよい事ではないけど、ただ単にそれはジャスダック証券取引所が、
時価総額や業績、素行などで決めるようなのですが・・・
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/112619285.html
ガケップチとか危機とか言われてちょっと雲行き・・・ですね・・・

3236プロパスト　　¥3990　-550　Ｓ安　ウリのこし35555株

[330: 契約済みさん]

>>326さん
施工はスーパーゼネコン「鹿島」だし、
マンション自体の品質はそんなに心配してません。
一応、市川市のお金（補助金）も入ってる物件だから、
無茶な事はしないでしょうと思いますしね。
もちろん内覧会は厳しくチェックしますけど。
本当に施工が超大手で良かった…

[331: 契約済みさん]

>>327さん
設計変更に応対する窓口はパナソニックですけど、実際に設計変更可否判断と施工を行うのが鹿島建設並びに指定業者で、契約と金銭の支払い先はプロパストです。これで契約した支払先が飛んでしまうと、支払ったお金も飛んでしまうのかが心配ですね。

[332: 契約済みちゃん]

と、言う事は。設計変更した人は気をつけろ！って事？

[333: 契約済みさん]

今日もストップ安でしたか。買い手のない売り残し株数からして、○○からも完全に見捨てたのでしょうか。プロパストの物件でここ3〜4ヶ月前に落成、引き渡しのあった物件って有りましたっけ。マンションは普通は落成後120日〜180日手形でゼネコンに支払いを行うと聞いています。株価はさておいても手形の不渡りは２発でアウトですから。

[334: 匿名さん]

>>333
柏のK-place、流山おおたかの森のプラティーク・ヴェールですかね。

[335: 契約済みさん]

店舗も埋まりそうにないですね。

[336: ジャム親父]

完全に秒読みですね。果たして我々はどこにいくのか？
明日からプロパスト本社でローン説明会あるとおもうけどどうなるんだろうか、、、

内覧会、駐車場の抽選、引き渡しなど混乱するのかなあ

[337: お助けマン]

こんなに駅の近くなのに駐車場契約する人いるんだ・・・

[338: 匿名さん]

今プロパストの株を買ったら宝くじになっちゃうかも

ここの一株と宝くじ2000円分、どっちが当たる確率が高い？

[339: 契約済みさん]

みなさんは駐車場借りないんですか?倍率どんなもんでしょうかね??

[340: 契約済みちゃん]

駐車場かりるよ〜

>338
そういう意味では、プロパスト買いだね。

[341: 匿名さん]

プロパストのＩＲみてると泣けてきますね。
監査法人にもみすてられたんですかね？
これ以上の悪材料はもう無いきもしますが。
ここの決済終われば一息つくと思うけど

[342: 契約済みさん]

宝くじには、必ず１枚は『当たり』がありますよ。

[343: 契約済みちゃん]

ハズレしかないんかな？当たったらすごそうだけど。それより店舗どうなるんだろ？

[344: 契約済みさん]

>>334さん
今日もストップ安。更に監査法人にも認めてもらえない厳しい財務内容のようですね。柏の物件は80戸中16戸売れ残り、流山は一応完売している様子です。身内企業から20億円を調達したみたいですし、これら物件が不渡りの直接原因にはなりそうもありませんが、今後もストップ安に近い下落は避けられそうもありませんね。会社を潰すのにも、良い倒産の仕方と、悪い倒産の仕方があるので、出来るだけ契約者に迷惑のかからないたたみ方を模索して欲しいものです。

[345: 契約済みさん]

市川のI-リンクタワーも店舗はいらずすかすからしいよ。
ここも家賃がえらい高いらしいから今のご時勢
どこも入らないんじゃないかな

[346: 匿名さん]

ここの店舗は賃貸ではなく分譲なので、昨今の経済状況では厳しいですよね。

プロパの今後については危機的な状況ですね。
民事再生などで会社が継続すれば、瑕疵担保責任やアフターは引き継がれると思いますが、ヒューザーのように解散されてしまった場合は無くなってしまうので困りますね。
店舗の管理費や修繕積み立て金についても、売れ残っていた場合はプロパがお金を出すと契約か重要事項説明に記載されていたかと、、どうなるのでしょうか。。。

[347: 契約済みさん]

本社行く人いたら状況お願いします！

[348: 長崎]

急にネガティブ派が出現してきたが…。

まずは自分の身を守るべし。

[349: ぽん]

↑
ホントその通りだね・・先ずは自分の事だよ。

[350: 契約済みちゃん]

本社行っていろいろ聞いてきたよ〜

[351: 匿名さん]

教えて〜

[352: 匿名さん]

>>ちゃんさん
同じくぜひぜひ教えてください。
無事に入居できるといいなぁ。

[353: お助けマン]

匿名のくせして一方的に情報教えて〜とは、虫のいい連中だな。まずは手持ちの情報を提供しろよ。

長崎、久しぶりだな。君の言うとおりだ。失業率が10％まで上昇したら、単純計算でサーラ250世帯のうち25世帯は職を失う。プロパストのことは心配だろうが、まずは自分の身を守ろう。

[354: 契約済みちゃん]

何聞きたいんだ？

[355: 匿名さん]

引き渡しまでに父さんしたら・・・。
瑕疵担保・アフターはゼネコンがおこなうのでしょうか？

[356: ジャム親父]

倒産のことはおいといて、ローン説明会はどうでしたか？
三菱東京UFJはサイトをみると保証料相当分が無料、実効金利も
パンフレットよりも安くなっているなど環境が変わっているかと思いますが
それでもガレリアサーラ契約者の優待金利なども反映されているのでしょうか？

[357: 匿名さん]

タスケマンとか一部の人はプロパストに甘く他の契約書に厳しいね(^-^)/
いろいろ聞いてきたと書き込んだから情報くださいと聞くのは当然の流れだけど。
匿名のくせにっなに？
この掲示板に匿名じゃない人なんているの？

[358: 善玉袋]

355の父さん（倒産?）には笑えた。357の他の契約書（契約者?）って何？
字も書けない大人は、お助けマンの言うように、それこそリストラだよ。

先週プロパストに「おたく潰れるの」って聞いてみました。答えは・・・ここでは教えられない。
心配な方は直接お聞きになったらいかがですか？

[359: 契約済みちゃん]

>善玉袋さん
倒産のこと父さんって書かないといけないみたいですよ。
>ジャムさん
提携ローンの場合、物件も出来てるし特に大きな問題ないみたいなんだけど。
ただ、登記するのがちょっとめんどくさいって言ってましたよ。

あと、引渡し後の管理は、もともと東京建物だっけ？
に決まってるから関係ないみたい。
管理費高くて文句ある場合は、管理組合通して管理会社の変更しましょう〜。

あと内覧会の不具合は、鹿島がやるって。

[360: お助けマン]

357の匿名さん
オイラは売主に甘いことも、他の契約者に厳しいことも、書いていない（厳しい社会の現実を述べたまでだ）。他人を批判する場合は、大雑把な感覚やムードに頼らず、明確な根拠を提示すべし。それならディベートの相手になってやるぞ・・・ごめんよ。

アフターの件だけど、以前に買ったマンションでは、施工した中堅ゼネコンが窓口だった。ただし、対応はいいかげん。こちらが不具合を申し立てても、直しに来てくれるのは数ヵ月先。専門の業者に聞いたら、竣工してしまえば、アフターは後回しで、ゼネコンは新たな案件を優先させるそうだ。そっちのほうが金になるしな。鹿島の対応がどうなるかは、実際に住んでみないと分からんなあ。

[361: 通りすがり]

自分の買った物件の売り主は大変なことになりそうで気分が不安定でしょうけど、他人に対して虫がいとか、リストラだとか、他人の気分を害するようなことを言わないようにいい大人になりましょうね♪(*^ ・^)ノ⌒☆

[362: 契約済みさん]

私も　357さんと同じように感じている契約者の一人です。
一部の人以外入ってこないのは、私含め皆空気をよんでいるからではないですかね。。
ただ、契約者なら名前を「契約者」「内覧前」とか選択すべきかもですね・・
（もちろん、実際にどうかはわからないにしても、です。
　全くの部外者ならここは住民板ですから、ロムに徹していただくのがルールと思います。）

そもそも　ここはマンション掲示板で　サーラの情報交換の場　のはずー
自分のリストラの心配を書き込む場ではないですよね。

それに、売主が倒産の危機なのに、心配するの普通じゃないですか？
リストラの心配がある契約者なら、マンション以前にローンが通らないかもだし、
個人のリストラの心配は個々の心配の種であり、サーラの予定通りの竣工は契約者皆の心配だと
思います。

「ちゃん」さんが聞いてきた　と書き込んだから「どうでしたか？情報ありますか？」と聞くのは
自然です。聞かれたくない・答えるつもりがないなら最初から書かなければいいー
でも、ちゃんさん、答えてくださっていますね。　ありがとうございます。
私も　とても不安な一人なので、共有できる情報は大変貴重ですー
内覧会後、済み始めてからの瑕疵がどうなるかが、個人的には一番不安ですが・・

そして私も、今の所は残念ながら皆無ですが、
今後何か確実なお話かつ契約者に有益な情報とか聞けたら書き込みしたいと思います。

[363: 契約済みちゃん]

匿名さんには今まで散々荒されたからな〜お助けマンはおれにはキビシヨ〜長崎にやさしいのに！ちょっとジェラシー

[364: ｂｙ362]

済み始めてから＝＞住み始めてから　の変換ミスです　失礼しました。

[365: 契約済みさん]

５月に我々からお金だけ受け取って、
あとは鹿島さんに・・・なんて雰囲気感じる今日この頃

[366: 善玉袋]

ポジティブ派から一言。プロパは潰れるかもしれないし、潰れないかもしれない。潰れるとしたら、民事再生法で生き残るかもしれないし、山一のように廃業かもしれない。更生手続きだとしたら、弁護士や破産管財人にお任せするしかない。廃業でも、売主の権利・義務を継承する救世主が現れるかもしれないし、現れないかもしれない。管理会社が面倒みてくれるかもしれない。いずれにしろ、最終的に絞られていく道は1つしかなく、そこに契約者の意向が反映されることはない。ここで「たら、れば」の仮定の議論を延々と繰り返しても、最後は結果だけを受け入れるしかないのが現実。それが嫌ならキャンセルするしかない。

市川駅前タワーで構造上の問題が発覚した時も、掲示板は荒れに荒れて、不安の連呼だった。サーラと違って、問題が現実化したのだから、不安が生じたのは当然。でも、契約者は結局何もできなかった。最後は行き着くところに落ち着いただけ。

前に「プロパは3月までに倒産する」と書いて慌てて削除した人がいたけど、結局そんなもんですよ。私を含めて素人があれこれ不安を訴えても、それが事態の好転をもたらすわけでもない。「不安の共有」はできても、それ以上のものは出てこない。過剰な不安にかられた人たちが、互いの傷を舐め合って癒しを得ることはできても、どこまでが正確な情報なのか分からず、結局は「不安の増幅」につながるだけ。プロパ株のストップ安を書いたところで、むしろ契約者の不安を煽るだけ。瑕疵担保責任やアフターがどうなるかは、実際にプロパが潰れてからの話。憶測で議論し合っても、不安は解消されるどころか、強まるだけでしょう。

又聞きの情報では、去年のリーマン・ショック後の突然の景気悪化で失業したり、収入の見通しが狂ったりして、キャンセルした人が出ているそうです。これとて正確な情報かどうかは分かりませんが、たとえローンの審査が通っても、これが現実なんですね。

共有できる情報は私もありがたいです。でも、ネガティブ派の人たちが、倒産する前から不安、不安と言い合っても、それは362さんが仰る「共有できる情報」とは言えませんし、何の解決策も生まれてきません。世の中いろんな人がいますから、様々な意見を読ませてもらうは私も楽しいです。その意味では、根も葉もない噂話も含めて、掲示板の書き込みには興味が持てますね。プロパの行く末は契約者にとって制御不可能なことですが、自分の行く末は自身で制御可能なので、リストラされないよう頑張れという書き込みには、本当に勇気づけられます。さあ、今日も自営業を頑張ろう。

[367: 契約済みちゃん]

お〜
善玉ちゃん渾身の書き込みだね。
確かに、心配だ心配だって言ってる人は、
何が心配なのか分かんない時あるからね。
さあ、仕事仕事・・。

[368: 契約済みちゃん]

>365さん
あとは、東京建物さんでしょ？
それは初めから決まってる事だよ。

[369: 契約済みさん＝362]

>366さん

私が言いたかったのは、「ここはマンション掲示板でサーラの情報交換の場」なのだから、
情報を、それが良くても悪くても　知りえる場であっていいのでは？　という事だけです。

＞倒産する前から不安、不安と言い合っても、それは362さんが仰る「共有できる情報」とは言えません
私は　不安を言い合う事が「共有できる情報」等と一言も言っていませんし、
たら・れば　で議論をしたい　と申したつもりもありません。

ちなみに　市川や千里タワーでも、契約書の「白紙に応じるべき」という声が高まって、
結局その選択が可能になりましたよね。

単純に　契約者なら不安になもなるだろうし、情報があれば聞きたいでしょう、という事です。
もっと柔軟にいろんな意見を交わせる場でないのが残念です。

[370: ｂｙ369]

↑　契約書・・契約者　の間違いです。（度々の訂正見苦しくてすみません。）