ガレリア・サーラ【その3】

[契約済みちゃん]

早いもので入居まであと約半年。
寒くなりましたが、体に気をつけて前スレと同じように情報交換楽しみましょう。


プロパストHP
http://www.properst.co.jp/2007/

ガレリア・サーラHP
　http://www.properst.co.jp/tower/

＜前スレ＞
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47198/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47211/

[302: 契約済みちゃん]

半年で充分だよ

[303: 契約済みさん]

県内の某タワーは、年４回だそうです。

せめて３回に増やしましょうよ。

[304: お助けマン]

半年に一度じゃ、だいぶ汚れるだろな。
それで平気な人はいいけど。

[305: 契約済み]

２８歳男性です。昨年結婚し、家内の実家の近くにと契約しました。バブルの時代も経験してないし、こういった不況も初めての経験です。。でもオドオドする前に自分のスキルを上げないとヤバイって事は分かります。仕事に役立つ資格の勉強など、ちょうどいい経済の勉強にもなって・・実は少しワクワクしてる感じもあるんですよね。お助けマンさん！！

[306: 契約済みちゃん]

手前の駐車場も壊してこんなになりました〜

クリードって何？プロパストみたいな会社？

[307: 契約済みちゃん]

>305さん
よろしくね！
入居に向けて楽しいイメージわかしましょう〜

[308: お助けマン]

305さん、28歳の若さで駅前にこんなマンション購入するなんて、すごいなあ。自分の頃は考えられなかった。志の高い勇敢な人には素晴らしい未来が待ってるぞ。

不況で下を向いてしまうような人は成功しない。日本人は昭和40年不況もオイルショックも乗り越えてきたんだ。今回は100年に一度の不況と言われてるらしいけど、そんな貴重な経験が味わえるなんて、オイラはある意味ラッキーだと思ってるよ。

[309: 年金]

昨日本屋に行ったら「散歩の達人」という雑誌の１月号で、いわば、千葉の鎌倉「市川・本八幡・下総中山」という特集をしていたので思わず買ってしまいました。
少しは市川を知っていると思っていましたが、　
そうだったんだ、と勉強させられました。いよいよ転居が楽しみになってきました。
不況の影響は私やお助けマンの方が甚大かもしれませんが（自宅売却が困難、資産の目減り、働こうにも高齢者では仕事がない等々）、いざとなったらサーラを貸すか売って田舎の市営住宅にでも入って身の丈にあった年金暮らしをする覚悟です。今は前向きに、何でも来い、です。孫に「あのときは大変だったよ！」といっぱしの経験者面をするつもり。

[310: 契約済みちゃん]

先輩方は世の中の底見てるから強いな〜。

[311: 少年ＡＡ]

３０５の契約済みさん

同じ２０代の人がいて安心しました。先の見えない世の中ですが、頑張りましょう。

ちゃんさん

久しぶりの写真ありがとうございます。店舗の部分もだんだんできてきましたね。なんとなく丸いガラスの部分は新丸ビルの下層階に似てますね。

それにしても、プロパストから全然連絡がこないのですが、住宅ローンはいつまでに申し込めばいいんですかね。

[312: 契約済みちゃん]

305さんってAAちゃんと同じぐらいじゃないかな〜って、思ってたんだよね。
結構ファミリーも単身者も年齢も幅広いね。

で、ローンだけど、来週の土曜の午後ってうちは言われてるよ！
まだ連絡ないのはおかしいね・・確認して聞いてみた方がいいんじゃない？

[313: 契約済みさん]

>>契約済みちゃんさん
来週のってのは提携ローンの本審査ですよね？！
提携ローン以外もそろそろおっ始めた方がいいのかな？

[314: 契約済みさん]

提携ローン以外でもローン組むの？？

[315: 契約済みちゃん]

>契約済みさん
そうそう、本審査。
本審査終わって、ローンの契約済んだらもっと身近に感じられるかもしれないな〜
まだ、イマイチ実感わかなくて。

みんな家具とかインテリアもう決めてるのかな？
お助けマンは大塚家具でもう注文しちゃってるんだよね？

[316: お助けマン]

「散歩の達人」1月号を買ってみたよ。
永久保存版にする価値がありそうだ。

また一つ年をとったが・・・まだ生きてる！

[317: 契約済みさん]

>>ちゃんさん
ありがとうございます。


>>314さん
自分は繰り上げ返済をできるだけやっていこうと思うので、
手数料でメリットあるネット系銀行にしようと思ってます。

[318: ３０５ 契約済み]

日付けが変わる先ほど発表された業績修正・追加融資確認しました。
「プロパストがんばれ、森社長がんばれ」。
私には、そんな気持ちしか伝えられずごめんなさい。

[319: 契約済みちゃん]

>318さん
厳しい時を乗り越えて本物になって欲しいもんですな・・
今日は早起きしたので写真撮りました。
かなり素敵な感じになってきてますね。

[320: 契約済みちゃん]

お助けマンは１５０まで生きてね。
ここまで来たら世界記録狙ってちょうだい。

[321: 契約済みちゃん]

シャープな洗練された感じが出てきてますね。
地下鉄の穴っていつ開けるんだろう？
あけるとき写真撮りたいな〜

[322: 契約済みさん]

いよいよやばそうですが、大丈夫？

[323: ぽん]

ちゃん、写真ありがとうございます。
ところで、手前の駐車場壊してるって言ってましたが、南側のでしょうか？
そうだったら、嬉しいな。

[324: 契約済みちゃん]

潰れたらそん時考えるしかないでしょ？駐車場は南の道路側だよー

[325: 契約済みさん]

>>322さん
Jストックからも外されたし、さすがに4日連続ストップ安でしょう。今日の終値なんか\4,490。全面的な売り気配が続いているし、このままストップ安が続くと、あと５日で株価がなくなってしまいますよね。手付け金は保全されているけど、それ以外プロパストに支払ってしまった設計変更料とかは心配ですね。

[326: 契約済]

目に見えないところで費用を削り、品質に問題があるのではないかと心配ですね 財務状態不安定な売り主の物件は内覧会の時に細心な注意が必要と不動産に詳しい友人からのアドバイスです

[327: 契約済みさん]

>>325さん
変更とかはパナソニックじゃなかった？

[328: 契約済みちゃん]

>325さん
Jストックってなんですか？？
株とかやってるとこういう問題に強くなりそうだな〜

契約当初、ここの株買おうかと迷ったけど、
買わなくて良かった。
やっぱりお金は地道に稼がないとと思う今日この頃。

[329: TＴＴプロ]

Ｊストックはジャスダックの代表銘柄って事で、
ジャスでいう日経225採用のようなもので、
ここから外されたって事は少なくとも代表銘柄ではなく、
決してよい事ではないけど、ただ単にそれはジャスダック証券取引所が、
時価総額や業績、素行などで決めるようなのですが・・・
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/112619285.html
ガケップチとか危機とか言われてちょっと雲行き・・・ですね・・・

3236プロパスト　　¥3990　-550　Ｓ安　ウリのこし35555株

[330: 契約済みさん]

>>326さん
施工はスーパーゼネコン「鹿島」だし、
マンション自体の品質はそんなに心配してません。
一応、市川市のお金（補助金）も入ってる物件だから、
無茶な事はしないでしょうと思いますしね。
もちろん内覧会は厳しくチェックしますけど。
本当に施工が超大手で良かった…

[331: 契約済みさん]

>>327さん
設計変更に応対する窓口はパナソニックですけど、実際に設計変更可否判断と施工を行うのが鹿島建設並びに指定業者で、契約と金銭の支払い先はプロパストです。これで契約した支払先が飛んでしまうと、支払ったお金も飛んでしまうのかが心配ですね。

[332: 契約済みちゃん]

と、言う事は。設計変更した人は気をつけろ！って事？

[333: 契約済みさん]

今日もストップ安でしたか。買い手のない売り残し株数からして、○○からも完全に見捨てたのでしょうか。プロパストの物件でここ3〜4ヶ月前に落成、引き渡しのあった物件って有りましたっけ。マンションは普通は落成後120日〜180日手形でゼネコンに支払いを行うと聞いています。株価はさておいても手形の不渡りは２発でアウトですから。

[334: 匿名さん]

>>333
柏のK-place、流山おおたかの森のプラティーク・ヴェールですかね。

[335: 契約済みさん]

店舗も埋まりそうにないですね。

[336: ジャム親父]

完全に秒読みですね。果たして我々はどこにいくのか？
明日からプロパスト本社でローン説明会あるとおもうけどどうなるんだろうか、、、

内覧会、駐車場の抽選、引き渡しなど混乱するのかなあ

[337: お助けマン]

こんなに駅の近くなのに駐車場契約する人いるんだ・・・

[338: 匿名さん]

今プロパストの株を買ったら宝くじになっちゃうかも

ここの一株と宝くじ2000円分、どっちが当たる確率が高い？

[339: 契約済みさん]

みなさんは駐車場借りないんですか?倍率どんなもんでしょうかね??

[340: 契約済みちゃん]

駐車場かりるよ〜

>338
そういう意味では、プロパスト買いだね。

[341: 匿名さん]

プロパストのＩＲみてると泣けてきますね。
監査法人にもみすてられたんですかね？
これ以上の悪材料はもう無いきもしますが。
ここの決済終われば一息つくと思うけど

[342: 契約済みさん]

宝くじには、必ず１枚は『当たり』がありますよ。

[343: 契約済みちゃん]

ハズレしかないんかな？当たったらすごそうだけど。それより店舗どうなるんだろ？

[344: 契約済みさん]

>>334さん
今日もストップ安。更に監査法人にも認めてもらえない厳しい財務内容のようですね。柏の物件は80戸中16戸売れ残り、流山は一応完売している様子です。身内企業から20億円を調達したみたいですし、これら物件が不渡りの直接原因にはなりそうもありませんが、今後もストップ安に近い下落は避けられそうもありませんね。会社を潰すのにも、良い倒産の仕方と、悪い倒産の仕方があるので、出来るだけ契約者に迷惑のかからないたたみ方を模索して欲しいものです。

[345: 契約済みさん]

市川のI-リンクタワーも店舗はいらずすかすからしいよ。
ここも家賃がえらい高いらしいから今のご時勢
どこも入らないんじゃないかな

[346: 匿名さん]

ここの店舗は賃貸ではなく分譲なので、昨今の経済状況では厳しいですよね。

プロパの今後については危機的な状況ですね。
民事再生などで会社が継続すれば、瑕疵担保責任やアフターは引き継がれると思いますが、ヒューザーのように解散されてしまった場合は無くなってしまうので困りますね。
店舗の管理費や修繕積み立て金についても、売れ残っていた場合はプロパがお金を出すと契約か重要事項説明に記載されていたかと、、どうなるのでしょうか。。。

[347: 契約済みさん]

本社行く人いたら状況お願いします！

[348: 長崎]

急にネガティブ派が出現してきたが…。

まずは自分の身を守るべし。

[349: ぽん]

↑
ホントその通りだね・・先ずは自分の事だよ。

[350: 契約済みちゃん]

本社行っていろいろ聞いてきたよ〜

[351: 匿名さん]

教えて〜

[352: 匿名さん]

>>ちゃんさん
同じくぜひぜひ教えてください。
無事に入居できるといいなぁ。

[353: お助けマン]

匿名のくせして一方的に情報教えて〜とは、虫のいい連中だな。まずは手持ちの情報を提供しろよ。

長崎、久しぶりだな。君の言うとおりだ。失業率が10％まで上昇したら、単純計算でサーラ250世帯のうち25世帯は職を失う。プロパストのことは心配だろうが、まずは自分の身を守ろう。

[354: 契約済みちゃん]

何聞きたいんだ？

[355: 匿名さん]

引き渡しまでに父さんしたら・・・。
瑕疵担保・アフターはゼネコンがおこなうのでしょうか？

[356: ジャム親父]

倒産のことはおいといて、ローン説明会はどうでしたか？
三菱東京UFJはサイトをみると保証料相当分が無料、実効金利も
パンフレットよりも安くなっているなど環境が変わっているかと思いますが
それでもガレリアサーラ契約者の優待金利なども反映されているのでしょうか？

[357: 匿名さん]

タスケマンとか一部の人はプロパストに甘く他の契約書に厳しいね(^-^)/
いろいろ聞いてきたと書き込んだから情報くださいと聞くのは当然の流れだけど。
匿名のくせにっなに？
この掲示板に匿名じゃない人なんているの？

[358: 善玉袋]

355の父さん（倒産?）には笑えた。357の他の契約書（契約者?）って何？
字も書けない大人は、お助けマンの言うように、それこそリストラだよ。

先週プロパストに「おたく潰れるの」って聞いてみました。答えは・・・ここでは教えられない。
心配な方は直接お聞きになったらいかがですか？

[359: 契約済みちゃん]

>善玉袋さん
倒産のこと父さんって書かないといけないみたいですよ。
>ジャムさん
提携ローンの場合、物件も出来てるし特に大きな問題ないみたいなんだけど。
ただ、登記するのがちょっとめんどくさいって言ってましたよ。

あと、引渡し後の管理は、もともと東京建物だっけ？
に決まってるから関係ないみたい。
管理費高くて文句ある場合は、管理組合通して管理会社の変更しましょう〜。

あと内覧会の不具合は、鹿島がやるって。

[360: お助けマン]

357の匿名さん
オイラは売主に甘いことも、他の契約者に厳しいことも、書いていない（厳しい社会の現実を述べたまでだ）。他人を批判する場合は、大雑把な感覚やムードに頼らず、明確な根拠を提示すべし。それならディベートの相手になってやるぞ・・・ごめんよ。

アフターの件だけど、以前に買ったマンションでは、施工した中堅ゼネコンが窓口だった。ただし、対応はいいかげん。こちらが不具合を申し立てても、直しに来てくれるのは数ヵ月先。専門の業者に聞いたら、竣工してしまえば、アフターは後回しで、ゼネコンは新たな案件を優先させるそうだ。そっちのほうが金になるしな。鹿島の対応がどうなるかは、実際に住んでみないと分からんなあ。

[361: 通りすがり]

自分の買った物件の売り主は大変なことになりそうで気分が不安定でしょうけど、他人に対して虫がいとか、リストラだとか、他人の気分を害するようなことを言わないようにいい大人になりましょうね♪(*^ ・^)ノ⌒☆

[362: 契約済みさん]

私も　357さんと同じように感じている契約者の一人です。
一部の人以外入ってこないのは、私含め皆空気をよんでいるからではないですかね。。
ただ、契約者なら名前を「契約者」「内覧前」とか選択すべきかもですね・・
（もちろん、実際にどうかはわからないにしても、です。
　全くの部外者ならここは住民板ですから、ロムに徹していただくのがルールと思います。）

そもそも　ここはマンション掲示板で　サーラの情報交換の場　のはずー
自分のリストラの心配を書き込む場ではないですよね。

それに、売主が倒産の危機なのに、心配するの普通じゃないですか？
リストラの心配がある契約者なら、マンション以前にローンが通らないかもだし、
個人のリストラの心配は個々の心配の種であり、サーラの予定通りの竣工は契約者皆の心配だと
思います。

「ちゃん」さんが聞いてきた　と書き込んだから「どうでしたか？情報ありますか？」と聞くのは
自然です。聞かれたくない・答えるつもりがないなら最初から書かなければいいー
でも、ちゃんさん、答えてくださっていますね。　ありがとうございます。
私も　とても不安な一人なので、共有できる情報は大変貴重ですー
内覧会後、済み始めてからの瑕疵がどうなるかが、個人的には一番不安ですが・・

そして私も、今の所は残念ながら皆無ですが、
今後何か確実なお話かつ契約者に有益な情報とか聞けたら書き込みしたいと思います。

[363: 契約済みちゃん]

匿名さんには今まで散々荒されたからな〜お助けマンはおれにはキビシヨ〜長崎にやさしいのに！ちょっとジェラシー

[364: ｂｙ362]

済み始めてから＝＞住み始めてから　の変換ミスです　失礼しました。

[365: 契約済みさん]

５月に我々からお金だけ受け取って、
あとは鹿島さんに・・・なんて雰囲気感じる今日この頃

[366: 善玉袋]

ポジティブ派から一言。プロパは潰れるかもしれないし、潰れないかもしれない。潰れるとしたら、民事再生法で生き残るかもしれないし、山一のように廃業かもしれない。更生手続きだとしたら、弁護士や破産管財人にお任せするしかない。廃業でも、売主の権利・義務を継承する救世主が現れるかもしれないし、現れないかもしれない。管理会社が面倒みてくれるかもしれない。いずれにしろ、最終的に絞られていく道は1つしかなく、そこに契約者の意向が反映されることはない。ここで「たら、れば」の仮定の議論を延々と繰り返しても、最後は結果だけを受け入れるしかないのが現実。それが嫌ならキャンセルするしかない。

市川駅前タワーで構造上の問題が発覚した時も、掲示板は荒れに荒れて、不安の連呼だった。サーラと違って、問題が現実化したのだから、不安が生じたのは当然。でも、契約者は結局何もできなかった。最後は行き着くところに落ち着いただけ。

前に「プロパは3月までに倒産する」と書いて慌てて削除した人がいたけど、結局そんなもんですよ。私を含めて素人があれこれ不安を訴えても、それが事態の好転をもたらすわけでもない。「不安の共有」はできても、それ以上のものは出てこない。過剰な不安にかられた人たちが、互いの傷を舐め合って癒しを得ることはできても、どこまでが正確な情報なのか分からず、結局は「不安の増幅」につながるだけ。プロパ株のストップ安を書いたところで、むしろ契約者の不安を煽るだけ。瑕疵担保責任やアフターがどうなるかは、実際にプロパが潰れてからの話。憶測で議論し合っても、不安は解消されるどころか、強まるだけでしょう。

又聞きの情報では、去年のリーマン・ショック後の突然の景気悪化で失業したり、収入の見通しが狂ったりして、キャンセルした人が出ているそうです。これとて正確な情報かどうかは分かりませんが、たとえローンの審査が通っても、これが現実なんですね。

共有できる情報は私もありがたいです。でも、ネガティブ派の人たちが、倒産する前から不安、不安と言い合っても、それは362さんが仰る「共有できる情報」とは言えませんし、何の解決策も生まれてきません。世の中いろんな人がいますから、様々な意見を読ませてもらうは私も楽しいです。その意味では、根も葉もない噂話も含めて、掲示板の書き込みには興味が持てますね。プロパの行く末は契約者にとって制御不可能なことですが、自分の行く末は自身で制御可能なので、リストラされないよう頑張れという書き込みには、本当に勇気づけられます。さあ、今日も自営業を頑張ろう。

[367: 契約済みちゃん]

お〜
善玉ちゃん渾身の書き込みだね。
確かに、心配だ心配だって言ってる人は、
何が心配なのか分かんない時あるからね。
さあ、仕事仕事・・。

[368: 契約済みちゃん]

>365さん
あとは、東京建物さんでしょ？
それは初めから決まってる事だよ。

[369: 契約済みさん＝362]

>366さん

私が言いたかったのは、「ここはマンション掲示板でサーラの情報交換の場」なのだから、
情報を、それが良くても悪くても　知りえる場であっていいのでは？　という事だけです。

＞倒産する前から不安、不安と言い合っても、それは362さんが仰る「共有できる情報」とは言えません
私は　不安を言い合う事が「共有できる情報」等と一言も言っていませんし、
たら・れば　で議論をしたい　と申したつもりもありません。

ちなみに　市川や千里タワーでも、契約書の「白紙に応じるべき」という声が高まって、
結局その選択が可能になりましたよね。

単純に　契約者なら不安になもなるだろうし、情報があれば聞きたいでしょう、という事です。
もっと柔軟にいろんな意見を交わせる場でないのが残念です。

[370: ｂｙ369]

↑　契約書・・契約者　の間違いです。（度々の訂正見苦しくてすみません。）

[371: 28age契約済み]

確かに不安にはなりますけど。
でも皆さんこの物件に決めた理由はなんだったのですか。
私はガレリアサーラという物件がなかったら未だに決めかねてた可能性もあります。
ビビッっと来たんですよね、この物件見たとき/
建物のセンスと立地などに/同じ立地でも、ガレリアサーラじゃなきゃ契約してなかったかもしれません。
初めて経験する不況・・なんぼのもんじゃ・とも思いたいですが、葛藤しますよ。人間ですから。

（そういえば、秋の健康診断にひっかかってたので明日病院に行くことにしました。
プロパストの心配、自分の仕事の心配よりも、健康第一だと、ふと思いました。）

[372: 契約済みちゃん]

>by 28age契約済み
おいおい、若いのに何で引っかかったんだい？
自分もローンの審査で検診受けなきゃいけないからチト心配なんだよね。
日頃のお酒と不摂生が・・

369さんも善玉ちゃんも言いたい事は良く分かるな〜
そういう話を繰り返して延々と話すのも掲示板の良い所だね。
自分もガレリア・サーラじゃなければ、マンションなんて買ってなかったと思う。

[373: 内覧前さん]

善玉袋さん、売主に名を連ねてるPが入っているということで、全くの他人事ではないかもという意味で投稿しますが、「でも、契約者は結局何もできなかった。最後は行き着くところに落ち着いただけ。」って書いてますけど、ブリリアマーレ有明で、内覧後のキャンセルは違約金をとると、東京建物が契約者に事前に言っていた事が、波紋を投げかけているのは知っていますか？
それも、契約者がネットで（ネットだけの影響かはわからないけど。）おかしいのではないか、との声が黙殺できなくなる勢いまで発展したために、結局「違約金はありません。」となったみたいですよ。つまり、東京建物が契約者に嘘をついていたという事ですけど。
「契約者は何もできないない」事はないのでははないですか？ブリリア問題では違法行為だったみたいだし。Pがどこまで絡んでるかはわからないですけど。ただ、東京建物はサーラの管理もあるし、我々に全く関係ない事態とも言えないですね、残念ながら。

[374: 契約済みさん]

『筆頭株主変更』のニュースを聞いて、新しいスポンサーが見つかったのかと

思って期待したのも束の間、社長の株式担保を銀行に処分されただけだった・・・

残念。

[375: お助けマン]

源平合戦・富士川の戦いを思い出したよ。「水鳥の羽音」に脅えてる人は誰だい？
何が心配なのか自分でも分からなくなったら、冷静にポイントを整理してみればいい。
以下、売主倒産を前提に・・・

(1)物件は契約者に引き渡されるのか？ → 大丈夫。鹿島だって早く金を回収したいはず。今さら建物を解体するはずないでしょ。

(2)不具合が見つかった場合のアフターは？ → 建築責任のある鹿島やその下請け、各業者が直すと考えるのが自然。売主が直すわけじゃないから。

(3)管理業務は？ → これも売主は無関係。東京建物だよね。

(4)ローンは？ → 貸すのは売主じゃなくて銀行さんだ。問題は提携ローンの優遇金利がどうなるかだが、これは個別の銀行に聞くのが一番。昔と違って、今は借り手のほうが強いよ。

(5)手付金は？ → 保全措置が取られているから問題なし。

(6)売主に支払った設計変更料は？ → これが不明だな。ちゃんとパナソニック電工に渡ったのか。それともまだ売主の手元にあるのか？

(7)売れ残った住戸や店舗の管理費等は？ → 規約では、埋まるまで売主が負担することになっている。売主が消えたら、これがどうなるかは確かに心配。ただ、住民にすぐに直接の影響が出てくるわけではない。

(8)売主倒産マンションに暮らす住民は、ある意味、近隣から好奇の目で見られる。オイラは何とも思わないが、「水鳥の羽音」にも不安を感じてしまう人にとっては永遠の心配事だね。

まあ、頭の体操のつもりで、老いぼれが思いつくままに書いたけど、心配なのは６と７くらいじゃないのかい？　若者たちの不安の解消に役立てば幸いです。

[376: 匿名さん]

（2）は売り主（デベ）が対応するものですよ。ネットで検索すれば色々出てきますよ。

[377: 契約済みさん]

内覧会での不具合を直すのは鹿島でも、本来の窓口で交渉すべき相手は、売主。
その後のアフターも売主の責任。ましてや10年間の瑕疵は売主以外に誰も面倒みる義務ないですよ。だから、心配してるんでしょ。
完売前に売主が父さんし、どこかに引き継がれたとして、父さん後の買主と父さんからの買主と
アフターの条項が違うっていうこともあるみたいだし。

[378: 匿名さん]

世の中には楽観的な人もいるもんだ。
売主が瑕疵担保責任、アフター対応することは、契約の段階でわかっているはず。
ゼネコンだのその下請けだのは、売主が存在してはじめて動く。
売主つぶれれば、対応不能。
ヒューザーのマンション、誰も瑕疵担保だのアフターだの対応していないでしょ。
常識で考えてもわかるレベル。

[379: by377]

突っ込まれる前に言っておきますが、サーラは完売してますけど、売主がそうなったとき、
完売してない物件ならそういう事もある、それ位大事な問題という事です。
だから、売主がそういう事になるとそのアフター問題がちゃんとクリアになるまで、
情報収集をしてきた購入予定者なら、普通はそこから様子見ですよ。
「水鳥の羽音」とか周りの好奇の目とか、ちょっと論点ずれてませんか？
売主の危機っていうのは、購入者にとってその財産の管理に危機が及ぶ可能性がある、ということでないですか？

ブリリアの件では東京建物には驚いた。がっかりだ。
そこに今後管理を任せなきゃならないとは・・個人的にはかなり心配。あくまで個人的な感想。

[380: 契約済みさん]

>>375
（２）については、完全に認識が間違っていると思いますが・・
アフターサービスの責任の所在は売主（デベ）にあり、施工者（ゼネコン）はデベの指示
に基づき修理するだけです。

私は、上記のような仕組みであることを考えると、引渡し前にデベが倒産した方が良いと
思ってます。
何故なら、引渡し前にデベが倒産した場合、工事代金を受け取れないゼネコンが物件を差
し押さえ、ゼネコンが売主に替わります。
サーラで言えば、鹿島が施工者から売主に替わり、アフターサービスの責任は鹿島になる
訳です。
最悪のパターンは、引渡しは何とかできたものの、その後売主が倒産することによって、
アフターサービスの責任の所在がなくなることです。

[381: 契約済みさん]

380さん、私も同意見です。

もっと言えば、鹿島に移る段階で、白紙の選択もあれば一番いいと思っています。
鹿島よりはトウタテにいく公算が強そうな気はしますが・・。　

トウタテは、プロパも売主でもあるブリリア問題がすごい事になっていて、
何よりその売主の姿勢にとても疑問をもちました。売り切りたかったのが逆効果ですね。

何でもプロパの社長がブリリアのプレミアム住居を購入予定だったそうですね。
600平米で10億円とかー　それが、今は4つに分割されて売れ残りに数えられているそうです。
少なくとも、夏前には、わかっていたとかいないとか・・（ここは憶測にすぎませんが）
もう一つ、ブリリアでプロパに関することで言われているのは、売主でもあるプロパの業績が
既に悪化の一途をたどっていたため、物件のコストダウンがなされたのでは　という事です。

デベの板では、もうXデーは決まっているとも言われていますよね。
鵜呑みにする訳ではないですが、怖いのは、サーラの場合特に、もう完成まじかなので、
380さんが危ぐされるように、引き渡して残金回収後に・・というシナリオもあるのかな、と。

X'masに、一昨年同様プロパからカードみたいなの、皆さん来ませんでした？
丁度タイミング的に、プロパのリストラが発表された直後だったんですけど、
私的には「・・契約者様にはご心配をおかけし・・」とかなんとか、一言欲しかったです。
小さいことだけど（これだけではないですが）、私は、ブリリアの件といい、もう
悲しいですが、あまり信頼できない気がしています。

[382: 契約済みさん]

眠ってた人達　ケツに火がついたね
凄い盛り上がりだ　いいぞおー

[383: 契約済みちゃん]

お〜祭りだ。
って、事は。入居後に不具合生じた時どこにケツ持って行くかって事だね？
解決策あるのかな？

不安だ不安だっていってる人も、何が不安なのか書いてくれないと分かんないんだよね。
何しろ初めてマンション買うもんで。

で、契約者でどうどうと語るならお助けマンに名前つけてもらったら？
誰が何言ったか分かんないし。
間違った事？言うと匿名さんの総攻撃怖いかもしれないけど・・
あとは何か問題あるのかな？

[384: 契約済み]

たしかに、必死で繋いで、Xデーを先延ばしにしているように見えますよね。
さて、どうしましょ。

うちは入居しますけど。
新しい物件探すより、入居者同士でどうするか考えていきたいです。

[385: 契約済みさん]

>>380
だから鹿島はゼネコンであり売り主にならないって何度も言ってるでしょう。

[386: 住民でない人さん]

確かに。鹿島が売主に替わると言う３８０さんは認識違いです。情報が乱れ飛んでますね。

うちはキャンセル決めました。でも理由はデベさんの経営問題とは無関係。1年半前ここ契約しましたがその後のマンション値下がりが激しいので、10％を放棄しても、損失を回収した上で都内に同等の物件が買える見通しが立ったから。あと１、２割は下がると踏んでますし、幾つか当たってみたらサーラでは無理だった値引きにも応じてくれるようになりました。

デベ問題で悲観的になってる方々には申し訳ないですが、自分は楽観派なので、まさにピンチの時こそチャンスありですね。

それにしてもやっぱり凄いのはお助けマンさん。過疎化して消えそうだった掲示板に一気に火をつけてしまうなんて！　私も挑発に乗せられた一人かな・・・。どんなスーパーお爺ちゃんなのか、入居してお目にかかりたかったけど無理そうです。一緒にキャンセルしませんかーー

[387: 契約済みちゃん]

>386さん
来るもの拒まず、去るもの追わず・・
今のご時世じゃ解約も仕方ないですね。
良い人生を歩んでください、さようなら。

[388: 契約済みちゃん]

今撮ってきました〜。
ところで、Xデーって先延ばしにしてメリットあるんですかね？

[389: 契約済みちゃん]

キャンセル待ちも案内中。
地下鉄に穴開くのいつかな〜？
知ってる人いたら教えてください。

[390: 匿名さん]

>>385・ 386
鹿島がゼネコンなのは百も承知です。
私が言ってるのは、引き渡し前で、かつ、デベがゼネコンに工事代金が支払わないまま父さんした場合のことです。
これまで仕事をしてきたのに、その代金を支払ってもらえないなら、鹿島がこの物件を差し押さえます。

[391: 契約済みちゃん]

常識的に考えて、不具合あれば鹿島がやってくれるんじゃないの。
一番問題なのは、まだ起こってもない事を想像や妄想で心配し過ぎてる事じゃないかい？
内覧会の楽しみまた一つ増えたね。

そういえば、ぽんちゃんいないね。
解約したかな？

[392: 契約済みさん]

>>390
鹿島がゼネコンだと承知してるならなぜ解らん。
鹿島はゼネコンであって売り主ではない。小学生でも解るように言うと売り主になりたくても売り主になる資格はないんだよ。
もっと簡単に言うとプロパストはゼネコンになりたくてもなれない。
OK？

[393: 住民でない人さん]

まさに中堅ゼネコンに勤務する近所の千葉都民です。法務の経験もあり、施工が鹿島さんなので関心がありました。仕事休みなのでお邪魔させてください。

375さんがお書きになった点は(2)以外は的を射ており、（2）の問題とて「当たらずとも遠からず」です。意外に知られていませんが、民法の債権者代位権の規定により、引き渡し後に売主が倒産しても買主は瑕疵担保請求権を建設会社に対して代位行使できます。細かい説明は省きますが、「売主つぶれれば対応不能」という一部の方の指摘は誤りです。住民や管理組合の結束が大事ですね。

更生手続きとは再建を前提としたものであり、会社が消滅するわけではありません。多くの場合は経営陣が退陣して弁護士資格を持つ管財人に全権が委ねられ、残余資産等の企業価値を見極めた上でスポンサーや受け皿探しが始まります。個別のプロジェクトごとにゼネコンが物件を差し押さえるというのは誤解です。企業再生を目指すのに、収益性の高い完売物件を分離することはありえません。スポンサーが現れなければ、売主の権利義務関係は管理会社に移るのが一般的なようです。検索すると、ゼネコンが売主になるみたいなことが書かれてありますが、むしろ稀なケースです。

「契約者が何もできないことはない」という書き込みがありましたが、裁判所が認めた管財人の手に委ねられれば、契約者は実際に何もできません。その方も「ブリリアは違法行為だったみたいだ」と書いておられますね。そしてヒューザーの件も違法行為。市川駅前の物件は強度不足の問題。しかし、当売主の経営不安はサブプライムを発端とする実体経済の問題であり、ヒューザーや市川駅前とは事の本質が異なります。経営陣の乱脈とか背任とかが判明すれば話は別ですが、経営に違法性がなければ、管財人が粛々と再生・処理手続きを進めるだけです。

注意したいのは、契約者自らが企業の経営不安を煽ってしまうこと。企業にとってのレピュテーション・リスク。ネットの怖さですね。市川のように問題が露見してから大騒ぎになるのは当然ですが、当売主のように、リストラによる再建を進めている最中の企業の場合、風評被害は致命的なダメージを与えかねません。実際、当売主は今まさにレピュテーション・リスクにさらされています。匿名で自由に情報交換できるのが掲示板の良さだと思いますが、実際に法的整理となった場合は、風評被害がなかったかどうか管財人はこのサイトもチェックします。この点も踏まえて、書き込みには細心の注意を払われたほうがよいでしょう。

ただ、悲観一色に染まりがちなムードの中で、バランスを保とうとするかのように“冷静になれ”と暗に呼びかけているような人が少数おられることは、この掲示板の救いですね。事態が良い方向に動いて、無事入居が始まることを祈っています。

[394: 契約済みちゃん]

千葉都民さんって浦安でしょ？
その通りだね、まだ潰れたわけではないし今はプロパスト頑張れって応援してあげるのが人の道かだよね。何か問題起きたらお助けマンに助けてもらえばいいし。

北口方面にはちり麺亭やモスバーガーもあります。

[395: 契約済みさん]

>>392
「差し押さえる」という表現は適切でなかったので、訂正します。

下記記事の中段あたりを参考にしてください。
施工業者が売主になるケースもあります。

また、最近の実例を挙げると、オマージュという会社が倒産しました。
そこが手掛けていた「ロマージュ南流山」という物件は、施工会社が事業を引き継ぎ、物件名
を変えて販売を再開しています。

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20081111d3000d3.html

忘れていた訳ではないですが、ここはすでに完売しており、収益性が高いと判断される可能性
が高いの良いスポンサーが現れると良いですね。
それが鹿島なら、最高だと思います。
ご存知とは思いますが、鹿島は施工業者としてだけではなく、単独売主としてもマンションを
数多く手掛けていますからね。

>>393
貴殿のレスにある「管理会社」とは、マンション管理会社（ここでは東建）のことではないで
すよね？もしそうであれば、それだけは間違いです。

[396: ventotto-anno]

>>393
そうですね。皆、無事入居できるよう願ってるとおもいます。
そして本八幡も、昔ながらの良さを残しつつ、ガレリアサーラみたいにセンスいい街になっていってもらいたいですね。いや〜、なんだかんだ言ってもガレリアサーラに住みたいですよね〜〜。マンション買うのも初めてだし。。

[397: 契約済みちゃん]

駅近くで完売物件に一枚噛めてラッキーって思ってるんじゃない？鹿島も東建も。現場の雰囲気見てそう感じた。どっちかと言えば、若くて才能ある社長が大手に嵌められたようにも見えるな。会社を信じて、リストラされた社員さん達には、猛省して頂きたいけどね。能力以上に会社が大きくなり過ぎたのかもね。業界でイケイケで・・ちょっと危ないな〜って、思ってたけど。頑張れプロパスト！千葉ロッテと共に応援してるよ。

[398: 契約済みちゃん]

28才君は今の不況が楽しみって言ってるけど・・良いけど・・自分一人の力で契約したのかい？50才で同じ事言えれば本物だと思うな。日本の未来は君にかかってる！がんばれ若者。おれも負けずに頑張ろっと。

[399: 契約済みちゃん]

もう一つ思った。株価が下がって騒いでるのは、毎日コツコツ生きてる人間にとったら、へ〜って感じ。楽しようとしたら、ちゃんとチョウジリ合うのが不思議だなぁ・・何でだろ？

[400: 入居予定さん]

いつも、興味深く拝見させてもらってます。

＞＞３９３さん　ありがとうございます。
とても、勉強になります。正直言って不安要素がかなりありましたが、すっきりしました。

どうなるか、わからないというのが、一番不安ですよね。良くも悪くもどうなるかわかっていれば、そんなに不安は感じないし、対処も可能なんですよね。

そういう意味では、非常に助かります。

５月の入居まで、プロパスト頑張れ！

[401: 契約済みさん]

>>395
読んでいて、あなたの頑固さにはあきれる。
なんとしてでも他人のミスを指摘しようとして、いったい何の意味があるの？
いよいよ敗色濃厚で、最後の悪あがきみたいで、見苦しいですよ。
「もしそうであれば、それだけは間違いです」って、独り相撲でしょ。

>>393
為になる情報、ありがとうございます。少し安心できました。