埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ガレリア・サーラ【その3】」についてご紹介しています。
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契約済みちゃん [更新日時] 2010-12-12 18:43:17
 

早いもので入居まであと約半年。
寒くなりましたが、体に気をつけて前スレと同じように情報交換楽しみましょう。


プロパストHP
http://www.properst.co.jp/2007/

ガレリア・サーラHP
 http://www.properst.co.jp/tower/

<前スレ>
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47198/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47211/

[スレ作成日時]2008-11-04 16:49:00

現在の物件
ガレリア・サーラ
ガレリア・サーラ
 
所在地:千葉県市川市八幡2丁目1337番2他(地番)
交通:都営新宿線本八幡駅から徒歩1分
総戸数: 250戸

ガレリア・サーラ【その3】

213: 匿名さん 
[2008-12-10 00:25:00]
下げってった方がアラシ来にくいかもよ。
214: 契約済みちゃん 
[2008-12-10 14:08:00]
>>213
そうなの?

今撮りました〜
そうなの?今撮りました〜
215: 契約済みちゃん 
[2008-12-10 14:12:00]
お助けマンやぽんちゃんと、
あーだこーだ言いながら早一年。
振り返ると少し感慨深い・・
お助けマンやぽんちゃんと、あーだこーだ言...
216: 契約済みさん 
[2008-12-11 11:47:00]
そろそろ部屋のイメージも出来上がってきましたか?
年明けからは忙しくなりそうですね。楽しみです。
217: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 14:03:00]
あれ?アラシの人も来ないけど、みんなどこ行ったんだ?
なんか寂しいな〜

サーラのメインエントランスから目の前にあるなりたけラーメンです。
工事の兄ちゃん達もよく食べに来てます。
女性のお客さんも最近多いですね〜、こってりなのに^^
あれ?アラシの人も来ないけど、みんなどこ...
218: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 14:06:00]
1階北西側から撮ってみました。
工事は順調に進んでるのでしょうか・・?
1階北西側から撮ってみました。工事は順調...
219: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 14:08:00]
おまけ、以前丸山茂樹君が住んでたマンションです。
ここも高級仕様ですね〜
おまけ、以前丸山茂樹君が住んでたマンショ...
220: お助けマン 
[2008-12-12 17:10:00]
なりたけラーメン、若者向きだな。オイラは脂っこくて気分悪くなった。

もうすぐ入居なのに、いつまで「契約済みちゃん」なんだ?
君は今日からHNを「チワワマン」にしなさい。
221: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 19:25:00]
そう?結構気に入ってたんだけどな〜
チワワマンか・・
ラーメン好きだからラーメンマンにしようと思ってたんだけど・・
うーん・・
222: 入居予定さん 
[2008-12-12 22:06:00]
プロパストがつぶれるって聞いたんだけど大丈夫なんでしょうか…
もし本当につぶれたら私が支払った手付け金とか今後のローンってどうなるんでしょうか。
そもそも工事がストップして完成しないなんてことはないですよね。
ものすごく心配です。なんせ人生で一番の買い物なので。
223: 契約済みさん 
[2008-12-13 00:30:00]
プロパストはこのぐらいではつぶれませんよ。
「根拠は?」なんて野暮なことは聞かないで!
大丈夫ですから。安心して下さい。
224: ぽん 
[2008-12-13 00:31:00]
えーっ?
誰がプロパスト破綻って言ってるのですか。
本当ですか・・・。

ちゃん・・・チワワマンですか。どーしますか・・・。
225: 契約済みさん 
[2008-12-13 00:57:00]
>222
確かにちょっと不安・・・

流山は入居済みになったから回収できたと思うけど
有明は相当残ってそう。
226: 匿名さん 
[2008-12-13 09:33:00]
ここも割高で売れちゃったから来年入居したらプロパストはガッツリ回収できるよ。
227: お助けマン 
[2008-12-13 09:38:00]
222さん、何をそんなにうろたえているのか。こんなご時世だから不安なのは分かるが、プロパストがどうなるかなんて、誰にも分からない。社長に聞いてみるのがいいよ。直通の電話番号を教えようか?

契約したときの書類一式をご覧。手付金は保全証書があるじゃろ。ローンは銀行が出すんだから、プロパストとは何の関係もない。人生で一番の買い物だと言うなら、もっと勉強しなさい。むしろ心配なのは工事がどうなるかだな。

マンション契約を嫉妬して、不安をあおる輩が世の中にはいる。プロパストが破綻するって情報は、222さんはどこから仕込んだんだい? 素人がそんな重大な情報を持っていたら、日本経済新聞の記者はとっくに嗅ぎつけているよ。

とにかく、心配しても世の中どうなるものでもない。もし本当にそうなったら皆で首つればいいのさ。ワッハッハ。
228: 少年AA 
[2008-12-13 10:44:00]
プロパストの会社案内によると、ほとんどがプロジェクトファイナンスで資金調達してるみたいだから、仮にプロパストが破綻しても、ガレリアサーラは完売してるから、ガレリアサーラプロパストから鹿島に支払いが行われるはずなんで、工事が中断することもないんじゃないかな?

あくまで個人的な予想であり、将来の結果を保証するものではないけど。
229: 少年AA 
[2008-12-13 10:46:00]
× ガレリアサーラプロパスト

○ ガレリアサーラプロジェクト

似てるから間違えちまった。
230: 契約済みちゃん 
[2008-12-13 11:36:00]
最近盛り上がってないから、
入居予定さんがアラシてくれたんじゃないの?
231: 匿名さん 
[2008-12-13 13:24:00]
>>もし本当にそうなったら皆で首つればいいのさ。ワッハッハ。

豪快ですね〜、でもこれだけの住民が一斉に首つったらそれはそれは綺麗でしょうね。
232: 善玉袋 
[2008-12-13 16:35:00]
↑なるほど、これが近隣住民の嫉妬ってやつかあ(笑)
233: 少年A 
[2008-12-14 21:53:00]
マンションとは直接関係ないんですけど、都営新宿線って快速とか急行ってあるんですかね?
234: お助けマン 
[2008-12-14 22:46:00]
あるよ。快速は都営地下鉄線内は各駅停車、京王線に乗り入れて快速らしくなる。
急行は本八幡を出ると、船堀、大島、森下・・・の順で正しかったよな?
235: 契約済みさん 
[2008-12-14 23:16:00]
急行が通勤時間帯にあると嬉しいんだけどね。
都心までチンタラ各駅は辛い・・・
236: マンコミファン 
[2008-12-16 08:43:00]
一時検討していた者です。
少し古いかもしれませんが、空撮なんかいかがでしょうか?

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/11/post-3f98.html
237: お助けマン 
[2008-12-16 09:04:00]
どうも。検討したけど契約しなかった理由に興味があるんだが・・・。
238: ぽん 
[2008-12-16 23:03:00]
>>236さん
ありがとーー
239: ぽん 
[2008-12-16 23:09:00]
世の中大変なことになってしまった・・・
毎日、毎日暗いニュースばかり。

でもね、今を乗り越え、何事もあきらめず精一杯頑張って生きて行きましょうぞ。
247: えっこ 
[2008-12-19 12:45:00]
私もお助けマンさんと同意見です。
物件をすごく気に入っているから、もし240さんの書き込みが事実なら鹿島にスムーズに売主が変更になって、物件引き渡しまでこちらもスムーズに進むといいなぁと思います。
今考えると施工が大手ゼネコンで良かった…
250: 契約済みさん 
[2008-12-19 19:56:00]
251: 契約済みちゃん 
[2008-12-19 20:59:00]
うーん、おお事になってるね。。
252: 善玉袋 
[2008-12-19 23:02:00]
お助けマンが吠えた! 不景気で鬱々した気分がスカッとしました。私もプロパスト物件だからという理由でここ買ったわけじゃないので、プロパストの行く末は気になりません。本当に売主が鹿島に変わるんなら、むしろ大手ゼネコンのほうが安心ですし、ちゃんと引き渡してもらえれば満足です。でも最初に書き込んだ人、事の重大さに気づいて怖くなったんでしょうか。自分で削除して逃げちゃったみたいですね。
253: ぽん 
[2008-12-19 23:35:00]
かなり削除されていて内容が読めないです。とても残念です。
しかし、お助けマンの書き込みでなんとなくですが理解できました。
254: 長崎 
[2008-12-20 09:21:00]
「プロパストは倒産します」と断言して書いていた輩がいた訳です。そのタイミングで大規模人員削減の公式発表。それを受けてマンが吠えたと。
因みに噛み付いた訳でもなく、珍しく(?)戒めの書き込みをした私のコメントも削除された。
久々に登場した私に対して…ひどいものだ。
255: お助けマン 
[2008-12-20 09:42:00]
その吠えた(?)マンです。オイラの最初の書き込みも消されたよ。本当にひどいもんだ。
引き渡し不能な事態ってあるのかね? 契約不履行で手付け倍返しなら、それもいいなあ。
世界一周クルーズにでも使うか・・・
256: Papa 
[2008-12-21 00:27:00]
静かになってしまいましたね。当たり前ですけど。

大変なことが起きていることは間違いないわけで。

だけど、今わたし達にできることは何もないという
ことも事実。素晴らしい立地の素晴らしい物件。
少しでも良い方向へ進むことを願うばかりです。
257: お助けマン 
[2008-12-21 10:34:00]
大丈夫だよ。東京都営地下鉄も絡んでいる物件だしね。
某大手不動産屋によれば、万一のときは破産管財人もしくは管理会社が登場する。
管理会社は大手の東京建物だったかな?

最初に書き込んだ奴、「鹿島が売主になる」などと、いいかげんなこと書いてたけど、
ゼネコンが売主に変身するなんてことは通常では考えにくいそうだ。
知ったかぶりしたアラシ君、赤っ恥をさらしただけさ。掲示板は活性化されたけど。

誰か次の話題を提供してくれ。
258: ぽん 
[2008-12-22 00:48:00]
誰も書き込みしてないんだね。寂しいね。
話題はないですが、うーん・・・今、先の事ばかり考えても仕方ないじゃないですか。
100年に一度の大恐慌の中生きている我ら・・・
あせっても何も生まれない。

これが人生かな・・・
259: 契約済みさん 
[2008-12-22 01:23:00]
ここってキッチンや洗面もフローリングでしたね。
コーティングしとけば平気なんですか?
260: 契約済みさん 
[2008-12-22 01:40:00]
JVから手引くみたいですね。

http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf

プロパストのHPに出てないのはなぜ?
261: 契約済みちゃん 
[2008-12-22 10:52:00]
>260さん
どうやってみるの?
262: 契約済みさん 
[2008-12-22 12:05:00]
>261さん

アドビのリーダー入ってますか?
263: 契約済みちゃん 
[2008-12-22 14:33:00]
>>262さん
入らないと見れないんですか?
お金かかりますか?みんな見れてるのかな??

それはそうと、今踏み切り事故あったみたいですね。
ヘリコプターがすごい飛んでる。
264: 契約済みさん 
[2008-12-22 15:55:00]
>263さん
アドビのリーダーは無料でダウンロードできますよ。
PDFファイルが見られるようになります。

http://get.adobe.com/jp/reader/

確かに260さんの件はHPでは掲載されてませんね。
HP物件一覧からもサラリとガレリアヴェールが消えてますね。
でもマンコミュのガレリアヴェールの板を見ると
意外と肯定的な受け止め方が多い気がしました。
265: 契約済みちゃん 
[2008-12-22 16:49:00]
>264さん
見れた。ありがとう。
プロパストが東京建物の子会社になるって事だね。
事実上の倒産とは違うのかな??
こういう場合何を心配すれば良いんだろ?
266: 契約済みさん 
[2008-12-22 17:33:00]
>265さん
あわわ。違いますよー。
つくばに建設中の「ガレリアヴェール」というマンションの売主が、
プロパスト(90%出資)と東京建物不動産販売株式会社(10%出資)の2社だったものが、
東京建物不動産販売株式会社の1社のみになりますよ。
という内容の書面です。
だから、260さんは「JVから手を引く」と言ったのでは。
プロパストが東京建物の子会社になるわけではありません。
267: 契約済みさん 
[2008-12-22 22:46:00]
ここの管理会社も東京建物系だから結びつき強いみたいですね。

そのうちブリリアサーラ本八幡になったりして・・・
268: 契約済みさん 
[2008-12-23 10:42:00]
名前は変わらないでしょ。
変な事言う人だw
269: 契約済みさん 
[2008-12-25 00:19:00]
リストラ発表の後、ハラハラしてるんだけど、
27日から休みだから年内の動きはないのかな?

社員にしてみれば、このまま正月迎えてもね・・・
270: 契約済みさん 
[2008-12-25 15:11:00]
役員辞任したようです。
271: ぽん 
[2008-12-25 20:49:00]
クリスマスどころじゃないよね・・・。
272: 契約済みさん 
[2008-12-25 22:21:00]
うん、とんだクリスマスプレゼントになってしまった。
273: ぽん 
[2008-12-25 23:40:00]
だけど・・・負けずに精一杯生きよう。
心配ばかりしないで、まずは自分を信じて頑張りませんか?
274: 少年AA 
[2008-12-28 00:35:00]
まぁ、なんかプロパストがどうとかうるさいが、ガレサーの工事の方は進んでるんかねぇ。

お助けマン、ちゃん、最近写真はとってるかい?

年末年始も仕事が忙しくて見に行けそうもないですわ。
275: 契約済みさん 
[2008-12-28 04:24:00]
ゼネコンはこの時期もう休みっぽい
276: 入居楽しみ 
[2008-12-28 04:57:00]
>>275
ゼネコンは仕事納めが役所やメーカーより早いの?26日までは問題なければ進めてたと思うが。
今年中はどのくらいまで進んだんだろう?竣工まであと3ヵ月か。店舗部分ができてきて、いよいよイメージ写真に近づいたか?
私は遠くに住んでいるからなかなか現地に行きにくいもんでね。274と同じく掲示板の写真は楽しみ。マンションだけじゃなくてご近所情報もね。
277: 入居楽しみ 
[2008-12-28 05:08:00]
>>259
誰も答えてなかったみたい。せっかく話題提供してくれてたのにね。
我が家はコーティング&真下にマット敷きでいこうと思ってます。これじゃ対策甘いかな?
278: 少年AA 
[2008-12-28 16:16:00]
ウチもコーティング+マットで行きますよ!
それで十分でしょ。
279: 契約済みちゃん 
[2008-12-29 23:54:00]
お久ぶりです。
AAちゃん明日写真撮ってくるね。
やっぱ前みたいにダラダラやったほうが楽しくない?
迷惑とか言われると傷ついちゃうしな・・

あと半年だし、みんなが気持よく入居できたら一番幸せだね。
280: 契約済みさん 
[2008-12-31 12:43:00]
仮にデベが倒れた場合、我々は何をしなきゃならなくなるんでしょう?
281: 少年AA 
[2008-12-31 21:01:00]
ちゃん、写真よろしく!

今年もあと少しですね。来年は無事に新しい自宅で新しい年が迎えられるといいですね。
282: 契約済みさん 
[2009-01-02 15:21:00]
すっかり過疎化しちゃたみたい
283: お助けマン 
[2009-01-02 15:29:00]
みんな故郷に帰省してるんだよ。新年早々書き込んでる暇人はオイラとアンタだけさ(笑)。
284: Papa 
[2009-01-02 15:57:00]
いえいえ、私も拝見していますよ。
プロパストにとっては、色々な意味で貴重な完売物件!
全てが良い方向へ向かってくれることを願います。
285: 年金 
[2009-01-02 17:04:00]
暇人の私も参加。暮れに京成八幡を電車で通過しました。電車の中から「八幡横町」という寂れた蛍光灯が中に入った看板を見ました。なんか良さそうな雰囲気。あの横町もA地区再開発でなくなってしまうんでしょうか?
引っ越したら探検ポイントにするつもり。
 あと、歩いていけるお勧めポイントがあったら教えて下さいな。
286: お助けマン 
[2009-01-02 22:44:00]
歩いては行けないが、京成一本ですぐ立石。
最近はチャンピオン内藤のジムがあることで有名になったが、
飲兵衛にはたまらない街、あの昭和レトロなアーケード。
未開拓なら一度行ってみるといいよ。
287: 契約済みちゃん 
[2009-01-07 19:17:00]
あけましておめでとう御座います。
とうとう来ましたね、入居元年。
あけましておめでとう御座います。とうとう...
288: ぽん 
[2009-01-07 22:41:00]
明けましておめでとうございます。

ちゃん、寒い中、撮影ありがとうございます。
入居に向けて、色々揃えたり片ずけたり忙しくなりますね。

住宅ローンの本申込みも始まります。
ただ、ただ楽しみに空虚な気持ちで、その日を迎える準備に勤しむつもりです。
289: 入居予定さん 
[2009-01-08 22:37:00]
プロパストさん

お願いだから、引渡しが完了するまで、

頑張って、持ちこたえて下さい・・・・

引渡し前の倒産なんて・・・・泣くに泣けませんから。
290: 契約済みさん 
[2009-01-08 23:50:00]
今日通りかかったら窓ふき用の各ゴンドラを降ろして何か作業をしていました。ゴンドラは各面2台ずつで、バルコニー以外のガラス面幅一杯の長細いものでした。さすがに屋上から4階まで降ろすと、ワイヤーの長さはすさまじいもので、微風にも結構ゆらゆらしていました。お部屋の窓ふきは年に何回なのでしょうか?ご存じの方いらっしゃいますか。
291: お助けマン 
[2009-01-09 09:22:00]
半年ごと。規約集を読んでないな。
292: 契約済みちゃん 
[2009-01-09 09:33:00]
>289さん
どんな問題おこるんですか?
担当だった人がいなくなったら寂しいけど・・

プロパストもしっかりフンドシしめて
がんばってもらいたいもんですが・・
どんな問題おこるんですか?担当だった人が...
293: 契約済みさん 
[2009-01-09 12:14:00]
>289
引渡し後に逝かれるのも辛いな
294: お助けマン 
[2009-01-09 14:48:00]
このご時世でプロパストの心配ばかりしてるってのも、どうかなあ?
ローン族は完済し終えるまでの間、自分自身がリストラされない保証は全くない。
今年の経済はもっと悪くなりそうだから、自身の失職リスクだって高いぞ。
サラリーマンも自営業者も仕事を失わぬよう、まず自分のスキルを高めることが先だよ。
最近見かけないけど、長崎、どう思う?
295: 契約済みちゃん 
[2009-01-09 18:55:00]
>お助けマン
そうだよね〜
今はうまく行ってるからここ契約出来たけど、
これから先の事は分かんないから怖いね。

来週ローン契約行ってきまーす。
景気悪いからやっぱダメって事はないでしょ?
296: 契約済みさん 
[2009-01-09 19:42:00]
万が一売り主不在になったら定期メンテナンス等のアフターケアはどうなるのか等、入居後の問題もありますし、入居予定者として心配しても良いのではないでしょうか。
皆さん、自分の今後を案じた上でのことと思います。

皆が抱えてる不安を契約者同士で少しでも解消し合えたら良いと思います。
中には冷やかしの部外者も居るでしょうが、不安だから皆さんに相談している方も居るでしょうし。
297: 契約済みさん 
[2009-01-09 20:28:00]
>>296さん
確かに気持ちもわかるのですが、
お助けマンの言うように「心配ばかりするのはどうかなぁと思います。
ココで「心配だね」「不安だね」「どうしよう」と言い合ったところで、
おっしゃっているような定期メンテやアフターフォローについては、
抜本的な解決策は見つからない(というか互いの予想を交し合うだけになる)と思うし、
心配な気持ちの共有は出来るのかもしれないけど、
その気持ちが“解消できたり”するのかはギモンです…。

上記の事、
心配に思ってない人や軽視している人はきっといないと思うけど、
不安要素はありつつも、せっかく契約者の掲示板なんだから、
できれば前向きな意見が交換したいな。
と、私は思っています。
298: 契約済みさん 
[2009-01-09 20:50:00]
クリードがつぶれましたね。
ほんと大丈夫でしょうか。。不安です
299: 契約済みちゃん 
[2009-01-09 21:33:00]
まあ潰れたら潰れたで、その時考えるしかないんだけどね。
そんで、契約者に不利な条件が出てきたら対応策考えなきゃいけないだろうけど・・
心配してプロパストが再建するわけでもないしね。

みんなで心配だ、心配だって言って気分が紛れるなら良いと思うけど、
それ以上の話は出来ないんでね?

そういえば、契約時に「もし会社が潰れたらどうすんの?」って担当の人に聞いたら、
「うちは大丈夫です」って言ってたな・・懐かしい。元気かな?

>長崎
お助けマンが心配してるから、たまには出てきなよ。
300: 契約済みさん 
[2009-01-09 22:43:00]
窓半年も拭いてくれないの?相当汚れてしまいますね。
301: お助けマン 
[2009-01-09 23:29:00]
管理組合で協議して、窓拭きの回数を増やしてもらうことは可能じゃないのか?
その分、別の部分で管理コストを節減する必要が生じるだろうが。
302: 契約済みちゃん 
[2009-01-10 01:11:00]
半年で充分だよ
303: 契約済みさん 
[2009-01-10 01:37:00]
県内の某タワーは、年4回だそうです。

せめて3回に増やしましょうよ。
304: お助けマン 
[2009-01-10 08:54:00]
半年に一度じゃ、だいぶ汚れるだろな。
それで平気な人はいいけど。
305: 契約済み 
[2009-01-10 11:41:00]
28歳男性です。昨年結婚し、家内の実家の近くにと契約しました。バブルの時代も経験してないし、こういった不況も初めての経験です。。でもオドオドする前に自分のスキルを上げないとヤバイって事は分かります。仕事に役立つ資格の勉強など、ちょうどいい経済の勉強にもなって・・実は少しワクワクしてる感じもあるんですよね。お助けマンさん!!
306: 契約済みちゃん 
[2009-01-10 14:23:00]
手前の駐車場も壊してこんなになりました〜

クリードって何?プロパストみたいな会社?
手前の駐車場も壊してこんなになりました〜...
307: 契約済みちゃん 
[2009-01-10 14:28:00]
>305さん
よろしくね!
入居に向けて楽しいイメージわかしましょう〜
よろしくね!入居に向けて楽しいイメージわ...
308: お助けマン 
[2009-01-10 20:03:00]
305さん、28歳の若さで駅前にこんなマンション購入するなんて、すごいなあ。自分の頃は考えられなかった。志の高い勇敢な人には素晴らしい未来が待ってるぞ。

不況で下を向いてしまうような人は成功しない。日本人は昭和40年不況もオイルショックも乗り越えてきたんだ。今回は100年に一度の不況と言われてるらしいけど、そんな貴重な経験が味わえるなんて、オイラはある意味ラッキーだと思ってるよ。
309: 年金 
[2009-01-11 08:54:00]
昨日本屋に行ったら「散歩の達人」という雑誌の1月号で、いわば、千葉の鎌倉「市川・本八幡・下総中山」という特集をしていたので思わず買ってしまいました。
少しは市川を知っていると思っていましたが、 
そうだったんだ、と勉強させられました。いよいよ転居が楽しみになってきました。
不況の影響は私やお助けマンの方が甚大かもしれませんが(自宅売却が困難、資産の目減り、働こうにも高齢者では仕事がない等々)、いざとなったらサーラを貸すか売って田舎の市営住宅にでも入って身の丈にあった年金暮らしをする覚悟です。今は前向きに、何でも来い、です。孫に「あのときは大変だったよ!」といっぱしの経験者面をするつもり。
310: 契約済みちゃん 
[2009-01-11 20:44:00]
先輩方は世の中の底見てるから強いな〜。
311: 少年AA 
[2009-01-12 12:52:00]
305の契約済みさん

同じ20代の人がいて安心しました。先の見えない世の中ですが、頑張りましょう。

ちゃんさん

久しぶりの写真ありがとうございます。店舗の部分もだんだんできてきましたね。なんとなく丸いガラスの部分は新丸ビルの下層階に似てますね。

それにしても、プロパストから全然連絡がこないのですが、住宅ローンはいつまでに申し込めばいいんですかね。
312: 契約済みちゃん 
[2009-01-12 15:02:00]
305さんってAAちゃんと同じぐらいじゃないかな〜って、思ってたんだよね。
結構ファミリーも単身者も年齢も幅広いね。

で、ローンだけど、来週の土曜の午後ってうちは言われてるよ!
まだ連絡ないのはおかしいね・・確認して聞いてみた方がいいんじゃない?
by 管理担当
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