埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ガレリア・サーラ【その3】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 千葉県
  4. 市川市
  5. 八幡
  6. ガレリア・サーラ【その3】
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
契約済みちゃん [更新日時] 2010-12-12 18:43:17
 

早いもので入居まであと約半年。
寒くなりましたが、体に気をつけて前スレと同じように情報交換楽しみましょう。


プロパストHP
http://www.properst.co.jp/2007/

ガレリア・サーラHP
 http://www.properst.co.jp/tower/

<前スレ>
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47198/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47211/

[スレ作成日時]2008-11-04 16:49:00

現在の物件
ガレリア・サーラ
ガレリア・サーラ
 
所在地:千葉県市川市八幡2丁目1337番2他(地番)
交通:都営新宿線本八幡駅から徒歩1分
総戸数: 250戸

ガレリア・サーラ【その3】

161: 契約済みちゃん 
[2008-12-01 16:24:00]
紅葉とサーラ。
みなさんもうすぐ初詣ですよ〜
そう言えば、プロパストから年明けにある税金相談会のお知らせも来てたな・・
住宅ローン減税法案について聞いてくるか。
紅葉とサーラ。みなさんもうすぐ初詣ですよ...
162: ぽん 
[2008-12-01 23:00:00]
ちゃん
いつもありがとうございます。こんなに沢山の写真撮って投稿してくれて、
本当にありがたいです。
来年会って直接お礼を言わなくては・・・と思っています。

管理組合の選任もなかなか面白そうですね。忙しいから避けたいのが本音なんですが。
でも、頑張ってやってみたいような。この掲示板の仲間とね。

長崎さん消防団なんですね・・・なんか分かるよね。堅気らしいイメージだからね。
ゴッツイ感じしますよ。
163: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 13:52:00]
ぽんちゃん、
放置プレーになっちゃったね・・寂しかった?^^
ぽんちゃん、放置プレーになっちゃったね・...
164: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 13:59:00]
お助けマンがアユとかビリージョエルとか言うもんで、
自分もコンサートに行きたくなったので行く事にしました〜
サーラから自転車で5分の市川文化会館に今日行ってきまーす。

市川市での成人式もここでやります。
自分の時はさだまさしさんがゲストで来てたな〜
アーティストのコンサート以外でも、
いろいろイベントやってるので気になる方は要チェック。

横断歩道から撮ったサーラ。
お助けマンがアユとかビリージョエルとか言...
165: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 14:02:00]

失敗した方の写真を載せてしまいました〜。

そういえば、来年のオプション会もここでするんじゃなかったでしたっけ??
↑失敗した方の写真を載せてしまいました〜...
166: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 14:06:00]
おまけ。
天気が良かったので、何枚か撮ってみました。
南口の飲み屋街です。
夜の徘徊はこの辺が楽しいです。
飲みすぎに注意しましょう〜
おまけ。天気が良かったので、何枚か撮って...
167: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 14:10:00]
今日は改めてサーラはかっこいいな〜と、思いました。
存在感がとってもあると思います。

1階部分もドンドン出来て来てるので(まだシートで隠されてる)
写真撮れそうだったら撮ってきます。
遠くの人も一緒に楽しみましょう〜
今日は改めてサーラはかっこいいな〜と、思...
168: 匿名さん 
[2008-12-03 14:24:00]
楽しめるか!どれだけの人が迷惑を受けてるかも知らずに…呑気なもんだ。
169: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 15:52:00]
>>168
何?迷惑?怖い〜
170: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 16:01:00]
むかついたからもう一枚貼ってやる〜
前撮ったやつだけど・・お気に入り。
むかついたからもう一枚貼ってやる〜前撮っ...
171: お助けマン 
[2008-12-03 16:23:00]
まだ足りん。あと100枚くらい貼ってやれ。
172: 契約済みちゃん 
[2008-12-03 17:08:00]
お助けマン・・もうない・・><

あとはぽんちゃんにまかせるか・・
173: 匿名さん 
[2008-12-03 22:21:00]
またアレてんな・・
174: ぽん 
[2008-12-03 23:12:00]
↑全然荒れてないでしょ!
175: ぽん 
[2008-12-03 23:17:00]
ちゃん
>>170の写真
お気に入りなの分かるよ〜^^・・・ありがとー。
>>163の写真
これは市川文化会館なのかな。

>>168???????
176: 契約済みさん 
[2008-12-03 23:50:00]
長崎って奴は、契約済みちゃんとか一部の人間にみんなの掲示板を独占されてるのが気にくわないんじゃないかい?
177: 契約済みさん 
[2008-12-03 23:59:00]
168って地元民か何か?
178: 契約済みさん 
[2008-12-04 00:11:00]
入りたいけど入れない純朴な青年でしょ。2ちゃん歴長くてここに馴染めないだけじゃない?
179: 長崎 
[2008-12-04 00:50:00]
176は168が私だと思っているのか?それとも過去レス読んで批評しているのか?
一応断っておくが、私の名は長崎だ。それ以外はない。

私が知りたいのは<契約済みちゃん>の職業だ。
暇つぶしにアクセス時間の表をグラフ化しているのだけど、まったくわからん。
180: 契約済みちゃん 
[2008-12-04 09:37:00]
あれ、長崎・・そんなにおれの事を・・おれは男だよ。
ロッテの開幕戦行こう。俊介か成瀬か・・席別々で。

全然関係ない人が紛れ込んできたのかな?
嫌がらせか?確かに誰でも書き込める掲示板だからね・・怖え〜

下にぽんちゃん書き込んだら、
長崎ちゃんぽんの出来上がりだね。
181: りんちゃん 
[2008-12-04 09:37:00]
皆様、こんにちは。先日久しぶりにサーラを見てきました。ちゃんの言うとおり、どこのマンションよりもかっこいいと思います。店舗部分も出来上がってきましたね。私はスタバが入るのではと考えているんですが、どうでしょう?本八幡ってスタバありましたっけ?
182: 契約済みちゃん 
[2008-12-04 09:42:00]
良く分からん人の迷惑かえりみず、
昨日はアルフィーのコンサートに行ってきました〜
高校生ぐらいの時は好きでしたが、
全く知らない曲ばかりであまりおもろくありませんでした〜
良く分からん人の迷惑かえりみず、昨日はア...
183: お助けマン 
[2008-12-04 10:29:00]
他人の職業を探るために、アクセス時間の表をグラフ化してるだって!? 長崎、くだらんことはよせ。見損なったぞ。サーラや本八幡関連の良質な情報を皆さんに提供して、尊敬を集める男になるんだよ。
184: 長崎 
[2008-12-04 11:44:00]
ご心配なく。Excelの追求がてらお遊びで作ってただけなので。
てかパソコンがクラッシュしたのでデータがお釈迦に…。
185: 契約済みちゃん 
[2008-12-04 16:08:00]
長崎、怒られちゃったね。
どこかからか湧いてくる人は、
心やさしい、おれやぽんちゃんを攻撃してくるので退治してください。
ウィルスバスター長崎だ。
長崎、怒られちゃったね。どこかからか湧い...
186: 契約済みちゃん 
[2008-12-04 16:17:00]
夕焼けにもはえるね〜
遠くの人も自分の部屋が写ってると嬉しいと思い南側の公園から撮ってみました。
そういえば、昔公園について聞いてた人いましたね。
ここにもありました〜。あんまり奇麗じゃないけど。。

僕の情報はつまらんかもしれませんので、
誰か楽しい情報もお願いいたします〜

ちなみに僕は安全安心な堅気のお仕事していまーす。
夕焼けにもはえるね〜遠くの人も自分の部屋...
187: 契約済みちゃん 
[2008-12-04 16:21:00]
それにしても美しいですよ。。
眺めながら飲むビールも旨い〜。
良かれと思ってやってることも、他の人にはうっとうしく感じるかもしれません。
そういう時は、やさしく注意してください〜
それにしても美しいですよ。。眺めながら飲...
188: 契約済みさん 
[2008-12-04 20:41:00]
契約済みちゃんもぽんさんも、飲む時はほどほどにね
189: 契約済みさん 
[2008-12-04 21:48:00]
>>187
この写真は位置関係からして合成ですよね!
趣味ですか?ジョークですか?それとも掲示板読者を試してるの?
190: お助けマン 
[2008-12-05 09:55:00]
合成と判断した根拠は?
191: 契約済みちゃん 
[2008-12-05 10:01:00]
ん?合成・・ジョークですか?
もっと他にも写真見たいのですか?
ん?合成・・ジョークですか?もっと他にも...
192: 契約済みちゃん 
[2008-12-05 10:05:00]
>>189
どこが合成に見えるんだ?
位置関係??試してる?不思議ちゃんだね。

昨日は飲みすぎた・・
どこが合成に見えるんだ?位置関係??試し...
193: お助けマン 
[2008-12-05 11:00:00]
No.189さん、人が人のために尽くしていることに対して、根拠のないチャチャを入れるもんじゃないよ。もっと成長しなさい。喝!

公園の写真は位置関係からして「しろばら公園」かなあ? 寂れた雰囲気だけど、本八幡周辺に憩いの場はあまり期待できないよな。そういう性格の地域じゃないから。
194: 契約済みちゃん 
[2008-12-05 11:36:00]
お助けマン、夜の写真は難しいね〜

駅前のコーヒー屋さんです。
お助けマン、夜の写真は難しいね〜駅前のコ...
195: お助けマン 
[2008-12-05 13:25:00]
フラッシュ光らせたのか? 夜の景色を撮るのにフラッシュ使ったら駄目だよ。かえって暗く写るから。店内や街灯の明かりを上手に利用するんだ。
196: 契約済みちゃん 
[2008-12-05 16:03:00]
お助けマン、
そうか・・・ありがとう。

りんちゃん、
スタバとかいいね。うちの奥さんはコインランドリーが欲しいって言ってるな。
無料で。

なんか雨が急にすごくなりましたね。
インフルエンザもはやってるようなので、
みなさんお体に気をつけましょう〜
学級閉鎖になってる所もあるみたいですね、市川テレビでやってました。
結構マニアックで面白いので、越してくる方は市川テレビも楽しみにしてください。
197: 契約済みさん 
[2008-12-05 23:25:00]
特に自分から話し出来るネタはありませんが、たまに読んでますよ。入居楽しみですね。
198: ぽん 
[2008-12-05 23:52:00]
>>188さん
なんで飲み過ぎだって分かったのかな。今、まさに・・・その飲みすぎです。

ちゃん、写真の勉強してるんですね。応援してますからね、頑張ってくださいね。
199: 少年AA 
[2008-12-06 18:55:00]
自分もエクセルシオールみたいなカフェにテナントに入ってほしいと思うけど、たしか飲食店はNGではなかったか?

そういえば、向かいのマンションの一階にもカフェがあったような気がするよ。
200: 契約済みちゃん 
[2008-12-06 21:37:00]
AAちゃん、お向かいのカルボラーナ結構うまいよ。安いし。皆さんのお邪魔にならない程度にに写真がんばりまーす。
201: 住民さんE 
[2008-12-06 22:02:00]

夜
202: 契約済みさん 
[2008-12-06 23:24:00]
築10年のマンションに見えてしまったのは気のせいですよね(苦笑)
203: 少年AA 
[2008-12-07 09:21:00]
せっかくの住民Eさんの初投稿に失礼なこと言うなよ。
全然そうは見えないぞ。

しかも夜の写真って見るの初めてかも。入居が始まると前室明かりのついていない状態のマンションをみることはなかなか不可能だろうから、かなりレアな写真なんじゃないの?
204: お助けマン 
[2008-12-07 09:25:00]
築10年後もこのくらいの状態を保っていたら上出来。オイラは見届けられそうもないが、メンテナンス次第だな。
205: 契約済みちゃん 
[2008-12-07 17:00:00]
AAちゃん、そうだよね。
すごく雰囲気出てると思うけどな〜。
人によって撮り方とか感じ変わってくるから、
もっと見たいな〜。何時ころ撮ったんだろ?
206: 契約済みちゃん 
[2008-12-07 17:01:00]
お助けマンは150歳まで生きるんだから、
まだ人生半分ですよ。
207: 契約済みちゃん 
[2008-12-08 15:53:00]
昨日は朝5時に起きてゴルフに行ってきました〜。
朝日とうまく撮ろうと思ったのですが、うまく撮れませんでした。
帰りにコウナンでガソリンを入れて帰ってきました〜。
随分安くなってますね。小さいですけど、2階の駐車場からです。
左に見えるのはI−リンク市川です。
昨日は朝5時に起きてゴルフに行ってきまし...
208: 契約済みちゃん 
[2008-12-08 15:59:00]
夕日が綺麗でした〜。
夕日が綺麗でした〜。
209: お助けマン 
[2008-12-08 20:10:00]
真ん中から下は隣の影で夕陽が見えないのか? うちは微妙だ。

自宅がなかなか売れないよ。年金さん、読んでますか? 家は売れた?
210: 契約済みちゃん 
[2008-12-08 22:02:00]
住宅ローン減税法案の時期になれば売れるんじゃない?
211: 年金 
[2008-12-09 09:20:00]
うちはやっと日曜日に不動産屋さんと媒介契約しました。何しろ引渡しが5月ということで、契約後あまり長く待たせるのはよくないということでした。
それなりに需要があるので安くすれば売れるようですが、老後の資金(もう老後か)が少しでも多くなるようににと欲をかいているので時間がかかるか、値下げを要求されるかもしれません。
212: お助けマン 
[2008-12-09 11:32:00]
値引きは仕方ないが、問題はどこまで下げるかだな。
落とし所を考えておかないと・・・。年金さん、どうも。
お互いに早く売却が決まるといいですね。
213: 匿名さん 
[2008-12-10 00:25:00]
下げってった方がアラシ来にくいかもよ。
214: 契約済みちゃん 
[2008-12-10 14:08:00]
>>213
そうなの?

今撮りました〜
そうなの?今撮りました〜
215: 契約済みちゃん 
[2008-12-10 14:12:00]
お助けマンやぽんちゃんと、
あーだこーだ言いながら早一年。
振り返ると少し感慨深い・・
お助けマンやぽんちゃんと、あーだこーだ言...
216: 契約済みさん 
[2008-12-11 11:47:00]
そろそろ部屋のイメージも出来上がってきましたか?
年明けからは忙しくなりそうですね。楽しみです。
217: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 14:03:00]
あれ?アラシの人も来ないけど、みんなどこ行ったんだ?
なんか寂しいな〜

サーラのメインエントランスから目の前にあるなりたけラーメンです。
工事の兄ちゃん達もよく食べに来てます。
女性のお客さんも最近多いですね〜、こってりなのに^^
あれ?アラシの人も来ないけど、みんなどこ...
218: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 14:06:00]
1階北西側から撮ってみました。
工事は順調に進んでるのでしょうか・・?
1階北西側から撮ってみました。工事は順調...
219: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 14:08:00]
おまけ、以前丸山茂樹君が住んでたマンションです。
ここも高級仕様ですね〜
おまけ、以前丸山茂樹君が住んでたマンショ...
220: お助けマン 
[2008-12-12 17:10:00]
なりたけラーメン、若者向きだな。オイラは脂っこくて気分悪くなった。

もうすぐ入居なのに、いつまで「契約済みちゃん」なんだ?
君は今日からHNを「チワワマン」にしなさい。
221: 契約済みちゃん 
[2008-12-12 19:25:00]
そう?結構気に入ってたんだけどな〜
チワワマンか・・
ラーメン好きだからラーメンマンにしようと思ってたんだけど・・
うーん・・
222: 入居予定さん 
[2008-12-12 22:06:00]
プロパストがつぶれるって聞いたんだけど大丈夫なんでしょうか…
もし本当につぶれたら私が支払った手付け金とか今後のローンってどうなるんでしょうか。
そもそも工事がストップして完成しないなんてことはないですよね。
ものすごく心配です。なんせ人生で一番の買い物なので。
223: 契約済みさん 
[2008-12-13 00:30:00]
プロパストはこのぐらいではつぶれませんよ。
「根拠は?」なんて野暮なことは聞かないで!
大丈夫ですから。安心して下さい。
224: ぽん 
[2008-12-13 00:31:00]
えーっ?
誰がプロパスト破綻って言ってるのですか。
本当ですか・・・。

ちゃん・・・チワワマンですか。どーしますか・・・。
225: 契約済みさん 
[2008-12-13 00:57:00]
>222
確かにちょっと不安・・・

流山は入居済みになったから回収できたと思うけど
有明は相当残ってそう。
226: 匿名さん 
[2008-12-13 09:33:00]
ここも割高で売れちゃったから来年入居したらプロパストはガッツリ回収できるよ。
227: お助けマン 
[2008-12-13 09:38:00]
222さん、何をそんなにうろたえているのか。こんなご時世だから不安なのは分かるが、プロパストがどうなるかなんて、誰にも分からない。社長に聞いてみるのがいいよ。直通の電話番号を教えようか?

契約したときの書類一式をご覧。手付金は保全証書があるじゃろ。ローンは銀行が出すんだから、プロパストとは何の関係もない。人生で一番の買い物だと言うなら、もっと勉強しなさい。むしろ心配なのは工事がどうなるかだな。

マンション契約を嫉妬して、不安をあおる輩が世の中にはいる。プロパストが破綻するって情報は、222さんはどこから仕込んだんだい? 素人がそんな重大な情報を持っていたら、日本経済新聞の記者はとっくに嗅ぎつけているよ。

とにかく、心配しても世の中どうなるものでもない。もし本当にそうなったら皆で首つればいいのさ。ワッハッハ。
228: 少年AA 
[2008-12-13 10:44:00]
プロパストの会社案内によると、ほとんどがプロジェクトファイナンスで資金調達してるみたいだから、仮にプロパストが破綻しても、ガレリアサーラは完売してるから、ガレリアサーラプロパストから鹿島に支払いが行われるはずなんで、工事が中断することもないんじゃないかな?

あくまで個人的な予想であり、将来の結果を保証するものではないけど。
229: 少年AA 
[2008-12-13 10:46:00]
× ガレリアサーラプロパスト

○ ガレリアサーラプロジェクト

似てるから間違えちまった。
230: 契約済みちゃん 
[2008-12-13 11:36:00]
最近盛り上がってないから、
入居予定さんがアラシてくれたんじゃないの?
231: 匿名さん 
[2008-12-13 13:24:00]
>>もし本当にそうなったら皆で首つればいいのさ。ワッハッハ。

豪快ですね〜、でもこれだけの住民が一斉に首つったらそれはそれは綺麗でしょうね。
232: 善玉袋 
[2008-12-13 16:35:00]
↑なるほど、これが近隣住民の嫉妬ってやつかあ(笑)
233: 少年A 
[2008-12-14 21:53:00]
マンションとは直接関係ないんですけど、都営新宿線って快速とか急行ってあるんですかね?
234: お助けマン 
[2008-12-14 22:46:00]
あるよ。快速は都営地下鉄線内は各駅停車、京王線に乗り入れて快速らしくなる。
急行は本八幡を出ると、船堀、大島、森下・・・の順で正しかったよな?
235: 契約済みさん 
[2008-12-14 23:16:00]
急行が通勤時間帯にあると嬉しいんだけどね。
都心までチンタラ各駅は辛い・・・
236: マンコミファン 
[2008-12-16 08:43:00]
一時検討していた者です。
少し古いかもしれませんが、空撮なんかいかがでしょうか?

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/11/post-3f98.html
237: お助けマン 
[2008-12-16 09:04:00]
どうも。検討したけど契約しなかった理由に興味があるんだが・・・。
238: ぽん 
[2008-12-16 23:03:00]
>>236さん
ありがとーー
239: ぽん 
[2008-12-16 23:09:00]
世の中大変なことになってしまった・・・
毎日、毎日暗いニュースばかり。

でもね、今を乗り越え、何事もあきらめず精一杯頑張って生きて行きましょうぞ。
247: えっこ 
[2008-12-19 12:45:00]
私もお助けマンさんと同意見です。
物件をすごく気に入っているから、もし240さんの書き込みが事実なら鹿島にスムーズに売主が変更になって、物件引き渡しまでこちらもスムーズに進むといいなぁと思います。
今考えると施工が大手ゼネコンで良かった…
250: 契約済みさん 
[2008-12-19 19:56:00]
251: 契約済みちゃん 
[2008-12-19 20:59:00]
うーん、おお事になってるね。。
252: 善玉袋 
[2008-12-19 23:02:00]
お助けマンが吠えた! 不景気で鬱々した気分がスカッとしました。私もプロパスト物件だからという理由でここ買ったわけじゃないので、プロパストの行く末は気になりません。本当に売主が鹿島に変わるんなら、むしろ大手ゼネコンのほうが安心ですし、ちゃんと引き渡してもらえれば満足です。でも最初に書き込んだ人、事の重大さに気づいて怖くなったんでしょうか。自分で削除して逃げちゃったみたいですね。
253: ぽん 
[2008-12-19 23:35:00]
かなり削除されていて内容が読めないです。とても残念です。
しかし、お助けマンの書き込みでなんとなくですが理解できました。
254: 長崎 
[2008-12-20 09:21:00]
「プロパストは倒産します」と断言して書いていた輩がいた訳です。そのタイミングで大規模人員削減の公式発表。それを受けてマンが吠えたと。
因みに噛み付いた訳でもなく、珍しく(?)戒めの書き込みをした私のコメントも削除された。
久々に登場した私に対して…ひどいものだ。
255: お助けマン 
[2008-12-20 09:42:00]
その吠えた(?)マンです。オイラの最初の書き込みも消されたよ。本当にひどいもんだ。
引き渡し不能な事態ってあるのかね? 契約不履行で手付け倍返しなら、それもいいなあ。
世界一周クルーズにでも使うか・・・
256: Papa 
[2008-12-21 00:27:00]
静かになってしまいましたね。当たり前ですけど。

大変なことが起きていることは間違いないわけで。

だけど、今わたし達にできることは何もないという
ことも事実。素晴らしい立地の素晴らしい物件。
少しでも良い方向へ進むことを願うばかりです。
257: お助けマン 
[2008-12-21 10:34:00]
大丈夫だよ。東京都営地下鉄も絡んでいる物件だしね。
某大手不動産屋によれば、万一のときは破産管財人もしくは管理会社が登場する。
管理会社は大手の東京建物だったかな?

最初に書き込んだ奴、「鹿島が売主になる」などと、いいかげんなこと書いてたけど、
ゼネコンが売主に変身するなんてことは通常では考えにくいそうだ。
知ったかぶりしたアラシ君、赤っ恥をさらしただけさ。掲示板は活性化されたけど。

誰か次の話題を提供してくれ。
258: ぽん 
[2008-12-22 00:48:00]
誰も書き込みしてないんだね。寂しいね。
話題はないですが、うーん・・・今、先の事ばかり考えても仕方ないじゃないですか。
100年に一度の大恐慌の中生きている我ら・・・
あせっても何も生まれない。

これが人生かな・・・
259: 契約済みさん 
[2008-12-22 01:23:00]
ここってキッチンや洗面もフローリングでしたね。
コーティングしとけば平気なんですか?
260: 契約済みさん 
[2008-12-22 01:40:00]
JVから手引くみたいですね。

http://ir.ttfuhan.co.jp/html/pdf/prs20081219.pdf

プロパストのHPに出てないのはなぜ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる