レーベンスクエア川口 契約者向け ・・・その２

[入居済み住民さん]

入居者の皆さん、この場を借りて情報交換しましょう！

[82: 入居済み住民さん]

うちも清算書は届きましたが、登記関係はまだです。
ＧＷ中に届いた方もいらっしゃるそうですが随分と幅がありますね・・・

[83: 入居済み住民さん]

養生の板が撤去されましたね。
これで１階の方が気になっていた足音が軽減されるのではないでしょうか。

うちの隣の方は相変わらずバルコニーで喫煙していて迷惑しています。
まさか管理組合の配布物を読んでないという事は無いですよね。
洗濯物に臭いがついて困るので止めて頂きたいです。

[84: 入居済み住民さん]

管理組合の配布物…と言えば、いまだに布団をベランダ手すりに干している人もいますね。
手すりに干すのがNGなのは、布団だけではなく、シーツ類も一緒だと思うのですが、シーツ類を干してる人もいて、気になります。

共用廊下の物の放置も相変わらずですし。

バルコニーでの喫煙もですが、規約はきちんと守ってほしいです。

[85: 入居済み住民さん]

こんどの水曜
ＮＨＫ首都圏ネットワーク(午後６時１０分から)
みてみましょう。

昼間撮影してたそうです。

[86: 入居予定さん]

>>83
>>84
警告を受けて迷惑行為をやめる人は
初めから迷惑行為をすることはありません。
従って、最低限の規則を守れない人・守ろうとしない人には
注意をしても逆ギレされるのが関の山でしょう。

[87: 入居済み住民さん]

85さん
何を撮影していたんですか？

[88: 入居済み住民さん]

83さん
うちの近隣でもいまだにベランダで喫煙している人がいるらしく、部屋までたばこのにおいが入ってきて迷惑しています。
なぜルールが守れないんでしょうね。

[89: 入居済み住民さん]

ルールを当てにするよりもコミュニケーションを取ろうとしていますか？
それほど迷惑しているのであれば、止めてほしいと直接言った方がいいかも。もちろん喧嘩をしに行くのではないですよ。隣近所の顔ぐらいは覚えて環境を良くしていきたいものです。

においは、換気口から出ている場合もゼロにはならないのではと思いますので、自身で窓を閉めるなりの対応を考えてください。

[90: 入居済み住民さん]

紙の冊子で禁止ですと通達されただけじゃなくならないでしょう。
結局は規約に記載されてないグレーゾーンなのだと思います。
火気禁止ってだけじゃ受け取り方は様々。
喫煙者は、だったら最初から規約に載せてよってところかもしれませんね。
デベも明確に記載しないのはグレーゾーンとして残しておきたい部分なのかも。
管理組合が発足したら規約改定の提案をすれば良いと思います。
要は黒にしてしまえば、完全にベランダ喫煙は出来なくなります。
注意もしやすくなりますしね。
うちはまわりに喫煙者がいないのか、煙が気になったことはないです。
まあ元から煙くらい気にならない人間ですが・・・
とにかくルールを守って気持ちよく生活したいですね。

[91: 入居済み住民さん]

どうなんでしょう・・・・
換気扇の前で吸ってもベランダへ吐き出されてるだけの気がしますし。。。
ベランダで吸ってるってどうしてわかるのかが不思議だなぁと。。

そこまで本当に気にされるのであれば、それなりに自衛される必要があるのではないかとも少し思います。

たとえば窓は開けないで噂の吸気口フィルターつけてシャットアウトするなり、洗濯物はお隣のお父さんが帰ってくる前に取り込むとか。。。

や。本当にもくもくですんごく迷惑してるなら皆さんがおっしゃってるようにここで愚痴らないでｘｘ号室からすごいもくもくがやってきて迷惑してるって、フロントにでも行ってみたらいかがですか？
香ってくるだけっていうなら規約通り部屋の中で吸ってる可能性だってあるんじゃないかなー。。って思います。
うちもたまに香ってきますけど、我慢できる範囲なので気にしてません。。。

[92: 入居済み住民さん]

86さんに同意ですね。
これだけ喫煙について書込みがなされ、管理組合からの配布が何度も行われているにも関わらずですからね。
建設的なコミュニケーションを取る事が難しい相手でしょう。

このマンションに限りませんが、122号沿いの狭い歩道を歩きながら喫煙する人も多いですね。
前にスモーカーが歩いていると煙でまかれる事になり最悪です。
もっとも、車の排気や、雨天時の跳ね水もなかなかのものですが。。。

[93: 入居済み住民さん]

No.87さん

「カーシェアリングの実態」とかいう内容の撮影だったらしいですよ。
集合ポストのところの掲示板に撮影のお知らせみたいなのが貼ってありました。
今日も撮影やってましたね。

昨日、「ちょっとインタビューさせてもらえませんか？」って声掛けられたのに断っちゃいました。
ＯＫしてたら、明日ちょっとでも映ってたのかな？

[94: 入居済み住民さん]

>雨天時の跳ね水もなかなかのものですが。。。
川口元郷の駅まで行くときに１２２沿いの跳ね水、つらいですね。
水をはねられたときは、ホント会社に行く気をなくします。
早く旧芝川沿いに遊歩道をつくっていただきたいです。

マンションの喫煙はよほどひどいのであれば、フロントに言うべきだと思いますが、
あんまり気にしすぎもどうかと思いますよ。
もし、相手が正当な場所(室内)で吸っているのであれば、
逆にクレーマー扱いされる危険がありますからね。

[95: 匿名さん]

換気扇の下でタバコを吸う喫煙者です。文句はないですよね？

[96: 入居済み住民さん]

その換気扇から吸い込まれて排出される煙が、喫煙場所がべランダでなくても
拡散して他住戸に漂っているのですよ。
吸うなら部屋の中で吸って煙もご自宅の中で吸収していただきたいですね。
ベランダで吸う、あるいは換気扇の下で吸う、というのは自分の自宅内に
排出したくないものを外に排出しているのであって、はなはだ身勝手な行為です。
無害なものなら我慢もしますが、少なからず健康に悪影響のあることが指摘されて
いるものなのですから、非喫煙者にと手は迷惑以外の何者でもありません。
喫煙はご自由ですが、移動の出来ない近接他住戸への煙の排出は控えて頂きたいものです。

[97: 入居済み住民さん]

非喫煙者にと手は　⇒　非喫煙者にとっては
です。

[98: 匿名さん]

毎晩、夫婦でバルコニーの花を鑑賞しています。喫煙はもちろんしませんし、足音も忍び足、声もひそひそ声です。
ですが、ここしばらく、毎回お隣りさんが出て来て「あーっ！臭いなー。タバコ臭いんだよ！」と言っては窓をぴしゃりとしめます。
何か勘違いされているとしか思えないんですがどうしたものでしょうか・・・。言いに行くにもなんだか怖くて。
最初に挨拶はしてますが、その後は一度も会いません。煙が嫌なのはわかりますが、思い込みで臭うはずのないものをでっちあげて嫌がらせするのはやめてほしいです。

[99: 入居済み住民さん]

換気扇の下でもやめて欲しいと言うのは完全にエゴですね。
一切換気扇を使わず、２４時間換気もしない生活をされていて
外に全く匂い等を排出していないとしたら言える事かもしれませんが。
気になる方は直接言うしかないと思います。
でも気になるほどの煙の量ってどれだけなんでしょうか？
短時間に１０本とか２０本？

９８さんは勘違いされて大変ですね。
このままだと勘違いされっぱなしだと思いますので、
１回お話された方がよろしいかと思います。
もしくは窓の開く音が聞こえたら先手をうって『うちはタバコ吸ってませんよ〜』って
言ってみるとか。

[100: 入居済み住民さん]

私も99さんの意見に賛成です。
96さんの、非喫煙家として煙のにおいがとても気になって不快であるという気持ちもわからなくはないです。
でも、あくまで管理組合から提示されている内容は”ベランダでの火気禁止”ですよ。
ちょっと意味をはきちがえていませんか？
換気扇の下でも喫煙をやめて欲しいと求めるのは、集合住宅(マンション)に住むと決めた時点で譲歩すべき項目だと思います。
96さんには、ここの掲示板で発散されたご意見は胸の内にしまっておいたほうがよろしいかと。
そのうち住人の手で管理される管理組合での意見の場で、そのような極端な発想を主張されると逆に足元を掬われることになりますよ。

98さんには本当に不運としか言えませんね。
なにか対応は出来ないのでしょうかね？
マンションの部屋や場所は選べても、お隣さんは選べませんもんね。
時間がかかるかと思いますが、コミニケーションを出来るだけ取っていくしかないのかもしれませんね。
もしくはお隣さんのさらにお隣さんと仲良くなって、相談してみるとか・・・。

[101: 入居済み住民さん]

家にはタバコの臭いは、入ってきたり気になったりしませんが、料理の臭いは窓を閉めていても換気口からたまに入ってきますね。気になるときだけ換気口を閉めますが。

[102: 入居済み住民さん]

私は喫煙者ではありませんが、こんなに喫煙のことで揉めるとは実際に
思ってもみませんでした。。。

私もタバコの臭いは苦手なので、禁止でもまったく構わないのですが
お隣さんが吸われていたとしてもそこまで気にならないですかね。

例えば、夜は毎時間吸っているだとかほんとに頻繁に吸っているという事実が
あるのであれば迷惑な話ですけど、No.98さんのように勘違いされて迷惑している
方がいるのも事実です。

１日どれくらいならよいのかという規則を作ることはできないので、白黒はっきり
させなければならないことですが、ここに書き込まれている方は臭いに過剰に反応されている方
も多いのではないのかと。。

もちろん禁止になっていることをされている方がいるのでこういうやりとりに
なってしまうのでしょうが、やっぱり近隣の方でコミュニケーションをとっていくのが
一番いいと思います。

[103: 入居済]

私は妊娠中、お隣りから流れてくるタバコの臭いに苦しみました。
(タバコの臭い→嘔吐)
賃貸より分譲のほうが臭い流れて来ないかなぁと購入に踏み切りました。
今のところ、臭わないからよかったです。
職場でも禁煙なので、タバコに過剰に反応してしまうのかも知れませんが。
せっかくの新居ですから、気持ちよく暮らしていきたいですね。

[104: 匿名さん]

96氏の意見には到底賛同できない。

[105: 匿名さん]

煙りを外にだすなとか、できわけないでしょ。クレーマーはみっともない。

[106: 匿名さん]

タバコの煙、臭いでこんなにもめているマンションには住みたくないですね。
住民の常識が無さ過ぎます。
まだこのことで議論なさるのであれば住民だけの掲示板を作りそこで議論されたほうがよいですよ。
ここは誰でもが読める掲示板です！

[107: 匿名さん]

そもそも、告知されているんですから、ルールは守りましょう！
No.106さんと同感です！

[108: 入居済み住民さん]

「ベランダでの火気禁止」という当初の論点とズレているのは承知の上で
マナーとして少々気になっていることでしたので記載しました。

禁煙席、禁煙車両、禁煙エリアと喫煙を許可していない区域が
多数あるこのご時勢にあって、逃げることの出来ないプライベートな区域で
なぜ非喫煙者が副流煙の迷惑を受けた上、煙の排出に気をつけて欲しいとの
訴えに、エゴだの、譲歩しろだの言われなければならないのでしょうか？
全く逆だと思います。喫煙者側のエゴでしかありません。
個人の嗜好ですが、万人が普遍的に出すであろう生活上の臭気や音ではないからです。
集合住宅だからこそ、有害物質である副流煙の排出には喫煙者が注意すべきです。
受動喫煙をさせられて、それを譲歩するつもりや胸の内にしまっておくつもりなど
一切ありません。
気持ちよく住むために留意して欲しいとの意見に対して「足元を掬われるから我慢しろ」
とはどういうことでしょうか？
事実、98さんで記載されているようにタバコくささに迷惑を感じている方もいれば
勘違いされて困っている方もいるのですから、一方的に我慢しろで済むことでは
ないと思います。

[109: 匿名さん]

タバコの煙が有害物質であることは立証済みです。そんなものを自分の体内に平気で入れているような人間に、他人に迷惑をかけているという意識なんてあるわけないと思います。
一方的に迷惑をかけている喫煙者からエゴだなんて言われたくないですよね。

一連の議論で気づいたことがあります。かつてビー・サイト(検討者用)というマンションの掲示板でもベランダ喫煙が問題になったことがありますが、やはり非喫煙者のことをエゴだとわめいていた人がいました。
どうもその人物がここの住民になりすまして入り込み、連続的に書き込んでは、この板をかき回して面白がっているような気がします。
ビー・サイトの掲示板でも「自分は喫煙者ではない」といいながら、非喫煙者を神経質とか過剰反応などとなじるような発言がありました。
「ルイシャトレ川口レックスフォ−ト」板の「あきれたスレ主」と同様、ここのみなさんも注意したほうがいいですね。
「レーベンスクエア川口」のスレもそうですが、この近辺のマンション・スレを軒並み荒らし、ケチをつけてまわっていますから。

[110: 入居済み住民さん]

１０８さん
そこまで煙草の煙が気になるんだったら最初から棟内禁煙マンションか一戸建て
を選べば良かったのに。
選択を間違えましたね。
まあ一戸建ても隣が庭で喫煙してれば煙及び匂いは出ると思いますが。

換気扇の下でも吸うなというから話がややこしくなります。
換気扇の下での喫煙は十分マナーを守ってる行為だと思いますよ。
専有部分ですからもちろん禁煙ではないですし、危険な行為でもないです。
なんら問題ないと私は思います。

あなただけが気持ちよく住むだけのマンションではないです。
喫煙者も気持ちよく我が家で嗜好品を楽しみたいわけですよ。
しっかりマナーを守ってルールの範囲内で。

喫煙者がルールを守ってても気になるんでしたら、
あとはあなたが自衛手段を考えましょう。

うちの家族は誰も煙草吸いませんが、多少の煙草の煙及び匂いなんて気にならない性格
なのでマンションを選択しました。
今のところ快適なマンションライフをすごしています。

[111: 匿名さん]

タイミングが重なって、109の書き込みを知らずに投稿したのでしょう。
まさにこの110がその人物ですよ。

[112: 入居済み住民さん]

たばこネタも出尽くした感がありますので、他の話題を一つ。

このマンション購入の決め手とまではいきませんが、個人的に欲しかったものとしてシアタールームがありました。
しか〜〜し、初日に予約して使ってみると、残念ながらまだBlu-rayに対応してませんでした。
また、地デジはBlu-ray並の画質なので、普通に地デジが見れればいいな〜とも思いました。これからオリンピックですしね♪

もちろんDVDでも大画面、大音量で観る迫力は結構GOODでした。

[113: 入居済み住民さん]

１１０ですが、なんか私も他人と勘違いされてるみたいですね。
ビーサイトの掲示板の事は知りませんが、似た考えの方がいたのですか？
まあ匿名の掲示板だから似てる意見は同一人物に見えちゃうのかもしれませんね。

それに私はケチつけてる訳じゃないですよ。
普通に考えて換気扇の下での喫煙をやめてくれっておかしいと感じましたので。
だって完全な専有部分ですよ。
あ〜だこ〜だ言うほうがおかしくないですか？
間違ってますかね？

それと私はちゃんとここの住民ですよ。
信じてもらえるとは思いませんけど。

[114: 入居済み住民さん]

ここで揉めている人たちはほんの一握りだと思います。
実際に住民の名乗る方が本当にここの住民かは別として・・・

おっしゃられてる方がいますが、ここを見ただけの人はこんな
揉め事のあるマンションには住みたくないと思われるでしょう。

ここで議論しても解決しないことです。
何度も出ていますが、組合ができたら禁止であることを直接言ってもらえば
いいのではないでしょうか。貼り紙だと見てないふりをする方もいるでしょうし。
そうすれば、ベランダ喫煙をされてる近隣の方を見かけたら、
「組合で禁止となってましたよ〜」とこの人は知らないのだろうと教えてあげるくらいの
歩み寄りも大事なのではないでしょうか。
心の中では怒っていても・・・

[115: 入居済み住民さん]

シアタールーム良さそうですね。
週末の予約ってやっぱり当面は埋まってるんでしょうかね？
週末にでも予約状況聞きに行ってみようかな。

[116: 匿名さん]

112の人がそうかどうかはわかりませんよ。でも、ビー・サイトのその人は、自分に都合が悪くなると、いきなりまったく関係ない話題を持ち出して、すり替えるということをしょっちゅうやります。
「ルイシャトレ川口」スレでは、いかにもわざとらしく、新聞かなにか引用を長々とやったりしていました。
また、極端に行間を広くとって、都合の悪い書き込みを上の枠外に押し出してしまうという手も使います。
こういう指摘にはすぐに敏感に反応し、異常とも思える書き込みを短時間に何度も連続的にやります。必ず「別人」だと言い張ります。「信じてもらえるとは思いませんけど」という言葉もしょっちゅう出てきます。
おそらく自宅コンピュータからの投稿ではないので、「サイト管理人にさとられることはないだろう」と思っているのでしょう。
この人は、こういう指摘をすると、ある特定のマンション・スレに必ずハライセ的なアラシを入れます。

なぜここまで周辺マンションやそこの住人にケチをつけるようなことをするのか不思議ですが、自分がいまのところを衝動買いしてしまったことをよほど後悔しているのか……、それでこんなことをしては自分のやりきれない思いを癒しているのか……、とにかく理解不能です。

いずれにせよ、そこの住人だけにかかわるような深刻な問題は、こうした場所には出さないほうが賢明だと思います。住人の中には、この掲示板を見ていない人だって少なくないはずですから。

[117: 匿名さん]

No.116さんこそ書き込みに過剰反応してて
荒らしみたいですよ。

[118: 入居済み住民さん]

自分の思い込みでよく言い切れますね。
他のマンションの掲示板も熟読されてるみたいですし、あなたは何者？
ここの住民及び契約者ではないですよね？

[119: 入居済み住民さん]

ここで話題になっているのを見たことがないのですが、シンボルツリーのイルミネーションのセンスの無さが気になります…。あれは、なんとかならないもんでしょうかね。クリスマス以外は、イルミネーションは無くてもいい気がします。

[120: 入居済み住民さん]

シアタールーム　良かったですよ　大音量で聞きたい映画にはお勧め。
週末は結構いっぱいみたいで、予約の間で空き時間を探して・・という
状態でした。
１つ贅沢言うならば、空き状況を、売店に人がいなくてもわかるように
貼りだして欲しい。カーシェアリングや駐車場は使ったことがないけれど
同じく、売店に人が居るときしか先の予約状況がわからないというのは、
売店の開いている時間にマンションに居ない都内通勤者にはちょっと
使い勝手が悪いかと・・
もしくはネットで公開するとか・・・

[121: 匿名さん]

この人は過去にも、ケータイ、モバイル、ネットカフェなど複数の発信装置を利用して、2つの発信を同時に行うという偽装をしています(117、118)。ビー・サイトのスレにも、同じ手口が出てきます。「こうすれば別人だと思うだろう」なんて、よけいに不自然なのに。
過剰反応? この1時間ほどで、あなたはいくつ書き込みましたかね。ちょっと刺激すると、次々にレスがきます。まるで絵に描いたように。119を読んで笑ってしまった人もいるでしょうね。
いま、住人になりすました人物のアラシ投稿がテーマになっているときに、わざとらしくこんなのんきな書き込みをする住人なんていますかね?

もちろん、私はここの住人ではありません。ネット関係の仕事をしていて、川口のマンション事情の調査もしていますので、新規に書き込みがあったスレはいつでもチェックできます。
特定エリアのスレを継続的に見ていれば、これはだれかなどということはいやでもわかってきます。
もっとも、私はマンコミュの管理人ではありませんから、発＊＊のIPアドレスまではわかりませんけど、たぶん同じアドレスではないでしょうね。そんな仕掛けは、容易にできますから。
管理人さんはそのことに気づいていても、それが即削除するほどの内容でもないため、様子を見ているのだと思います。
でもね、こういうことをやっていると、結局は自分にはね返ってきて、みじめな思いをさせられることになりますから、やめておいたほうがいいと思いますけどね。

[122: 匿名さん]

No.121さん
わかったから
もうあらしするのやめてください。

[123: 入居済み住民さん]

いい加減なこと書きますね。
１１７と１１８は別人ですよ。

契約者向け掲示板なんですから、住民でも契約者でもないんですから書き込まなくて
いいんじゃないですか？
あなたのせいでどんどん荒れます。
荒らしなら他でやってください。

[124: 入居済み住民さん]

私もシアタールーム利用したくなりました。
週末に予約状況を確認してみます。

ちなみにカーシェアリングは利用していないので分かりませんが、
来客用の駐車場はシアタールームと同じくコンシェルジュに開き時間を確認して、
予約を取るかたちです。
ネットで予約取れるようになったりしたら便利でしょうね。
現状は難しそうですが。

あと、ミニコンビニは終わるのが早いので、自販機なんかあればうれしいんですが、
まず無理だよなぁ。

[125: 入居済み住民さん]

119さん、
私もシンボルツリーが気になっていました。
イルミネーションは木が成長して立派になったら生きてくるかな…なんて思っています。

[126: 匿名さん]

>タバコの煙、臭いでこんなにもめているマンションには住みたくないですね。

さんざんあおっておいて、住人さんの真面目な議論に対し、

>私はケチつけてる訳じゃないですよ。

なんですか、この論法は。
108さんのようなレスが、ごく常識的な意見だと思いますけどね。

[127: 入居済み住民さん]

１２６さん
もうこなくていいんじゃないですか？
これ以上荒らさないで下さい。

[128: 匿名さん]

あーあ、買うんじゃなかったよ。.108みたいな人がいるマンションなんて。

[129: 入居済み住民]

１２８さん

個人的には１０８さんのコメントは過程を考えれば立場の違いを考慮してないように見受けられるので少々問題あるとは思いますが、いくらなんでもあなたのコメントは酷くないですか？

自分で判断し購入したにも関わらず、住人を理由に後悔してるようじゃフォローもできず救いようがないです。

１０８さんも喫煙問題は立場が極端に違う人間が向かい合うわけですから極端に偏るのもどうかと思います。

その前段にある喫煙者側からのコメントもそうです。

集合住宅なので、いろんな要素があるわけですから、そこは理解と妥協を考えて発言しませんか？

一面だけを見るんじゃなくて、違う側面からも見る視野をもちましょうよ。

私を含めて一部の住人と匿名さんだけの場になってる感じですが、住人が関係している以上、言い放って終わりにするんじゃなくてつ、どこに落としどころがあるかまで頭使ってコメントしてみませんか？

[130: 入居済み住民さん]

ほんとうだよ。換気扇の下でもたばこ吸えないマンションなんて最悪だよ。

１０８氏はよほどすばらしい人間なんでしょうね。
他人に迷惑をかけないお手本になるような生活をしていらっしゃるんでしょうかね。

[131: 入居済み住民さん]

いろいろな意見があると思いますが、管理組合の会合が始まるまでは
胸にしまっておく、我慢できなければ直接言いましょうよ。
住民以外も見ていて、しかも住民の一部しか見ていないここで言っても
ただの愚痴にしかなりませんよ。