レーベンスクエア川口 契約者向け ・・・その２

[入居済み住民さん]

入居者の皆さん、この場を借りて情報交換しましょう！

[501: 入居者]

チェーンゲート設置なら総警の機械監視は契約解除出来そうです。
どっちが安価ですか？

[502: 住民さんＡ]

>５００
資産価値と付加価値を混同してませんか？
無いよりはあったほうが付加価値はあるでしょ。

[503: 住民]

車持ってなかろうが持ってようが関係ないんじゃないですか？
カーシェアリングにしてもシアタールームにしてもキッチンスタジオ、ヒーリングサロン、使ってない人のが多いだろうけど、全てみんなが同等に払ってるわけだし！
車持ってないから払わないとかゆーなら、カーシェアリング止めて来客用駐車場の数増やした方がいいという意見もあがったりしませんか？
私は、カーシェアリングの必要性が理解出来ないのでかなり偏った個人的な意見となって申し訳ありませんが…

[504: マンション住民さん]

付加価値はないでしょ。
機械警備してさらにつけるというのは付加価値ではないでしょ。
余分というもの。
設置するのであれば、機械警備の契約を切るべきでしょ。

[505: マンション住民さん]

チェーンゲートであがる付加価値ってなんなんでしょう。
防犯効果にしたって、近隣でどのくらいの盗難発生件数があるのかもわからないし、
その他駐車場内での犯罪や事故の可能性を考えたら総警のほうが断然いいと思うのですが。
見栄えがよくなる（チェーンゲートで？）とか、付加価値とか、
そんなよくわからないもののために５０００円だって負担したくないですよ。
安い買物♪なんていってるうちにどんどんいろんなものが追加出費になるのはごめんです。
特にこの件は、車好きな方が愛車を守りたいがために、みんなに金出せといわれているようでね。

＞503さん
それらの施設やサービスは契約時の取捨選択できない前提として納得しています。
これからイエスかノーかを選択できるのとは違います。

[506: 住民さんＡ]

鍵は１つより２つあったほうが良くないでしょうか？
価値観は人それぞれですが、ゲートが付く事によって私は付加価値があると思います。

カーシェアリングも個人的には全く必要ないですが、
利用されてる方にとってはこのマンションに対して付加価値があるんだと思います。

付加価値のとらえ方は人それぞれだって事ではないでしょうか。

初期投資に１世帯５０００円集めるのが困難であれば、初期投資分も月額使用料に
上乗せなどの方法もあると思います。
（仮：維持管理費＋２００円、初期投資分＋１００円、計３００円ＵＰ）
初期投資分の割り当てを１００円とした場合、契約者数を３００としても、５年でペイ
出来るし、６年目からは積立金が増えていくから車を所有しない世帯にもメリット
出てくると思います。

今後の理事会で可否のアンケートなどがあるのでしょうが、
蓋を開けてみないとどっちになるか分からない問題ですね。

[507: 入居済みさん]

チェーンゲートなんて防犯にならないですよ。
人はまたいで入るでしょ。総警はきれないですよね。
車の出入り面倒になるだけですよ。
ただでさえだまっていても今後は管理費や修繕積立金が上がるのに
余計なもの設置する必要ないよ。

[508: マンション住民さん]

チェーンゲート、仕事で何回か設置したことがありますが、このマンションの駐車場に設置する意味ってなんですかね？
チェーンゲートやカーゲートでは徒歩での侵入には対応できないですよね？
ちなみに車の盗難防止ならチェーンゲートは本当に無意味ですよ。
車がぶつかるとチェーンの中心で簡単にチェーンが切れるようになっていますから、車を盗難しようとする悪意のある人にはチェーンゲートなんて何ら意味の無いものなんです。
チェーンがある程度の力で切れないと、間違えてぶつかったら大事故の可能性もあるので、切れてしまうのは仕方のないことなんですけどね。
車上荒らしにとっても意味ないですよね。結局、駐車場には徒歩なら誰でも入れるんですから。
そもそもチェーンゲートって外部の関係のない車の侵入を防ぐため（無関係の車が度々駐車場に無断駐車するから防ぎたいなど）のもので車の盗難や車上荒らしの防止を目的として設置するものではないと思いますが。
どうせお金をかけて設置するならレックスフォートさんみたいなシャッター式にするか、今のままの方がいいと思います。
機械警備を切るっていう意見もありますが、チェーンゲートよりカメラによる抑止力の方が効果ははるかに上です。

ちなみに、もし設置が決まったとして開閉はどうするんでしょうか？
リモコン方式？
リモコンは個人で購入？
まさかあの見積もりの金額に300個以上のリモコンの金額は含まれていないですよね？
保守費用は？
見積り金額以外にも出費はけっこうかさむと思うのでいずれにせよじっくり検討して決定してもらいたいものです。

[509: 住民]

506さん
付加価値は人それぞれだと思うって自分で仰ってるんですから、チェーンゲートにしても同様に付加価値ゼロと思う方も多いのかもしれませんね。
508さんのご意見ごもっともだと思います。
実際お仕事なされてる方の意見を参考にした方がいいと思います。

それに盗難にあいそうな車両も極々僅かですよね。レクサス等が乱列してる訳でもってないので、みんなで守ろうの前に、盗難防止のアイテム購入してご自身の車両につけてみてそれでも盗難にあったというなら、何か対策はないかと考えてみるんじゃダメですか？

それから、カーシェアリングって、そんなに頻繁に利用されてるものなのでしょうか？
更新時に1台に減らす事などは考えられないのでしょうか？

[510: 住民さんＡ]

５０９さん
付加価値が０だと思っている人がいることは当然だと思います。
私個人の考えは付加価値があると思う書いただけで、他の方の考えを否定するつもり
は全くありません。
必要か不必要か各自判断し、理事会でしっかり採決すればよいことです。

まあ個人的には事が起こってから対策を考えるではなく起こる前に対処する事を考えても
良いのではないかと思います。
さんざん対応が後手にまわった結果、痛ましい事件なども起こっている世の中ですので。
賛成、反対どちらが多いのかは分かりませんが、私は決まった事を受け入れるのみです。

あと議事録にチェーン式とシャッター式、どちらも同じ金額って書いてありませんでしたっけ？
今、手元に議事録もってないのでうろ覚えですが・・・
私も、もし導入するならチェーン式よりシャッター式の方が良いと思っています。

カーシェアリングについては利用頻度はどうなんでしょうね。
これまた契約更新時に採決するんでしょうが、減らしたり無くしたり出来るんじゃないですか。
私は利用することは皆無なので、どなたか書いていましたが来客用を増やす方がいいと思い
ますが、現実に利用者がいるわけですから、どうなんでしょうかね。
利用者は一部の方なので、採決したら不要もしくはになる可能性が高い気はしますけど。

[511: 住民さんＡ]

↑
言葉が抜けてしまいました。

誤）採決したら不要もしくはになる可能性が高い気はしますけど。

正）採決したら不要もしくは減車になる可能性が高い気はしますけど。

すみませんでした。

[512: マンション住民さん]

510さん
議事録に書かれていたのはチェーンゲート式とカーゲート式ですよ。
ちなみにカーゲートとはアリオとかにある棒が上がったり下がったりする奴だと思います。
まあ、チェーンゲートにしろカーゲートにしろ、どちらも同じ、防犯の意味はないと思いますが。
シャッター式のゲートを取り付けるとなるとたぶんあの金額ではとても無理ですよ。

[513: 入居者]

採決をとるにあたっては各住民の意見を開示(匿名で良いですが)して頂きある程度時間をおいてからにして欲しい。
問題点などを検討する間もなくなし崩し的に採決まで持っていくのは止めて欲しい。

[514: 住民さんＡ]

麻生さんが打ち出している話題の住宅ローン減税ですが平成２０年入居が大部分のウチのマンションの住民は適応外ですか？ですよね。
なんて不公平なんだ！思わず書き込みしてしまいました!

[515: 入居者]

５０５さんの意見に私も賛同します。

[516: マンション住民さん]

駐車場のゲートの話題が出てるので・・

自分は設置には反対です、各家庭の負担増もさることながら、修繕積み立てを崩すことも考えられるだろうし、なにより５０８さんがおっしゃるようにまったく意味ないですよ。
チェーンにしろバーにしろ車がぶつかれば切れるか外れるようになっているものなんで、車そのものを盗む人にとってはまったく効果ありません。車上荒らしにしてもどちらもくぐれるわけですし

それに設置すれば電気代やメンテナンス費用と継続的にお金もかかるし、つけたらつけたで『チェーンで車に傷がついた』とか『子どもが怪我をした』とか、別の問題が発生するはずです。


セキュリティがどうの言う前に各車両のオーナーさんがセキュリティ対策をすることが一番効果があると思います。

第一、このマンション買うときに駐車場の仕様を確認してないんですかね？


蛇足ですが、個人的にはゲートよりも防犯カメラの台数を増やすほうが効果があるかと思うけど、
これはこれで『プライバシーの侵害だ』とかいわれるかなｗ

ま、住民投票？になるんだったら理事会でメリット、デメリットをきっちり提示してほしいです。

[517: マンション住民さん]

508さんのコメント大変参考になりました。
当初、設置賛成派でしたが、チェーンは効果がなさそうなので中立に戻りました。

508さん
シャッターは簡単に突き破れないと考えてよろしいでしょうか？

[518: 入居者]

結局のところ、安価な対策では大した効果はないということですね。
また付属施設に関しては基本的なことを確認してから購入したのでしょうからどんどん管理費や修繕積立金が上がるようなものは勘弁して欲しいというのが本音です。
また不特定多数が見られる掲示板にはセキュリティーに関することはあまり開示して欲しくないです。

[519: マンション住民さん]

５０８さんではないですが、シャッター式もリモコンを車内に放置してる車が多いので、
それで開けていってしまうという話を聞いたことがあります。
誰かが気をつけても誰かが放置していれば開けられてしまうってことですよね・・。
結局のところ、悪質な犯罪者はどんな手を使ってでも持っていくような気がしますし、
各自で対策をとるのが最も確実なのではないかと思います。

それにしてもこの話、盗難防止策として業者が提案したんですよね。
一般的にも効果は薄いと言われているような案を平気で提示してくるようなところに任せて大丈夫なのかな。

[520: 518]

連投失礼します。
理事会の皆様のお働きには感謝しております。

[521: 入居者]

カフェが９時からになると完全に使う機会がなくなる。
20時前に帰宅することは殆どないので私にとっては改悪です。

[522: 住民さん]

今回の工事の提案は、駐車場のセキュリティにかこつけて、
居住者が管理組合に慣れないうちに工事の承認をとり、
工事受注によるバックマージンが欲しいのでしょう。
どうしても駐車場に設置したいのであれば、駐車場使用料に
上乗せして回収するのが筋だと思われます。

分からないうちに委任状や議決権行使書なんかで
多数派工作してしまえば、工事強行するでしょう。

修繕積立を値上げしたりする前に、管理会社の費用（管理費）を
見直せば値上げすることなく修繕積立を増やせると思うのですが。

[523: 住民さんＥ]

>>521
私は7時前に家を出て夜7時位に帰ってます。
しかも仕事は水曜休みが多い。
私がカフェを使えるのは日曜日くらいです。
家内が夕飯の準備をするのが夕方6時過ぎ。
何か調味料などが足りないときに売店へと思っても使えないのが現状。
なのでうちとしては時間がスライドするのは歓迎なんですが。

[524: 匿名さん]

私もカフェは２０時までにしてもらったほうが歓迎です。
出勤は７時以降ですが、まず朝利用する事はありません。
帰りは２０時を過ぎる事も多いですが、日によっては寄れる事もありそうです。
うちも後ろにスライドは大歓迎なんですが、利用希望は７時〜９時と１８時〜２０時では
どちらが多いのでしょう？
みなさんはどちらが希望ですか？

[525: 住民]

夕方ならヤオコーとか今度出来るマックスバリュを利用する事が可能だと思います。
朝はそのスーパーはやらないだろから。
あさ朝食に使いたいので現状が希望というかそれが条件で入居してるんでなんで変えるのっていう思いです。
朝食の需要少ないかな？
土日の朝なんて特に便利と思ってます。

[526: 住民さんＣ]

それでは朝食は駅（会社、経由駅など）などのＦＦなども利用できるとなってしまいますよ。
マンションから出ないで利用できることが重要なんだと思います。
まずはアンケートで需要を計り、どういう時間帯の営業が住民にとってベターなの確認するのが
必要なんででしょう。
平日は９時から、休日は今と変わらずがいいなんて案も出てくるかもしれませんし。
アスクも時間変更についてどういう判断をするかもわかりませんしね。
初期設定はあくまでレーベンが決めたものなので、各種設定変更は必要なんだと思います。

[527: 525です]

少なくとも川口元郷駅周辺には朝食をとれるところはないですよ。

[528: 住民さんＣ]

元郷駅にはないので、会社の最寄駅か経由駅と書きました。
朝、カフェで過ごす時間を他に朝食を取れる場所で過ごす時間にあてる事も出来ると思ったので。
まあ朝と夕方以降のどちらの方がニーズあるかになってきますね。
朝が多ければ当然現行のまま、夕方以降希望が多ければ時間変更を検討。
マンションのルール等は決められた初期設定を永年続けていかないといけないものではないので、
都度、よりニーズにあったものへのシフトが必要だと思います。

[529: マンション住民さん]

＞５２５さん
それが条件で入居・・という約束を契約時にしてるんですか？ありえないと思うのですが。

家族向けマンションですからね。多くの世帯は、朝食は家で食べられてるのかもしれませんね。
私はどちらでもいいのですが、水曜日もカフェスペースはオープンにしてほしい・・。
シャッターつけないといけなくなるから厳しいかな。

[530: 525]

529さんへ
ありえないって決めつけるのはいかがかと。
自分は川口元郷駅周辺に朝食のとれるところがないと知っていたのでいざという時にマンション内で食べられるこのマンションを候補から外さなかった経緯があります。
会社や経由駅周辺でというのは個人的に朝から会社の人と顔合わせて食べたりしたくないので出来れば避けたいんですけどね。
後は業者が同一金額で出来るのかと光熱費が上がることに対する認識が皆さんにどこまであるか。
また一世帯あたり幾らとか計算してくれる人が出てくるかな？

[531: 住民さんＣ]

光熱費ってそんなに変わりますか？
オープンからクローズまでの時間は変わりないので変わらないのでは？
現行でもオープンからクローズまでしっかり電気ついてるので。

まずは現行かスライドかのアンケートを取って、多い方で決定させて、
もし９時〜２０時にスライド希望が多かった場合は、業者に売り上げ増が見込める観点などから
同金額で出来るよう理事会に交渉していただくしかないと思います。
朝希望が多ければ現行変わらずで良いと思います。

[532: 525]

５３０さんへ
冷暖房費ってのはバカになりません。
でなければサマータイム制なんて国会で議論にならないでしょ。
まあアンケート次第でしょうからマンションの住民としてはどちらにしても受け入れます。
ただこれ以上は追加負担になるような提案は住民の方々には控えて欲しい。
コスト削減案も同時に提案して欲しいですね。

[533: 匿名さん]

頭の悪い私に教えてください。
営業時間のスライドで冷暖房費のあがるからくりがさっぱりわからない。
外気温が上がり始めてから開店するから？
あと休日って今も９時開店じゃありませんでしたっけ？

[534: マンション住民さん]

関係のない話題ですみません。
知っている方がいらしたら教えてほしいのですが
下記ページのニュースでマックスバリュが出店白紙とあるのですが
http://mytown.japanet.jp/saitama/kawaguchi/category/news/2008/0420_010...
本当なのでしょうか？
説明会に行かれた方とかいらっしゃいますか？

[535: 525]

５３３さん
そのとおりです。
推測ですが、７〜９時くらいの時間帯であれば、冷房を入れる時期は本当に
少ない期間と予想されます。
しかしながら、１８〜２０時という時間帯は１８時までの延長線で途中で
冷房を切るといった運用がなされるとは到底考えられません。
よって冷房負荷による電気料金のアップに繋がります。
一般的な業務用ビルで光熱費の４割が冷暖房のコストになっています。
それだけ冷暖房の費用というのは高いのです。
ランニングコストの低減として、照明器具の高効率化とかやれるところは
あると思うので自分なりに提案できるところはしたいと思っています。
設計図書ってどこかで借りられるのでしょうかねえ？

[536: 533]

＞５３５さん
ありがとうございました。それで合ってたんですね。
ただ、上の方の書き込みを見る限りは、営業時間中はしっかりついているようですから、
スライドするか否かというより、省エネ対策の問題というような気はします。
また、その理屈でいうなら冬場は少しでも気温が上がってからのほうが効率もよさそうに思えるので、
やっぱりプラマイゼロじゃないかという疑念を捨てきれないのですが・・・・。
しつこくてすみません。

設計図書の話は匿名掲示板なのでパスします。

[537: 525]

５３６さんへ
夏と違って冬はカフェへの日当たりが悪く室内温度が９時位では上がらないと思ったのですが。
また、まさか一年中つけっぱなしにしているとは考えていなかったので上記の様な発言をしてしまいました。
貴殿はカフェの運営にかなり詳しく把握されている様ですので、是非運用改善の提案をして下さい。
私は現状を把握出来ていない中での推測でしか話をしており大変失礼致しました。

[538: 525]

×推測でしか
○推測で

[539: マンション住民さん]

こんちわ
自分はカフェに関しては当初から諦めてます。
（朝７時前出勤、帰りも８時過ぎとかなんで。）
休日にあいてれば・・。とか、奥様用とかって感じで。

とにもかくにも管理費や修繕費が上がる、修繕積み立ての取り崩しは絶対に勘弁して欲しいですよ。

[540: 住民]

↑同意です。
何故コストアップの話ばかりててくるの？
将来に不安がない人ばかりじゃないです。
これだけ冬のボーナス下がるとか新規採用が減るとかいう景気の悪い話が多いのに残念です。

[541: 入居済みさん]

工業病院改修のことなのですが、最近㈱麻生がプロジェクトからぬけたといううわさを聞きました。　本当なのでしょうか？　もし、そうなると改修はどうなるのでしょうか？　又、30階ビルの計画は変更になるのでしょうか？　ご存知の方いらしたら教えてください。

[542: 525]

住民Ｃさんへ
あなたは会社の近くで食事をしたとして会社の人と一緒になるって嫌じゃないですか？
少なくとも私は嫌です。

[543: 住民]

朝ご飯をしっかり採られてる方が多いんですね。
わたしは少しでも寝ていたいので朝、カフェでお洒落に食事なんて無縁ですが…。
でも、そんなカフェに固執する程でしょうか？
利用した事がないので推測ですが、パンと飲み物ぐらいですよね？
しかも焼きたては焼きたてだけど、単なる冷凍パンをチンしただけ…。
それなら、自宅でチンも可能じゃないですかね!?それすら面倒なんでしょうか…？

[544: 住民]

↑価値観は人それぞれ。
私の価値観で言えばパーティールーム・ミニコンビニ・カーシェアリング・シアター・自動販売機は全て一回も使っていないのでいらない。

[545: 住民さんＣ]

性格的にあまり気にならない方かもしれません。
もし性格の合わない同僚が利用してる店だったら店変えます。

[546: 匿名さん]

中古出ましたね〜
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT2je1h02.html

[547: 入居者]

1階の庭に子供がオモチャ落としちゃいました(‾□‾;)!!
幸い人はいないみたいですが、どうしよう…(|||_|||)
取りに行く勇気が…Y(>_<、)Y
落とされた事のある方、もしくは1階の方、どうされてますか?

[548: マンション住民さん]

どうしようも何も謝りに行くしかないでしょう。
勇気がないとか言ってる場合ですか。
子供がしたことの責任は親にあるんですから。

[549: 落下物回収]

謝りに行きましょう。
怪我がなかったんだから許してくれますよ。

依然1階の方から、色々な物が降って来るけど、誰一人謝りにも取りにも来ない！と聞いた事があります。
だからといってほっとくのは親としてどうでしょうか!?

[550: 匿名さん]

５４２さんへ
毎朝の外食で同じ会社の人と一緒になるのが嫌な人ならば、毎朝同じマンションの人と一緒になるマンションのカフェで食べるのも、同じように嫌と思わないのかな？
と思いますが、どうでしょうか？？