レーベンスクエア川口 契約者向け ・・・その２

[入居済み住民さん]

入居者の皆さん、この場を借りて情報交換しましょう！

[289: 匿名さん]

ベランダって占有部分だったっけ？

[290: 282です]

鋳物の臭いは気になりません。住戸の位置によるのではないですか？

[291: 住民さんＡ]

確認が出来なく直接言うことが出来ないのならば現状で我慢するしかないでしょうね。
ここを見ていない可能性の方が断然高いですし、配布物にも占有部分で吸うように勧告
されているので、専有部分で吸っていれば問題にも問えません。
どうしても我慢できないならば窓を閉めきる。
洗濯物はよくタバコの匂いがする時間帯を避ける等の自衛手段をとられた方がいいですね。

[292: 住民さん]

282さんへ
皆さんも言ってますがどこで吸ってるかによりますが専有部であればやはり妥協(自己防衛など)も必要でしょう。タバコの煙は嫌いな人にはストレスになるのでお気持お察しします。
288さんへ
私は282さんではありませんがもう少し人の気持ちを考えて下さい。文句というより困ってると感じますが。「訴えられますよ」とかの発言は脅しにもとられかねませんよ。

[293: 282です]

皆さん色々なご意見有難うございます。
ひとそれぞれ意見があるのは当然かと思います。
ただ人権侵害で訴えられますよと発言された方に一言ですが専有部分でタバコを吸うのは当然の権利と考えております。
少なくともベランダで吸うのを止めて頂ければと思い発言しましたが確かに専有部分で吸っていることも考えられますね。
少しでもタバコの煙との距離が離れればと思っています。
自衛に努めますね。

[294: 匿名さん]

>>289さん
ベランダは、無償の専用使用権がある共用部のはずです。


もうすぐ総会ですが、過去の書き込みなどを見ても、居住者からの意見を理事会に出しても
いないのに、管理会社主導で勝手に自販機の議案が出てくるは不自然に感じます。
以前、勤務先に自販機を設置した際は、自販機の業者から「設置謝礼金」といった名目で
お金が入ってきましたが、今回の設置で管理組合に設置謝礼等の金銭は入りません。
考えすぎかもしれませんが、管理会社か担当の方に全ての手数料が入るのでしょうか？
売価の設定についても、１２０円の缶なら８０〜９０円→１００〜１１０円販売くらいが
妥当に思われます。
本来なら、値段設定についての事前打ち合わせも理事会や管理組合でやるものだと思うのに。

[295: 入居済みさん]

バルコニーは共用部
もちろん禁煙

[296: 入居済みさん]

２８８さんはタバコについて過剰に反応しすぎ。
Ｊ○の関係者だったりして。

[297: 入居済み住人]

結構ベランダで吸ってる人多いんですか？
こないだ階段で1Fまで降りた時、東側のプライベートバルコニー？？に吸い殻山積みの灰皿があるお宅を見ました！

それより、駐車場って屋上沢山空いてるように思えるんですが、2台目が借りられないのは何故ですか？
駐輪場も空きがないと言われましたし…。
それに、ちょっと駐車場狭くないですか？
うちのお隣ヘタクソで常に斜めなんで、チャイルドシートから子供を下ろす度にぶつけないかヒヤヒヤなんですよね…。

[298: 入居済みさん]

281さんへ

ベランダは火気厳禁であり、禁煙部分です。

はてなダイアリーによるとホタル族とは

「1989年に誕生した言葉。室内では吸わせてもらえず、
団地やマンションのベランダでこっそり喫煙する人たち
を指す言葉である。」

となっています。

つまり告知書になんども記載されている様に

火気厳禁であり、禁煙部分であるベランダで

喫煙することです。

冷静に、自分の述べたことを読み返してください。

矛盾していませんか？

[299: 匿名]

294さんの後半の意見にかなり賛同致します。
前半の謝礼金についてはわかりません。
また販売単価はミニコンビニ若しくは周辺の自販機（川口元郷駅からくると最初の自販機）と同額に設定しているので、価格競争上最低限の金額設定をしているのかと思っています。
管理費削減目的として１本あたりの卸値削減による販売手数料収入のアップ若しくは販売単価アップによる販売手数料収入アップをお願いしたい。
管理組合に収益が出ないと思われるならば設置の撤回、もしくは全ての人に等しくメリットのあるAED付きのものを設置で再検討して欲しいと思っています。

[300: 住民さんＡ]

自販機導入賛成派、反対派と人それぞれですが、実際どっちの方が多いのか検討つきませんね。
マンションの総会は初めての参加なんで分からないのですが、
こういった議案に対してはどのような流れで採決されるのでしょうか？
委任状を出されて参加されない方の分は管理会社に一任となると思うのですが、
管理会社が提案してる議案なので、賛成票になるのでしょうか？
詳しい方教えていただけますでしょうか。

[301: 入居済み住民さん]

ついにマンションのホームページも「完売いたしました。」になりましたね。
けっこうマンションの激戦区だっただけに意外に早い完売で、すこし驚きです。
自分のマンションが完売になるとやはりうれしいものですね。

自動販売機は我が家は賛成です。
ちなみに総会ってやはり参加は１家族１人なんですよね？
夫婦で参加って認められないものでしょうか？
無理っぽいですかね。

[302: 入居済みさん]

うちも２人で行きたいと思ってたんですが
それぞれの家庭が２人で来ちゃったら倍になっちゃいますもんねぇ。
欠席の方もいらっしゃるでしょうからなんともいえないですけど。。。

ところで、ぜんぜん違うことなんですが
すみません、このあたりでおすすめの歯医者さんって
どこかないでしょうか？
銀歯がとれてしまって、しかも虫歯になってるっぽくて困ってます。

[303: 入居済み住民さん]

１２２号線を渡った所の田中邸の並びのそよかぜ歯科がおすすめですよ。
設備もきれいだし、機械式の麻酔なので痛くないし、
虫歯の治療をしましたが痛かったことは一度もありませんでした。
先生や看護婦さんは大げさなくらい丁寧な言葉使いですよ。
歩いて５分かかりません。

[304: 入居済みさん]

>303さん
ありがとうございます！！
平日も遅くまでやっているし土日もやっているみたいですね。
すぐみてもらえるか電話してみたいと思います。

実は、某クリニックに電話したら予約がいっぱいで応急処置ならできるけど
治療は１０日以上先じゃないと・・・って言われました。
穴あいてるのにそんな悠長なこといってられないですよねぇ。

[305: 入居済みさん]

総会での決議事項ですが、自販機の設置については管理規約の
どの条項により決議されるのでしょうか？
第４９条の３項で良いのでしょうか？
その場合３／４以上の賛成の必要がありそうですが
その解釈で良いのででしょうか？
また、個人でも同様な要望事項を出せば決議を
図ってもらえるのでしょうか？
何人か集まらないと要望事項として出せないのでしょうか？
その場合、署名をして出すとか？
それとも理事会だけが案を出せるものなのでしょうか？
自販機についてはどの様な経過を踏んだものなのでしょうか？
管理規約を大雑把に読みましたが、記載されていないと
認識いたしました？
当日、総会でこんなことを聞くと時間の無駄だと言われそうなので
把握されている方がいればと思い伺ってみました。

[306: マンション住民さん]

>>304さん
そよかぜさんも予約はけっこういっぱいかもしれません。
私も予約がなかなか取れず初診まで10日間くらいかかりました。
でも、何より近いので便利です。
治療時間が一回15分と決まっていて（30分コースも選べるようですが）、
その分、待たされることもなく、予定がたてやすくて助かっています。
接客は本当に丁寧です。歯医者というより美容院に行っている気分になります。

[307: 住民さん]

305さん
総会の決議については、区分所有法（マンション法）に規定があります。
・総会の召集について
第３４条　総会は管理者が招集すること（理事長が召集、初回は区分所有者の承認をもって管理会社が行うことが多いと思います）
※例外の規定もあります。
・総会で決議できる事項の制限
第３７条　事前に通知した事項（議案書）についてのみ、決議をすることができます。
・決議について
第３９条　議事は区分所有者と議決権の各過半数（委任状含めて区分所有者の過半数が出席し、かつ、出席者と議決権行使書面で過半数の承認がなければ可決できない）
（総会決議の基準は、このサイトに載っていました）
http://www.cost-down.com/news/qa/012_qa.htm

自動販売機は、３／４以上の賛成が必要な事項にはあたらないので、過半数の賛成で決議のようですが、この種の議案は必要最低限の事務的事項を除いて、前もって理事会など区分所有者の代表となる人が話し合った上で行うのが筋だと思います（商業的な内容など）。

マンションに関係する法律は読みにくいので、専門家などの情報も参考にして勉強してみようと思います。
管理人さんや清掃をしてくださっている人は、一生懸命やっていると思うのですが、管理会社は第三者のチェックが必要な気がします。

[308: 入居済みさん]

３０７さん
大変良く理解できました。
有難うございます。
また、議案については前もって理事会にお願いし、
議案に加えて貰うことになるという流れになるの
理解で良いのでしょうか？
ということは、今回の議案（自販機・ペットの会）の件は
どなたかが提案し導入の決議を図ったという理解になるのでしょうね。
初めてのマンション暮らしでわからないことだらけですので
戸惑います。
自分でも調べてみます。

[309: 住民さん]

308さん
今回の議案のうち、ペットの会については管理規約の中に入っている「動物飼育細則」に規定が入っているので、管理規約集が承認された場合、自動的に有効となる議案です。
自販機については、居住者から選出された理事役員がいないので、管理会社が勝手に決めた議案じゃないでしょうか。
普通は、理事会の役員が決まってから話し合った上で、自販機設置の意向調査や業者選定を行ったうえで総会にかけるのが筋だと思いますし、その際は、どのような契約内容かわかるように契約書の案も添えて議案に入れるものではないでしょうか？

以前住んでいたマンションでは、理事会への意見を投書等で提出した場合、理事会で内容について議論し、理事会の議事録などで出した意見への回答が返ってきました。
また、理事会の開催日が掲示されていたので、要望があるときは理事会の多数決には参加できないものの、出席して意見を言うことは出来ました。

[310: 入居済みさん]

３０９さん
有難うございます。
ということは、自販機の決議は筋違い？
になるのでしょうか？
賛成者が多くいた場合（今回は多いのでしょうか？）この前例を踏襲し、
管理会社の意向で、理事会を主導し、いろんな管理費を上げる施策が
打たれたりすることにもなりかねませんね。
不透明感が広がってきました。

[311: 住民さんＡ]

キッチンの浄水器のカートリッジで市販できるって言われたような
気がするんですが、市販されてないんですね・・・

みなさんどうされてますか？
会員登録すると定期的に送られてくるシステムみたいなので
登録するしかないってことですかね？

[312: 入居済みさん]

皆さん総会お疲れ様でした。
今回の決議で出された自販機の件でわかりましが、２１名の意見が
あれば、管理会社はあそこまで動いてくれるのですね。
（しかも無料で）
今後、ダメかと思う少数意見（２０名程度）でも理事会は決議に
入れないといけないという前例まで作ってしまった感もありますね。
当家の理事の番はかなり先で、転居している可能性も少なくないので
まだ他人事ですけど。

[313: 匿名さん]

賛成した人にとっても当たり前の意見だからですよ

[314: 入居済みさん]

>>306さん
先日、さっそくそよかぜ歯科さんに電話してみました。
平日の夜希望だったんですが一番早くて25日だと・・・。
やっぱ混んでるのねぇと思っていたら翌日のキャンセルが出たから
そこだったら大丈夫だと言われて即予約して行ってきました。

先生はとっても丁寧な対応でささっと治療もやっていただけて
なんだかあっという間に終わって驚きました。
歯医者さんって待たされるし時間かかるイメージだったんですが
予約時間通りにやっていただけるものなんですね。

良い病院をご紹介いただきありがとうございました。
本当に助かりましたm(_ _)m

[315: 入居済み住民さん]

とりあえず、総会に出ていない方のために。
自動販売機は設置することになりました。
ただし、駐車場のところには設置しません。
駐車場のところに設置しないのであれば賛成と言う意見が、
事前アンケートでも多かったそうです。

[316: 住民]

総会に出そびれてしまったので、概要を教えていただけるとありがたいです。

[317: 住民さんＡ]

316さん
誰でも閲覧できる匿名の掲示板には載せられないと思います。
そのうちマンションコンシェルジュから議事録が見れるようになると思いますので、
そこからチェックされた方が良いと思います。
総会自体は概ね順調に終わったと思います。

[318: 入居済み住民さん]

個人的な感覚ですが、自販機の件などは、２１名からの要望があったからではなくて、はじめから置くつもりだったんだと思っています。コンセントがあそこに最初から設置されてるのとか不自然ですし。。

なんで今回の総会はただ出来レースっぽかったですよね。
総会は結局議論する会ではなくて、承認する会に近かったですから。とはいえあの場で議論しても収集がつかないのは目に見えてますね。。
まあ今回までは、管理会社がやってるわけでしょうがないと思いますが。。。

これからは理事会が（我々自身が）議題の定義・議論の方法等決めていくわけなので皆さんが不満に思うことは理事会にあげて我々もどんどん議論をする場を作らないといけないのでしょうね？
キッチンスタジアムなどで意見交換会みたいなものをやったりとか。。
皆さんどう思います？

[319: 入居者]

318さんへ
自販機は確かに導入ありきだったかもしれません。
反対は致しましたが収益が見込める発言でしたので全体の利益を考えると駐車場の設置撤回もあり納得致しました。
しかし収益が出せなかった時の改善はすべきかと。
また意見交換無しに決議は意見した方が良かったのかなと反省しています。
全て管理会社主導というのは健全ではないかと。
また少数意見（一人でも？）でも理事会は組合員の出したものについては検討して頂ければ幸いです。
また個別にキッチンスタジアムでとありますが理事でなくとも理事会に出席でき意見を言える様な環境が出来れば良いかと思います。
理事会以外の場所があるのは理事会の方には厄介者かもしれません。

[320: 入居済み住民さん]

３１８です。
ちなみに総会での決議の仕方には不満はありましたが、基本私は自販機賛成派です。たぶん自分は使うことも多いと予想しています。

キッチンスタジアムで。の件は、理事会が意見を吸い上げる場所がオフラインの意見箱みたいなとこへの投函だけでなくて、お互いの顔を見ながらみんなで意見を作る討論の場がいるのだろうと思っただけです。
理事会と別組織をつくるのではなくて。。
たぶんこれからも総会は最終的な議決の場になっていて、議論する場所はどこか別に必要なのだろうと先週末の感じからして感じたので、住民みんなが参加意識を持ち、匿名で攻撃しあうのではなく、さらには理事会が暴走しないようにチェックする機構としても顔を見せて話せる場所があったらいいなと思った次第です。
というか今後意見の吸い上げとかってどうやっていくんでしょうかね？まさか理事会メンバが毎年自分たちのやりたいことだけを総会にあげるわけではないでしょうから・・・

ここに書いても何にも始まらないのはわかってて、思いつきで書いただけでした。
失礼しました。

[321: 住民さん]

個人意見ですが、自販機は最善と考えていたオートロック内の２台に決まって
良かったと思ってます。
微々たる金額で利便性が向上することは正直うれしいと思いました。
たとえ収益が管理組合に落ちる金額が¥０だったとしても撤去はしてほしくないな。
（負担額は月々MAXでも８０００円程度ですし）

[322: ３１９です]

負担額については電気代だけではないです。
将来の電気設備の修繕費、自販機周辺部の汚損等の修繕費（清掃ではなく）、もありますので今の利益見通しがたたなければ、収益のないペットボトルは取りやめ缶だけにするとか。（これは利便性は落ちないですよね）
まあこれも個人的意見ですので。

[323: 入居済みさん]

マックスバリュ(Maxvalu) 川口末広店が、今年の下期にできるようですね。

http://mytown.japanet.jp/saitama/kawaguchi/category/news/2008/0420_010...

どこにできるかご存知ですか？

[324: 住民さん]

＞将来の電気設備の修繕費
電気設備の修繕は、自販機を置く事によ必要になるのはコンセントくらいではないでしょうか。
電源はすでにきてるので自販機を設置しないとしてもコンセント以外の電気設備が壊れた場合は修繕が必要でしょうし。
コンセントだけの修繕費はたかがしれてるし、そんなに壊れる物ではないと思います。

＞自販機周辺部の汚損等の修繕費
１０年、２０年での修繕時に一緒に塗装等を行えば安く上がるのではないでしょうか。

各戸負担額（管理費からあてられる分ですが）は、
電気代８０００円＋将来の修繕費（仮）２０００円として月１万円
１０，０００÷３５６＝約２８.１０円
年間３３７円
３０年で１０，１１０円
これはあくまで収入¥０の場合。
これを高いと見るか安いとみるかですね。
コンビニでペットボトルを２本買うところをマンションの自販機買ったとすると
プラス収支になりますので私個人は安いと思うのですが・・・
個人的な意見なので、あとは管理組合を通して組合員の判断になりますけど。
ちなみに設置はいつからになるんでしょう？
暑さが本格化してきてますので、早く設置して欲しいです。
売り上げも暑いほうが上がると思うので。

[325: ３１９です]

３２４さんへ
ご解説有難うございます。
利益がでないのであれば仕入れ価格の見直し又は皆さんに等しくメリットのあるAED付きのものを設置して欲しいです。
なおコンビニ理論はこのマンションには不要です。
このマンションで一番近いところで飲料販売をしているところはウ○〇シアなので自販機の売価よりも安いからです。

[326: 入居済み住民さん]

>なおコンビニ理論はこのマンションには不要です。
>このマンションで一番近いところで飲料販売をしているところはウ○〇シアなので自販機の売価よ>りも安いからです。

すいません。それは私には不要じゃないです。
私にとっては大変ありがたいのです。私が帰る時間にはドラッグストアはもうあいてないしそもそも疲れた体で駅から遠回りしてまで買わないです。
車にのって少し遠出の時はカンコーヒーほしいし、近くにできてすごくうれしいです。
たぶん月数十円の負担＋αは私は簡単にペイしてしまいそうなのでラッキーです。

325さん
できればそういう風に思っている人もいるってわかってほしいです。

[327: 住民さん]

３２４です
ＡＥＤ付は私も大賛成です。

でも急に飲みたくなった時には私にとっては薬局まで行く気力がないです。
個々の生活パターンによるのでしょうが、私の場合は多種買いだめ等はなかなかしないので、
ふだん飲まない炭酸飲料が急に飲みたくなった場合など近場の自販機やコンビニで買うと
思うので、比べるのは定価が鉄則だと思います。
うちの場合、車での外出時も薬局に寄ったり、１００円ショップで買うよりも大半はコンビニ
にて購入してしまっていますので。
完全に個人的なパターンなので、ひとつの例なのですが。

[328: ３２５です]

導入は決まっていることなので自販機の要不要は論じておりません。
コンビニ利用を前提とした理論がおかしいと述べただけ。
このマンションのどのコンビニも前述したドラッグストアよりも遠いと思います。
なお川口元郷駅利用者であれば帰宅途中にはこのマンションと同じ金額の自販機あります。
川口駅利用者だったらもっと選択肢あります。
言葉が足らず失礼いたしましたがわざわざコンビニとの比較をするのは意味がないです。
最後ですが確かに自販機は便利ですので定価販売でも良いと思います。
元々の付帯設備ではないのですから利用されない方の為にも、収益性を重視した運営をお願いしたいと思います。

[329: 匿名さん]

自販機の話は、もうオシマイで良いのではないでしょうか？
見てて、無駄な言い合いな気がします。

[330: 匿名]

決まったんならグダグダ持論述べなくてもいいんじゃないですか？
このマンション、うざい人多いんですね？

[331: 入居済み住民さん]

↑　あんただれ？

[332: 入居済みさん]

自販機についてはＡＥＤ付で、収益が見込まれる商品構成に
すれば良い事ですね。
普通に、３２６・３２７さんの様なかたがいらっしゃれば
十分にペイ出来るのでは？
約５０００円以上／１台／１月で利益がでるのですから。
一日１台で５０００円÷３０日＝約１７本の缶の飲料が売れれば良い事。
皆さんも維持のため、購入しましょう。

[333: 匿名]

331さん、あなたはこのマンションの何ですか？住民の1人にすぎないのでは？
仕切りたがりなのは自由ですが、ご自分の所有物と勘違いなさらぬようお願いします。
あくまで共有物件であり、持ち分によって権利も違ってくる事ご存知ですか？
バカな犬ほどよく吠えますからね…

[334: ？]

330さんは結果を知らないということはこのマンションの住人ではないのですか？
まあどうでも良いですが？

[335: ？]

330さんは結果を知らないということはこのマンションの住人ではないのですか？
まあどうでも良いですが。

[336: 匿名さん]

なんで２回
なんで最後を　？と。
に変えて？

[337: 334 335]

誤爆しました。
335を正として下さい。
削除依頼を出します。

[338: 入居済み住民さん]

というわけで気分を変えて。。

平成20年度から平成22年度ってことですから最大で二年後ってことですかね。
地図が小さくてうちの前入ってるかよくわからないのですが・・たぶん入ってますよね
http://www.pref.saitama.lg.jp/A08/BA01/kawanosaisei/kyuusibakawa-saise...