レーベンスクエア川口 契約者向け ・・・その２

[入居済み住民さん]

入居者の皆さん、この場を借りて情報交換しましょう！

[228: 入居済み住民さん]

今日は騒がしいですね。
電話の情報サービスにかけてみたら、立て続けに近隣のあちこちで火事があったみたいです。
少し気になって検索してみたところ、どうも少なくとも年明けあたりから、
この周辺（徒歩２０分以内くらい）で連続不審火が何度か起きているようですね。
最も直近のものが５月末ということらしいので無関係とも思えず・・。
ちょっと恐いなあ。気をつけましょうね。

[229: 入居済み住民]

毎週末に引っ越し業者が来ていますよね。順調に埋まってるんですかね。

先週末は営業さんや見学者も何組かいましたしね。

今時の売れ行きからすると上々な方なんでしょうね。

それはそうと駐車場にはまだ空きがありそうですし、所有していない方もいるようですので、もう一台分借りれないかな〜。

来客用も数少ないので五階で良いから所有したいんですが、そんなこと出来ないんですかね。

話は変わりますが、子供が歩き始めて間もないんですが、下の方にも響いてると思うのですが、どの程度響くもんなんでしょう。かかとから足を着いちゃうんですよねぇ。

ラグ敷いたりして極力配慮していますが、申し訳無くて。ご挨拶はしたのですが、改めてお詫びにいくべきか悩み中です。
ルームシューズとか有効なんでしょうか。

[230: 入居済み住民さん]

＞NO.229

上から見ると、駐車場の５F、かなり空いていますよね。
我が家は２台目の駐車場希望を第一希望、５Fで出しましたがはずれました。

５Fが残っているのは、まだ売れてない住戸分ですかね。

[231: 入居済み住民さん]

＞No.229さん
我が家も来客用にと２台目を５Ｆに借りようかと管理人さんに聞いてみましたが、今現在はいっぱいで利用できないと言われました。
結構な数の方が同じように質問してるんだそうです。その度にお断りしてるんだとか。
見る限り、いつも同じところが空いてると思うんですけどね・・・。
やっぱりまだ入居されてない方の分や、同じように来客用にと２台目を早めに借りた人の分で埋まっちゃってるのかな？と。

[232: 入居済み住民さん]

２３０さん
２３１さん

情報提供ありがとうございます。
やはり難しいですか・・・。

全ての住戸に割り当ては必要だと考えると、車の所有がない方には来客用として条件付で
貸し出し頂いたりや管理組合預け(利用時有料など)できると良いかなと思います。
費用負担の問題から、希望者へ抽選で提供と言った形が現実的ですかね。

見た感じですと洗車スペースにおいている方がいたり、路上駐車のこともありますから、
何かしら工夫ができると良いですね。

[233: 入居済み住民さん]

１２２へ出る途中のフェアリア棟とミオカステーロⅠの間の駐車場。何やら工事が始まりましたね。ミオカステーロⅡといい、病院跡地といい、まだまだこのあたり開発が続きそうですね。。
開発といってもほとんどマンションになっちゃうだけなんでしょうけど。。。。

[234: 入居済み住民さん]

２２９さん

入居したころは、上階の足音も聞こえずほんと静かなんだなーと思っていましたが
やっぱり聞こえますね＾＾；

ウチの上階にも小さいお子さんがいらっしゃるみたいで、トントントントンと小刻みな
足音が聞こえます。
ずっとではないので、そこまで気にしていませんが二重床・二重天井とはゆっても
結構響くものなんだなというのが感想です。

飛んだり跳ねたりしなければそこまで下階の方がストレスに感じるほどでは
ないとは思われます。

あと、ディスポーザーの音も聞こえませんか？
自分たちがテレビをつけてたりすれば聞こえない程度ですが、我が家が静かだと
ガーーーっという音が響いてきますね。

[235: 入居者]

２台の来客用は少ないですね。　予約しようと思って、フロントは２ヶ月先じゃないと、空きはないと答えました。　仕事ではないが、２ヶ月先の訪問スケジュールはなかなか固めないですね。
＞２２９さんの提案を賛成します。

[236: 入居済み住民さん]

駐車場。困りますよねー。。近くにコインパーキングでもあれば、お金払ってでも入れてもらうのに。。って思います。
我が家では、お客様は結局とまりの方が多いので、元郷駅前のtimesに入れてもらってます。
24時間最大1000円で安いですし、ある程度の台数が入るからいっぱいになって困る心配もあまりないので。
もっと近いところがあれいいなと思っているのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[237: 入居済み住民さん]

そうですね、駐車場困りますね・・・・
近くではないのですが、最大８００円っていうパーキングならば
市役所通りの一本裏側の通りにありますよ。

[238: 入居済み住民さん]

タカラレーベンのHPを見たら、販売戸数、１戸になっていました。６階の角部屋以外はすべて完売したのでしょうか？

[239: 住民さんＡ]

HP見てみました。
間取りも1件しか出てきませんね。
そこ以外売れたのでしょうかねぇ？
早く完売の２文字見たいですね（笑）

[240: 入居者]

自動販売機の案内がありましたが美観上如何なものなんでしょ。
電気代4000円は組合負担の様だし。
販売手数料は100円のものに10円となってしまいますがこれは管理組合に入るのでしょうか？
決まった経緯も不明だし。
皆さんの感想は如何ですか？

[241: マンション住民さん]

個人的には案内の前から自販機あったらいいなぁって思ってたので、
設置場所もあまり目につかない場所になってますし、あれば便利だと思います。
ただ、３台はいらないかも。
駐車場のは無くてもいいかなと思います。

[242: 入居者]

240です
241さんレス有難うございます。
駐車場のところは防犯上住民以外の方がに入ってくる理由にもなってしまいますので再考願いたいところですね。
あともっと良い条件をだすとこはありそうだけど。

[243: マンション住民さん]

２４１です。
私が駐車場のところはいらないと思ったのも２４２さんと同じで、
防犯上、部外者が自由に買える場所には必要ないなと思ったからです。
車に乗る前にって事で一番売れそうな場所なのは確かなんでしょうが。
たくさんの方の意見聞きたいですね。

[244: マンション住民さん]

私も３台は多すぎじゃないかと思いました。
ただ、住民だけで採算が合うほど需要があるように思えなかったの（少なくとも3台では）で、
その意味で部外者が買えるところに1台あるのはいいのかなとも思ってました・・。
でも言われてみると確かに防犯上は好ましくないですね。

[245: 入居者]

２４４様
採算が合わないなら最初から設置しなければ良いかと。
17時まではミニコンビニあるし122号の手前に自販機あるし。
採算合わないのではなく業者側の高利益が出る為の仕組みだと現状の提案になりかつタカラレーベンには紹介料が入る仕組みになっている？のでないでしょうか？

[246: 入居済み住民さん]

採算があうかどうかは、もう少しきちんとシミュレーションしてみないと分からないと思いますけど、空き缶ごみが放置されたりするのは嫌ですね。業者が周辺も含めて清掃するといっていますが、ゴミ箱をおけば空き缶以外のごみも捨てられたりする可能性が出るわけで。。。

[247: マンション住民さん]

個人的な意見ですが、採算がとれなくとも利便性がＵＰすれば置く価値はあると思います。
仮に３台設置で１世帯あたり月の負担額は３０円強。
コンビニで５００ｍｌのペットボトルを買うのをマンション内の自販機で１回買えば
実質の負担額は０円になります。
（全く買わない家庭には不要の長物ですが）
３５０ｍｌも売り上げ０ではないでしょうから負担額は半分程度になるのではないでしょうか。
たいして売り上げも伸びないでしょうし、業者に高利益が転がり込むほどではないと思います。
ゴミ箱は置かない方が良いと考えます。

[248: 入居済み]

利便性が良くなっても管理費が上がっていく提案は賛成できかねます。
給料が上昇し続ける世の中では無くなっていますので極力無駄は省きたいです。
ランニングコストが業者持ちなら賛成します。
後前の指摘にもでていますがゴミと美観についても要検討かと。

[249: 入居済みさん]

管理費、修繕積立金は上がっていくものだと認識していますが、
みなさんはどうなのでしょう？
もちろん無駄な経費に関しては排除していくべきだとは思います。
ただ私はマンション生活の利便性を向上させていく上での微増は仕方がないとの考えです。
自販機は１日１台あたり１４本（３５０ｍｌ）売れればコストはペイできますね。
雨の日に傘差して自販機まで行かなくてもマンション内で購入できるメリットは
私にとっては大きいかな。
ミニショップが２１時とか２２時まで営業時間が延長されればいらないと思いますが。
総会で採決取るのでしょうが、どうなりますかね。

[250: 入居済み]

管理費と修繕積立費は上がるものだとは認識しています。ただそれは物価上昇や人件費増が要因だと思っていました。
自販機等で売っているジュースは高いので我が家ではスーパーで買うのが常なので考え方にギャップがあったみたいです。
失礼致しました。
でもそんなに需要あるのでしょうか？

[251: マンション住民さん]

うちもいらないも。

[252: マンション住民さん]

このようなものは採算が取れる事が大前提だと思っていました、

業者・管理組合：金が入るから設置したい　⇔　居住者：美観、衛生面の悪化で設置したくない

というのが一般によく見られる構図なのではないでしょうか、
採算さえ危ういのであれば設置して欲しくないですね。

[253: 匿名さん]

＞業者・管理組合：金が入るから設置したい　⇔　居住者：美観、衛生面の悪化で設置したくない
＞というのが一般によく見られる構図なのではないでしょうか

一概には言えないと思います。
利便性を重視する住民もいるでしょう。
月の各戸負担額は最大で３０円強、最小０円以下ですし。
まあ個人の意見なんで、総会での投票でどちらになっても異議無しってところですね。

[254: 入居済み]

昨日とうとう我が家にも
タバコの臭いが流れ込んで
来ました(/_;)

[255: 匿名さん]

カフェ電気つけっぱなしでは？

[256: 住民さんＡ]

２１時過ぎに帰ってきましたが、全く気づきませんでした。
今も点いてるんでしょうか？
消し忘れだとしたら無駄ですね。

[257: 入居済み住民さん]

今日もカフェの電気、付いていますね。

[258: 匿名さん]

自販機について、議案に入れる経緯がよくわかりません。
普通は、管理組合理事会から居住者（組合員）に設置を検討している旨を告知し、居住者の意見を聞いてから検討するものだと思います。

今回の経緯は、邪推かもしれないですが、設置手数料の一部が管理会社にもバックマージンとして入っているんじゃないでしょうか？
どんな商品でも、営業して売り上げれば実績として報酬が入るだろうし。
もし自販機を置くとしても、マンションの世帯数から考えてもっと安価でマンションのためになる業者選定や、電気代等の一切を負担してくれる会社が存在すると思います。

また、この議案などについて、総会の出欠確認とともに、委任先が「管理会社」になっているのが気になってしまいます。
管理会社の一方的な提案を、議決に対して関心が薄い居住者の委任状を使って決めようという意図が見え隠れしているような気がします。

[259: マンション住民さん]

２５８さんの意見に賛成です。
事前周知がないものに対し、即座に回答させるのはいかがなものでしょうか？
記憶によれば、書類配布から提出まで一週間もなかったと思います。
どうせなら管理組合にもっと有利な条件を引き出せるものではないでしょうか？

[261: 匿名さん]

２５９さん
私は総会当日に用事があるため出席できないのですが、個別の議案について賛成・反対の票を入れづらいです。
自販機については、委任状などを使って可決させたらあとはなし崩しで議案どおりの契約内容となり、
組合との条件交渉はあまり出来ないような気がします。
普通は理事会（組合）主導で３社くらいから設置条件などの見積もりを取って、最も有利な条件で議案に入れるのが筋なのに。

過去ログを見る限り、駐車場の抽選についても不透明な部分が多かったようですが、駐車場の抽選結果の原本を見ることは出来ないのでしょうか？
（名前だけ消しておけば、個人情報にも抵触しないと思います）


ふと思ったのですが、第１期の理事会役員の立候補受付を事前にしないのは普通なのでしょうか？

[262: 入居者]

Gyaoのインターネットつながらなくないですか？
携帯から書き込みしてますが．．．

[263: マンション住民さん]

２５９です
マンション住まいが初めてなので、理事会について良くわかりません。
ただ、これだけのマンションですから詳しい方がいらっしゃると思います。
また今回の決め方でも問題はないと思いますが、個人的な意見としては
１Ｆにお住まいの方々は若い世代の方々が多く、マンション住まいには
慣れていない人が多いのではないでしょうか？
管理会社側にすれば都合の良い方々の構成になっている可能性もありそう
です。

[264: 入居済み住民さん]

一般的なマンションだと、
役員は各階1世帯というところが多いと思います。
ですが、マンションの形が特殊なせいか、
1階から輪番とは、とても安直な方式で疑問が残ります。
この方式だと、上階にお住まいの方の意見が、なかなか反映されにくそうです。
もっといい持ち回りは考え付かなかったのでしょうか。

ちなみに自販機ですが、
私は駐車場への設置のみ反対です。

[265: 匿名さん]

今朝の自動ドアが開かなかった理由はなんだったのでしょうか？

[266: 入居済み]

ジュースの自販機だけでなくタバコも欲しい。

[267: マンション住民さん]

私はビールの自販機が欲しいかな。

法律でダメかな？

利便性をいい始めたら限がないです。

[268: 入居者]

フェアリア棟の南側はプロパストの６階建てマンションなのでしょうか？
またまたこの辺りはマンション密集地になりますね。
近くにコンビニ出来ないでしょうか？
そうすればマンション内の自販機もいらなくなって美観も保たれ設備費・管理費も余計にかからなくて良いことだらけなのに。
個人的にはセブンイレブンが近くにあったら良いんですが。

[269: 入居者]

ディスポーザの蓋？(ONとOFFを切り替える部分)ですが、カビなのか、すぐ黒くなってしまいます。
濃いグレーなのでなんとなく見逃してしまうのですが、気付くと黒くなってます。
歯ブラシで掃除するのですが、みぞが多く簡単には落ちません。手入れが大変です・・・。
みなさんはどうしていますか？
黒くなるのは、うちだけなんでしょうか^^;

[270: 入居済みさん]

プロパストのマンションは１２２の反対側の様ですね

[271: 入居者]

遅レスですが、自販機に収益が出た場合（出なくても？）その税務処理等の事務作業はタカラが代行してくれるのでしょうか？
管理組合でやるのは自分がその立場になったら面倒くさいかな。
どうせならＡＥＤ付きとかにならないでしょうか？
自分は惰性で賛成してしまいましたが。

[272: 入居済み]

タバコを吸われる一部の方へ（一人だけ？）
駐車場側エントランスの排水桝にタバコを捨てるのを止めて下さい。
気分が悪いです。
携帯灰皿くらいもってろや。

[273: 272の追伸]

感情的に書いてすいません。
このスレを見ていない可能性の方が高いですよね。
読まれた方、気分悪くしたらスイマセン。

[274: 住民さんＡ]

直接捨てている人に言わない限りなくならないでしょう。
たぶん気にもとめてない行動でしょうから。
煙草を吸うのは自由ですがモラルを一緒に持ち合わせて欲しいですね。
歩き煙草自体もどうかとは思いますが、せめて携帯灰皿くらいは持って欲しい。

それと自転車置き場に原付が週末停まってました。
どなたかへの来客なのかもしれませんが、考えないといけませんね。

[275: 入居者]

今更と言う感じですが昨日初めてミニコンビニでチョコレートのクロワッサン食べました。
値段のわりに美味しいしくお勧めです。

[276: マンション住民さん]

>>269さん
うちは、普段ふたを外したままにしています。
落ちては困るものがあるときと、使うときだけはめて、
回し終わったら軽くゆすいでスポンジ置き場にポン！しています。
今のところ、これで黒ずんだりしたことはないです。

ただ、本体の裏側はすぐ汚れますね。

[277: 住民さんＡ]

検討版が完売との事で閉鎖されましたね。
まだタカラのＨＰは更新されていないようですが、閉鎖されたということは
完売は事実なのでしょうね。
完売まではもう少し時間がかかるだろうな〜っと思ってたので正直驚きました。
マンションが売れないご時勢の中では優秀ですね。

[278: 入居済み住民さん]

そういえばそろそろ道の反対側のマンションの工事も始まるんですかねえ？

[279: 入居済み住民さん]

＞２７７さん

前にネットで資料請求をしたことがあり、契約は夫だったので
そのままＤＭがきていました。
昨日、完売のＤＭがきましたので、完売はほんとです！

思ったよりずいぶん早かったですね＾＾


ただ３？部屋くらい別の不動産が管理しているみたいなので
実際はまだということになるのでしょうかね。

[280: 入居済み住民さん]

完売ということは前のマンションののぼりも撤去されるのでしょうか？

[281: 入居済み住人]

タバコの匂いがはいってきた！って、そんな匂い分かるものですか？
うちのお隣は恐らくホタル族ですが気になりませんよ。

気になる方、ちょっと過敏になり過ぎなのではないですか？
ホタル族の方々だって、新築なんだから壁が汚れるから外で吸え！と追い出され泣く泣く外で吸ってる事が推測されます。
灰を落とすのは言語道断ですが、匂いがと騒いでいる人同様に家が汚れるから外で吸えと叫ぶ奥様方がいらしゃるのでは!?喫煙者は家に帰っても禁煙を余儀なくなれ可哀想ですね！
喫煙の自由は、成人なら万人に保障されているものなのに…。
それから自販ですが、提案書を見る限り景観には余り関係ないかと思います。便利になるしいいんじゃないですか!?
そもそも景観云々って程のマンションですか？
以前、団地みたいだね!と言われたと言う人もいましたし、私も個人的に始めて完成したのを見た時、外観にはガッカリした１人です。
自販機で月々30円の負担があるかないかで揉めるより、一向に改善されない告知書の紙代のが勿体無いんじゃないかな…。

[282: 入居済みさん]

２８１さんへ
＞タバコの匂いがはいってきた！って、そんな匂い分かるものですか？

→ハッキリとわかりました。

[283: 入居済みさん]

自販機について

儲かれば問題ないと思います。

ミニコンビニでも同じ金額で売ってますけどね。

どの位、メリットあるのでしょうか？

タバコ・酒の自販機は言語道断ですけどね。

[284: 匿名さん]

自転車で１階の通路を走ってる子供を何度も目撃したと、レーベンからのお知らせに書いてありましたが、私は大人が一階の通路を自転車で走ってるのを見ました。ほんと止めてほしいです。

[285: 住民さんＡ]

自販機の件はミニコンビニが遅くまでやっていればいいんですけどね。
平日１８時、土日１７時じゃ早すぎます。
メリットは人それぞれでしょうが、ミニコンビニが終わってる時間に帰ってきた時に
コンビニより安く敷地内で２４時間飲み物が買えるのは私にとってはメリット大です。

あとタバコ件はそこまで匂いが気になるのでしたら直接言ってみてはどうでしょうか。
しっかり吸ってる現場を確認してからでないとトラブルの原因となるので注意が必要ですが。
ルール通り占有部分で吸われてる場合は残念ながら法律でタバコが禁止されないと
改善は難しいでしょうね。

[286: 入居者]

夜帰るとウシガエルの鳴き声が聞こえてきます。
荒川で遊んでいた子供の頃を思い出して感慨にふけったりしております。
土日の朝なんかもベランダから川を覗くと亀やら鯉が泳いでいるのが見受けられます。
なんだかまったりと癒されます。

[287: 282です]

タバコについてはどなたが吸っているか仕切等で見えませんのでハッキリとは確認出来ません。のぞき込むなんてもってのほか。
なので、この様な場をお借りしました。
管理会社からペーパーで配布される指導に協力して貰えればと思います。

[288: 入居済み住人]

はっきりと匂いが分かる程ってスゴイですね！
仕切りのギリギリのところで吸ってるんですかね…。
でも鋳物の匂いが我慢できてタバコはダメだなんてちょっと理解に苦しみます。
喫煙者にもあなた方同様に人権があります。
占有部分で吸ってるのでしたらあまり文句ばかり言ってると人権侵害で訴えられますよ。
マンション内の規約なんかより上法優先ですから！

暑い時期ですし、窓なんか開けてないでエアコン入れて窓閉めておけば匂いませんよ。

[289: 匿名さん]

ベランダって占有部分だったっけ？

[290: 282です]

鋳物の臭いは気になりません。住戸の位置によるのではないですか？

[291: 住民さんＡ]

確認が出来なく直接言うことが出来ないのならば現状で我慢するしかないでしょうね。
ここを見ていない可能性の方が断然高いですし、配布物にも占有部分で吸うように勧告
されているので、専有部分で吸っていれば問題にも問えません。
どうしても我慢できないならば窓を閉めきる。
洗濯物はよくタバコの匂いがする時間帯を避ける等の自衛手段をとられた方がいいですね。

[292: 住民さん]

282さんへ
皆さんも言ってますがどこで吸ってるかによりますが専有部であればやはり妥協(自己防衛など)も必要でしょう。タバコの煙は嫌いな人にはストレスになるのでお気持お察しします。
288さんへ
私は282さんではありませんがもう少し人の気持ちを考えて下さい。文句というより困ってると感じますが。「訴えられますよ」とかの発言は脅しにもとられかねませんよ。

[293: 282です]

皆さん色々なご意見有難うございます。
ひとそれぞれ意見があるのは当然かと思います。
ただ人権侵害で訴えられますよと発言された方に一言ですが専有部分でタバコを吸うのは当然の権利と考えております。
少なくともベランダで吸うのを止めて頂ければと思い発言しましたが確かに専有部分で吸っていることも考えられますね。
少しでもタバコの煙との距離が離れればと思っています。
自衛に努めますね。

[294: 匿名さん]

>>289さん
ベランダは、無償の専用使用権がある共用部のはずです。


もうすぐ総会ですが、過去の書き込みなどを見ても、居住者からの意見を理事会に出しても
いないのに、管理会社主導で勝手に自販機の議案が出てくるは不自然に感じます。
以前、勤務先に自販機を設置した際は、自販機の業者から「設置謝礼金」といった名目で
お金が入ってきましたが、今回の設置で管理組合に設置謝礼等の金銭は入りません。
考えすぎかもしれませんが、管理会社か担当の方に全ての手数料が入るのでしょうか？
売価の設定についても、１２０円の缶なら８０〜９０円→１００〜１１０円販売くらいが
妥当に思われます。
本来なら、値段設定についての事前打ち合わせも理事会や管理組合でやるものだと思うのに。

[295: 入居済みさん]

バルコニーは共用部
もちろん禁煙

[296: 入居済みさん]

２８８さんはタバコについて過剰に反応しすぎ。
Ｊ○の関係者だったりして。

[297: 入居済み住人]

結構ベランダで吸ってる人多いんですか？
こないだ階段で1Fまで降りた時、東側のプライベートバルコニー？？に吸い殻山積みの灰皿があるお宅を見ました！

それより、駐車場って屋上沢山空いてるように思えるんですが、2台目が借りられないのは何故ですか？
駐輪場も空きがないと言われましたし…。
それに、ちょっと駐車場狭くないですか？
うちのお隣ヘタクソで常に斜めなんで、チャイルドシートから子供を下ろす度にぶつけないかヒヤヒヤなんですよね…。

[298: 入居済みさん]

281さんへ

ベランダは火気厳禁であり、禁煙部分です。

はてなダイアリーによるとホタル族とは

「1989年に誕生した言葉。室内では吸わせてもらえず、
団地やマンションのベランダでこっそり喫煙する人たち
を指す言葉である。」

となっています。

つまり告知書になんども記載されている様に

火気厳禁であり、禁煙部分であるベランダで

喫煙することです。

冷静に、自分の述べたことを読み返してください。

矛盾していませんか？

[299: 匿名]

294さんの後半の意見にかなり賛同致します。
前半の謝礼金についてはわかりません。
また販売単価はミニコンビニ若しくは周辺の自販機（川口元郷駅からくると最初の自販機）と同額に設定しているので、価格競争上最低限の金額設定をしているのかと思っています。
管理費削減目的として１本あたりの卸値削減による販売手数料収入のアップ若しくは販売単価アップによる販売手数料収入アップをお願いしたい。
管理組合に収益が出ないと思われるならば設置の撤回、もしくは全ての人に等しくメリットのあるAED付きのものを設置で再検討して欲しいと思っています。

[300: 住民さんＡ]

自販機導入賛成派、反対派と人それぞれですが、実際どっちの方が多いのか検討つきませんね。
マンションの総会は初めての参加なんで分からないのですが、
こういった議案に対してはどのような流れで採決されるのでしょうか？
委任状を出されて参加されない方の分は管理会社に一任となると思うのですが、
管理会社が提案してる議案なので、賛成票になるのでしょうか？
詳しい方教えていただけますでしょうか。

[301: 入居済み住民さん]

ついにマンションのホームページも「完売いたしました。」になりましたね。
けっこうマンションの激戦区だっただけに意外に早い完売で、すこし驚きです。
自分のマンションが完売になるとやはりうれしいものですね。

自動販売機は我が家は賛成です。
ちなみに総会ってやはり参加は１家族１人なんですよね？
夫婦で参加って認められないものでしょうか？
無理っぽいですかね。

[302: 入居済みさん]

うちも２人で行きたいと思ってたんですが
それぞれの家庭が２人で来ちゃったら倍になっちゃいますもんねぇ。
欠席の方もいらっしゃるでしょうからなんともいえないですけど。。。

ところで、ぜんぜん違うことなんですが
すみません、このあたりでおすすめの歯医者さんって
どこかないでしょうか？
銀歯がとれてしまって、しかも虫歯になってるっぽくて困ってます。

[303: 入居済み住民さん]

１２２号線を渡った所の田中邸の並びのそよかぜ歯科がおすすめですよ。
設備もきれいだし、機械式の麻酔なので痛くないし、
虫歯の治療をしましたが痛かったことは一度もありませんでした。
先生や看護婦さんは大げさなくらい丁寧な言葉使いですよ。
歩いて５分かかりません。

[304: 入居済みさん]

>303さん
ありがとうございます！！
平日も遅くまでやっているし土日もやっているみたいですね。
すぐみてもらえるか電話してみたいと思います。

実は、某クリニックに電話したら予約がいっぱいで応急処置ならできるけど
治療は１０日以上先じゃないと・・・って言われました。
穴あいてるのにそんな悠長なこといってられないですよねぇ。

[305: 入居済みさん]

総会での決議事項ですが、自販機の設置については管理規約の
どの条項により決議されるのでしょうか？
第４９条の３項で良いのでしょうか？
その場合３／４以上の賛成の必要がありそうですが
その解釈で良いのででしょうか？
また、個人でも同様な要望事項を出せば決議を
図ってもらえるのでしょうか？
何人か集まらないと要望事項として出せないのでしょうか？
その場合、署名をして出すとか？
それとも理事会だけが案を出せるものなのでしょうか？
自販機についてはどの様な経過を踏んだものなのでしょうか？
管理規約を大雑把に読みましたが、記載されていないと
認識いたしました？
当日、総会でこんなことを聞くと時間の無駄だと言われそうなので
把握されている方がいればと思い伺ってみました。

[306: マンション住民さん]

>>304さん
そよかぜさんも予約はけっこういっぱいかもしれません。
私も予約がなかなか取れず初診まで10日間くらいかかりました。
でも、何より近いので便利です。
治療時間が一回15分と決まっていて（30分コースも選べるようですが）、
その分、待たされることもなく、予定がたてやすくて助かっています。
接客は本当に丁寧です。歯医者というより美容院に行っている気分になります。

[307: 住民さん]

305さん
総会の決議については、区分所有法（マンション法）に規定があります。
・総会の召集について
第３４条　総会は管理者が招集すること（理事長が召集、初回は区分所有者の承認をもって管理会社が行うことが多いと思います）
※例外の規定もあります。
・総会で決議できる事項の制限
第３７条　事前に通知した事項（議案書）についてのみ、決議をすることができます。
・決議について
第３９条　議事は区分所有者と議決権の各過半数（委任状含めて区分所有者の過半数が出席し、かつ、出席者と議決権行使書面で過半数の承認がなければ可決できない）
（総会決議の基準は、このサイトに載っていました）
http://www.cost-down.com/news/qa/012_qa.htm

自動販売機は、３／４以上の賛成が必要な事項にはあたらないので、過半数の賛成で決議のようですが、この種の議案は必要最低限の事務的事項を除いて、前もって理事会など区分所有者の代表となる人が話し合った上で行うのが筋だと思います（商業的な内容など）。

マンションに関係する法律は読みにくいので、専門家などの情報も参考にして勉強してみようと思います。
管理人さんや清掃をしてくださっている人は、一生懸命やっていると思うのですが、管理会社は第三者のチェックが必要な気がします。

[308: 入居済みさん]

３０７さん
大変良く理解できました。
有難うございます。
また、議案については前もって理事会にお願いし、
議案に加えて貰うことになるという流れになるの
理解で良いのでしょうか？
ということは、今回の議案（自販機・ペットの会）の件は
どなたかが提案し導入の決議を図ったという理解になるのでしょうね。
初めてのマンション暮らしでわからないことだらけですので
戸惑います。
自分でも調べてみます。

[309: 住民さん]

308さん
今回の議案のうち、ペットの会については管理規約の中に入っている「動物飼育細則」に規定が入っているので、管理規約集が承認された場合、自動的に有効となる議案です。
自販機については、居住者から選出された理事役員がいないので、管理会社が勝手に決めた議案じゃないでしょうか。
普通は、理事会の役員が決まってから話し合った上で、自販機設置の意向調査や業者選定を行ったうえで総会にかけるのが筋だと思いますし、その際は、どのような契約内容かわかるように契約書の案も添えて議案に入れるものではないでしょうか？

以前住んでいたマンションでは、理事会への意見を投書等で提出した場合、理事会で内容について議論し、理事会の議事録などで出した意見への回答が返ってきました。
また、理事会の開催日が掲示されていたので、要望があるときは理事会の多数決には参加できないものの、出席して意見を言うことは出来ました。

[310: 入居済みさん]

３０９さん
有難うございます。
ということは、自販機の決議は筋違い？
になるのでしょうか？
賛成者が多くいた場合（今回は多いのでしょうか？）この前例を踏襲し、
管理会社の意向で、理事会を主導し、いろんな管理費を上げる施策が
打たれたりすることにもなりかねませんね。
不透明感が広がってきました。

[311: 住民さんＡ]

キッチンの浄水器のカートリッジで市販できるって言われたような
気がするんですが、市販されてないんですね・・・

みなさんどうされてますか？
会員登録すると定期的に送られてくるシステムみたいなので
登録するしかないってことですかね？

[312: 入居済みさん]

皆さん総会お疲れ様でした。
今回の決議で出された自販機の件でわかりましが、２１名の意見が
あれば、管理会社はあそこまで動いてくれるのですね。
（しかも無料で）
今後、ダメかと思う少数意見（２０名程度）でも理事会は決議に
入れないといけないという前例まで作ってしまった感もありますね。
当家の理事の番はかなり先で、転居している可能性も少なくないので
まだ他人事ですけど。

[313: 匿名さん]

賛成した人にとっても当たり前の意見だからですよ

[314: 入居済みさん]

>>306さん
先日、さっそくそよかぜ歯科さんに電話してみました。
平日の夜希望だったんですが一番早くて25日だと・・・。
やっぱ混んでるのねぇと思っていたら翌日のキャンセルが出たから
そこだったら大丈夫だと言われて即予約して行ってきました。

先生はとっても丁寧な対応でささっと治療もやっていただけて
なんだかあっという間に終わって驚きました。
歯医者さんって待たされるし時間かかるイメージだったんですが
予約時間通りにやっていただけるものなんですね。

良い病院をご紹介いただきありがとうございました。
本当に助かりましたm(_ _)m

[315: 入居済み住民さん]

とりあえず、総会に出ていない方のために。
自動販売機は設置することになりました。
ただし、駐車場のところには設置しません。
駐車場のところに設置しないのであれば賛成と言う意見が、
事前アンケートでも多かったそうです。

[316: 住民]

総会に出そびれてしまったので、概要を教えていただけるとありがたいです。

[317: 住民さんＡ]

316さん
誰でも閲覧できる匿名の掲示板には載せられないと思います。
そのうちマンションコンシェルジュから議事録が見れるようになると思いますので、
そこからチェックされた方が良いと思います。
総会自体は概ね順調に終わったと思います。

[318: 入居済み住民さん]

個人的な感覚ですが、自販機の件などは、２１名からの要望があったからではなくて、はじめから置くつもりだったんだと思っています。コンセントがあそこに最初から設置されてるのとか不自然ですし。。

なんで今回の総会はただ出来レースっぽかったですよね。
総会は結局議論する会ではなくて、承認する会に近かったですから。とはいえあの場で議論しても収集がつかないのは目に見えてますね。。
まあ今回までは、管理会社がやってるわけでしょうがないと思いますが。。。

これからは理事会が（我々自身が）議題の定義・議論の方法等決めていくわけなので皆さんが不満に思うことは理事会にあげて我々もどんどん議論をする場を作らないといけないのでしょうね？
キッチンスタジアムなどで意見交換会みたいなものをやったりとか。。
皆さんどう思います？

[319: 入居者]

318さんへ
自販機は確かに導入ありきだったかもしれません。
反対は致しましたが収益が見込める発言でしたので全体の利益を考えると駐車場の設置撤回もあり納得致しました。
しかし収益が出せなかった時の改善はすべきかと。
また意見交換無しに決議は意見した方が良かったのかなと反省しています。
全て管理会社主導というのは健全ではないかと。
また少数意見（一人でも？）でも理事会は組合員の出したものについては検討して頂ければ幸いです。
また個別にキッチンスタジアムでとありますが理事でなくとも理事会に出席でき意見を言える様な環境が出来れば良いかと思います。
理事会以外の場所があるのは理事会の方には厄介者かもしれません。

[320: 入居済み住民さん]

３１８です。
ちなみに総会での決議の仕方には不満はありましたが、基本私は自販機賛成派です。たぶん自分は使うことも多いと予想しています。

キッチンスタジアムで。の件は、理事会が意見を吸い上げる場所がオフラインの意見箱みたいなとこへの投函だけでなくて、お互いの顔を見ながらみんなで意見を作る討論の場がいるのだろうと思っただけです。
理事会と別組織をつくるのではなくて。。
たぶんこれからも総会は最終的な議決の場になっていて、議論する場所はどこか別に必要なのだろうと先週末の感じからして感じたので、住民みんなが参加意識を持ち、匿名で攻撃しあうのではなく、さらには理事会が暴走しないようにチェックする機構としても顔を見せて話せる場所があったらいいなと思った次第です。
というか今後意見の吸い上げとかってどうやっていくんでしょうかね？まさか理事会メンバが毎年自分たちのやりたいことだけを総会にあげるわけではないでしょうから・・・

ここに書いても何にも始まらないのはわかってて、思いつきで書いただけでした。
失礼しました。

[321: 住民さん]

個人意見ですが、自販機は最善と考えていたオートロック内の２台に決まって
良かったと思ってます。
微々たる金額で利便性が向上することは正直うれしいと思いました。
たとえ収益が管理組合に落ちる金額が¥０だったとしても撤去はしてほしくないな。
（負担額は月々MAXでも８０００円程度ですし）

[322: ３１９です]

負担額については電気代だけではないです。
将来の電気設備の修繕費、自販機周辺部の汚損等の修繕費（清掃ではなく）、もありますので今の利益見通しがたたなければ、収益のないペットボトルは取りやめ缶だけにするとか。（これは利便性は落ちないですよね）
まあこれも個人的意見ですので。

[323: 入居済みさん]

マックスバリュ(Maxvalu) 川口末広店が、今年の下期にできるようですね。

http://mytown.japanet.jp/saitama/kawaguchi/category/news/2008/0420_010...

どこにできるかご存知ですか？

[324: 住民さん]

＞将来の電気設備の修繕費
電気設備の修繕は、自販機を置く事によ必要になるのはコンセントくらいではないでしょうか。
電源はすでにきてるので自販機を設置しないとしてもコンセント以外の電気設備が壊れた場合は修繕が必要でしょうし。
コンセントだけの修繕費はたかがしれてるし、そんなに壊れる物ではないと思います。

＞自販機周辺部の汚損等の修繕費
１０年、２０年での修繕時に一緒に塗装等を行えば安く上がるのではないでしょうか。

各戸負担額（管理費からあてられる分ですが）は、
電気代８０００円＋将来の修繕費（仮）２０００円として月１万円
１０，０００÷３５６＝約２８.１０円
年間３３７円
３０年で１０，１１０円
これはあくまで収入¥０の場合。
これを高いと見るか安いとみるかですね。
コンビニでペットボトルを２本買うところをマンションの自販機買ったとすると
プラス収支になりますので私個人は安いと思うのですが・・・
個人的な意見なので、あとは管理組合を通して組合員の判断になりますけど。
ちなみに設置はいつからになるんでしょう？
暑さが本格化してきてますので、早く設置して欲しいです。
売り上げも暑いほうが上がると思うので。

[325: ３１９です]

３２４さんへ
ご解説有難うございます。
利益がでないのであれば仕入れ価格の見直し又は皆さんに等しくメリットのあるAED付きのものを設置して欲しいです。
なおコンビニ理論はこのマンションには不要です。
このマンションで一番近いところで飲料販売をしているところはウ○〇シアなので自販機の売価よりも安いからです。

[326: 入居済み住民さん]

>なおコンビニ理論はこのマンションには不要です。
>このマンションで一番近いところで飲料販売をしているところはウ○〇シアなので自販機の売価よ>りも安いからです。

すいません。それは私には不要じゃないです。
私にとっては大変ありがたいのです。私が帰る時間にはドラッグストアはもうあいてないしそもそも疲れた体で駅から遠回りしてまで買わないです。
車にのって少し遠出の時はカンコーヒーほしいし、近くにできてすごくうれしいです。
たぶん月数十円の負担＋αは私は簡単にペイしてしまいそうなのでラッキーです。

325さん
できればそういう風に思っている人もいるってわかってほしいです。

[327: 住民さん]

３２４です
ＡＥＤ付は私も大賛成です。

でも急に飲みたくなった時には私にとっては薬局まで行く気力がないです。
個々の生活パターンによるのでしょうが、私の場合は多種買いだめ等はなかなかしないので、
ふだん飲まない炭酸飲料が急に飲みたくなった場合など近場の自販機やコンビニで買うと
思うので、比べるのは定価が鉄則だと思います。
うちの場合、車での外出時も薬局に寄ったり、１００円ショップで買うよりも大半はコンビニ
にて購入してしまっていますので。
完全に個人的なパターンなので、ひとつの例なのですが。