レーベンスクエア川口 契約者向け ・・・その２

[入居済み住民さん]

入居者の皆さん、この場を借りて情報交換しましょう！

[102: 入居済み住民さん]

私は喫煙者ではありませんが、こんなに喫煙のことで揉めるとは実際に
思ってもみませんでした。。。

私もタバコの臭いは苦手なので、禁止でもまったく構わないのですが
お隣さんが吸われていたとしてもそこまで気にならないですかね。

例えば、夜は毎時間吸っているだとかほんとに頻繁に吸っているという事実が
あるのであれば迷惑な話ですけど、No.98さんのように勘違いされて迷惑している
方がいるのも事実です。

１日どれくらいならよいのかという規則を作ることはできないので、白黒はっきり
させなければならないことですが、ここに書き込まれている方は臭いに過剰に反応されている方
も多いのではないのかと。。

もちろん禁止になっていることをされている方がいるのでこういうやりとりに
なってしまうのでしょうが、やっぱり近隣の方でコミュニケーションをとっていくのが
一番いいと思います。

[103: 入居済]

私は妊娠中、お隣りから流れてくるタバコの臭いに苦しみました。
(タバコの臭い→嘔吐)
賃貸より分譲のほうが臭い流れて来ないかなぁと購入に踏み切りました。
今のところ、臭わないからよかったです。
職場でも禁煙なので、タバコに過剰に反応してしまうのかも知れませんが。
せっかくの新居ですから、気持ちよく暮らしていきたいですね。

[104: 匿名さん]

96氏の意見には到底賛同できない。

[105: 匿名さん]

煙りを外にだすなとか、できわけないでしょ。クレーマーはみっともない。

[106: 匿名さん]

タバコの煙、臭いでこんなにもめているマンションには住みたくないですね。
住民の常識が無さ過ぎます。
まだこのことで議論なさるのであれば住民だけの掲示板を作りそこで議論されたほうがよいですよ。
ここは誰でもが読める掲示板です！

[107: 匿名さん]

そもそも、告知されているんですから、ルールは守りましょう！
No.106さんと同感です！

[108: 入居済み住民さん]

「ベランダでの火気禁止」という当初の論点とズレているのは承知の上で
マナーとして少々気になっていることでしたので記載しました。

禁煙席、禁煙車両、禁煙エリアと喫煙を許可していない区域が
多数あるこのご時勢にあって、逃げることの出来ないプライベートな区域で
なぜ非喫煙者が副流煙の迷惑を受けた上、煙の排出に気をつけて欲しいとの
訴えに、エゴだの、譲歩しろだの言われなければならないのでしょうか？
全く逆だと思います。喫煙者側のエゴでしかありません。
個人の嗜好ですが、万人が普遍的に出すであろう生活上の臭気や音ではないからです。
集合住宅だからこそ、有害物質である副流煙の排出には喫煙者が注意すべきです。
受動喫煙をさせられて、それを譲歩するつもりや胸の内にしまっておくつもりなど
一切ありません。
気持ちよく住むために留意して欲しいとの意見に対して「足元を掬われるから我慢しろ」
とはどういうことでしょうか？
事実、98さんで記載されているようにタバコくささに迷惑を感じている方もいれば
勘違いされて困っている方もいるのですから、一方的に我慢しろで済むことでは
ないと思います。

[109: 匿名さん]

タバコの煙が有害物質であることは立証済みです。そんなものを自分の体内に平気で入れているような人間に、他人に迷惑をかけているという意識なんてあるわけないと思います。
一方的に迷惑をかけている喫煙者からエゴだなんて言われたくないですよね。

一連の議論で気づいたことがあります。かつてビー・サイト(検討者用)というマンションの掲示板でもベランダ喫煙が問題になったことがありますが、やはり非喫煙者のことをエゴだとわめいていた人がいました。
どうもその人物がここの住民になりすまして入り込み、連続的に書き込んでは、この板をかき回して面白がっているような気がします。
ビー・サイトの掲示板でも「自分は喫煙者ではない」といいながら、非喫煙者を神経質とか過剰反応などとなじるような発言がありました。
「ルイシャトレ川口レックスフォ−ト」板の「あきれたスレ主」と同様、ここのみなさんも注意したほうがいいですね。
「レーベンスクエア川口」のスレもそうですが、この近辺のマンション・スレを軒並み荒らし、ケチをつけてまわっていますから。

[110: 入居済み住民さん]

１０８さん
そこまで煙草の煙が気になるんだったら最初から棟内禁煙マンションか一戸建て
を選べば良かったのに。
選択を間違えましたね。
まあ一戸建ても隣が庭で喫煙してれば煙及び匂いは出ると思いますが。

換気扇の下でも吸うなというから話がややこしくなります。
換気扇の下での喫煙は十分マナーを守ってる行為だと思いますよ。
専有部分ですからもちろん禁煙ではないですし、危険な行為でもないです。
なんら問題ないと私は思います。

あなただけが気持ちよく住むだけのマンションではないです。
喫煙者も気持ちよく我が家で嗜好品を楽しみたいわけですよ。
しっかりマナーを守ってルールの範囲内で。

喫煙者がルールを守ってても気になるんでしたら、
あとはあなたが自衛手段を考えましょう。

うちの家族は誰も煙草吸いませんが、多少の煙草の煙及び匂いなんて気にならない性格
なのでマンションを選択しました。
今のところ快適なマンションライフをすごしています。

[111: 匿名さん]

タイミングが重なって、109の書き込みを知らずに投稿したのでしょう。
まさにこの110がその人物ですよ。

[112: 入居済み住民さん]

たばこネタも出尽くした感がありますので、他の話題を一つ。

このマンション購入の決め手とまではいきませんが、個人的に欲しかったものとしてシアタールームがありました。
しか〜〜し、初日に予約して使ってみると、残念ながらまだBlu-rayに対応してませんでした。
また、地デジはBlu-ray並の画質なので、普通に地デジが見れればいいな〜とも思いました。これからオリンピックですしね♪

もちろんDVDでも大画面、大音量で観る迫力は結構GOODでした。

[113: 入居済み住民さん]

１１０ですが、なんか私も他人と勘違いされてるみたいですね。
ビーサイトの掲示板の事は知りませんが、似た考えの方がいたのですか？
まあ匿名の掲示板だから似てる意見は同一人物に見えちゃうのかもしれませんね。

それに私はケチつけてる訳じゃないですよ。
普通に考えて換気扇の下での喫煙をやめてくれっておかしいと感じましたので。
だって完全な専有部分ですよ。
あ〜だこ〜だ言うほうがおかしくないですか？
間違ってますかね？

それと私はちゃんとここの住民ですよ。
信じてもらえるとは思いませんけど。

[114: 入居済み住民さん]

ここで揉めている人たちはほんの一握りだと思います。
実際に住民の名乗る方が本当にここの住民かは別として・・・

おっしゃられてる方がいますが、ここを見ただけの人はこんな
揉め事のあるマンションには住みたくないと思われるでしょう。

ここで議論しても解決しないことです。
何度も出ていますが、組合ができたら禁止であることを直接言ってもらえば
いいのではないでしょうか。貼り紙だと見てないふりをする方もいるでしょうし。
そうすれば、ベランダ喫煙をされてる近隣の方を見かけたら、
「組合で禁止となってましたよ〜」とこの人は知らないのだろうと教えてあげるくらいの
歩み寄りも大事なのではないでしょうか。
心の中では怒っていても・・・

[115: 入居済み住民さん]

シアタールーム良さそうですね。
週末の予約ってやっぱり当面は埋まってるんでしょうかね？
週末にでも予約状況聞きに行ってみようかな。

[116: 匿名さん]

112の人がそうかどうかはわかりませんよ。でも、ビー・サイトのその人は、自分に都合が悪くなると、いきなりまったく関係ない話題を持ち出して、すり替えるということをしょっちゅうやります。
「ルイシャトレ川口」スレでは、いかにもわざとらしく、新聞かなにか引用を長々とやったりしていました。
また、極端に行間を広くとって、都合の悪い書き込みを上の枠外に押し出してしまうという手も使います。
こういう指摘にはすぐに敏感に反応し、異常とも思える書き込みを短時間に何度も連続的にやります。必ず「別人」だと言い張ります。「信じてもらえるとは思いませんけど」という言葉もしょっちゅう出てきます。
おそらく自宅コンピュータからの投稿ではないので、「サイト管理人にさとられることはないだろう」と思っているのでしょう。
この人は、こういう指摘をすると、ある特定のマンション・スレに必ずハライセ的なアラシを入れます。

なぜここまで周辺マンションやそこの住人にケチをつけるようなことをするのか不思議ですが、自分がいまのところを衝動買いしてしまったことをよほど後悔しているのか……、それでこんなことをしては自分のやりきれない思いを癒しているのか……、とにかく理解不能です。

いずれにせよ、そこの住人だけにかかわるような深刻な問題は、こうした場所には出さないほうが賢明だと思います。住人の中には、この掲示板を見ていない人だって少なくないはずですから。

[117: 匿名さん]

No.116さんこそ書き込みに過剰反応してて
荒らしみたいですよ。

[118: 入居済み住民さん]

自分の思い込みでよく言い切れますね。
他のマンションの掲示板も熟読されてるみたいですし、あなたは何者？
ここの住民及び契約者ではないですよね？

[119: 入居済み住民さん]

ここで話題になっているのを見たことがないのですが、シンボルツリーのイルミネーションのセンスの無さが気になります…。あれは、なんとかならないもんでしょうかね。クリスマス以外は、イルミネーションは無くてもいい気がします。

[120: 入居済み住民さん]

シアタールーム　良かったですよ　大音量で聞きたい映画にはお勧め。
週末は結構いっぱいみたいで、予約の間で空き時間を探して・・という
状態でした。
１つ贅沢言うならば、空き状況を、売店に人がいなくてもわかるように
貼りだして欲しい。カーシェアリングや駐車場は使ったことがないけれど
同じく、売店に人が居るときしか先の予約状況がわからないというのは、
売店の開いている時間にマンションに居ない都内通勤者にはちょっと
使い勝手が悪いかと・・
もしくはネットで公開するとか・・・

[121: 匿名さん]

この人は過去にも、ケータイ、モバイル、ネットカフェなど複数の発信装置を利用して、2つの発信を同時に行うという偽装をしています(117、118)。ビー・サイトのスレにも、同じ手口が出てきます。「こうすれば別人だと思うだろう」なんて、よけいに不自然なのに。
過剰反応? この1時間ほどで、あなたはいくつ書き込みましたかね。ちょっと刺激すると、次々にレスがきます。まるで絵に描いたように。119を読んで笑ってしまった人もいるでしょうね。
いま、住人になりすました人物のアラシ投稿がテーマになっているときに、わざとらしくこんなのんきな書き込みをする住人なんていますかね?

もちろん、私はここの住人ではありません。ネット関係の仕事をしていて、川口のマンション事情の調査もしていますので、新規に書き込みがあったスレはいつでもチェックできます。
特定エリアのスレを継続的に見ていれば、これはだれかなどということはいやでもわかってきます。
もっとも、私はマンコミュの管理人ではありませんから、発＊＊のIPアドレスまではわかりませんけど、たぶん同じアドレスではないでしょうね。そんな仕掛けは、容易にできますから。
管理人さんはそのことに気づいていても、それが即削除するほどの内容でもないため、様子を見ているのだと思います。
でもね、こういうことをやっていると、結局は自分にはね返ってきて、みじめな思いをさせられることになりますから、やめておいたほうがいいと思いますけどね。

[122: 匿名さん]

No.121さん
わかったから
もうあらしするのやめてください。

[123: 入居済み住民さん]

いい加減なこと書きますね。
１１７と１１８は別人ですよ。

契約者向け掲示板なんですから、住民でも契約者でもないんですから書き込まなくて
いいんじゃないですか？
あなたのせいでどんどん荒れます。
荒らしなら他でやってください。

[124: 入居済み住民さん]

私もシアタールーム利用したくなりました。
週末に予約状況を確認してみます。

ちなみにカーシェアリングは利用していないので分かりませんが、
来客用の駐車場はシアタールームと同じくコンシェルジュに開き時間を確認して、
予約を取るかたちです。
ネットで予約取れるようになったりしたら便利でしょうね。
現状は難しそうですが。

あと、ミニコンビニは終わるのが早いので、自販機なんかあればうれしいんですが、
まず無理だよなぁ。

[125: 入居済み住民さん]

119さん、
私もシンボルツリーが気になっていました。
イルミネーションは木が成長して立派になったら生きてくるかな…なんて思っています。

[126: 匿名さん]

>タバコの煙、臭いでこんなにもめているマンションには住みたくないですね。

さんざんあおっておいて、住人さんの真面目な議論に対し、

>私はケチつけてる訳じゃないですよ。

なんですか、この論法は。
108さんのようなレスが、ごく常識的な意見だと思いますけどね。

[127: 入居済み住民さん]

１２６さん
もうこなくていいんじゃないですか？
これ以上荒らさないで下さい。

[128: 匿名さん]

あーあ、買うんじゃなかったよ。.108みたいな人がいるマンションなんて。

[129: 入居済み住民]

１２８さん

個人的には１０８さんのコメントは過程を考えれば立場の違いを考慮してないように見受けられるので少々問題あるとは思いますが、いくらなんでもあなたのコメントは酷くないですか？

自分で判断し購入したにも関わらず、住人を理由に後悔してるようじゃフォローもできず救いようがないです。

１０８さんも喫煙問題は立場が極端に違う人間が向かい合うわけですから極端に偏るのもどうかと思います。

その前段にある喫煙者側からのコメントもそうです。

集合住宅なので、いろんな要素があるわけですから、そこは理解と妥協を考えて発言しませんか？

一面だけを見るんじゃなくて、違う側面からも見る視野をもちましょうよ。

私を含めて一部の住人と匿名さんだけの場になってる感じですが、住人が関係している以上、言い放って終わりにするんじゃなくてつ、どこに落としどころがあるかまで頭使ってコメントしてみませんか？

[130: 入居済み住民さん]

ほんとうだよ。換気扇の下でもたばこ吸えないマンションなんて最悪だよ。

１０８氏はよほどすばらしい人間なんでしょうね。
他人に迷惑をかけないお手本になるような生活をしていらっしゃるんでしょうかね。

[131: 入居済み住民さん]

いろいろな意見があると思いますが、管理組合の会合が始まるまでは
胸にしまっておく、我慢できなければ直接言いましょうよ。
住民以外も見ていて、しかも住民の一部しか見ていないここで言っても
ただの愚痴にしかなりませんよ。

[132: 匿名さん]

ここで意味不明なこと書いてる人ってルイシャトレさんで暴れ回ってた人じゃないですか？なんだか言ってることが似てるし。
あちらが閑散としてきたのでこっちに来たのでは。
よほど暇なんですね。相手にしないでおきましょう。

[133: 入居済み住民]

愚痴で終わらないから両成敗されたんでしょ。

１３０さんも１２９さんの内容の後にしては、ちょっと違うよね。
１２９さんがいうことに賛同しますが、自己主張で終わらせるから先に進まないし受け入れられないんじゃないの？

会合を待つっていっても、それはそれであって、この掲示板の内容とリンクするとは思えない。

そういうもんだからこの中の事として警鐘ならされたんじゃない？

で、合ってる？ >１２９さん

[134: 匿名さん]

ネット関係の仕事をしてるという人の事ですか？

突っ込むか迷ってやめましたが、気づいた人が他にもいたんですね。

確か掲示板運営者に言う話だろとか、突っ込まれてたかな。

[135: 入居済み住民さん]

喫煙者は概してマナーが悪いので、掲示板でいくら留意を促しても
改善には至らないでしょうね。
何故、わざわざ換気扇の下でタバコ吸うのでしょうね？
煙いから？家族の方が臭がるから？部屋がタバコ臭くなるから？

大体、百害あって一利なしのものが嗜好品だなんておかしいんですよ。
個人的には販売自体が全面禁止になればいいと思っています。

喫煙のこと以外でもベランダの布団干しや共用廊下の物置など
マナーの悪さが目立つマンションでショックです。

[136: 匿名さん]

ほとんど一人で深夜まで延々とこんなことやっている人、信じられますか。
ほんとうの住民の方は「ルイシャトレ川口レックスフォ−ト」のスレなどを参考にして、よく見きわめてください。ここではもっとひどいことをしていますね。
この人はビー・サイトの住人の。人ですが、とても悪質です。
あとはみなさんで判断してください。
スレ主さんがここの人なら、あまりにもひどいのには削除依頼を出してください。
ほかの住人の方も、番号を指定して個別の意見に反論するのはやめておいたほうがいいです。

[137: 入居済み住民さん]

ルイシャトレの掲示板見てみました。
たしかに匿名さんの書き込みと思われるものがありますね。
ビーサイトやらルイシャトレの掲示板見ればよく分かると言われてますが、
どこも匿名さんの書き込みによって荒らされていますね。

[138: 入居済み住民さん]

すみません。
１３７ですが、匿名さんってだけじゃどの匿名さんか分かりませんね。
ここでは１２１さんが同じ人かな〜って思いました。
違ってたらすみません。

[139: 匿名さん]

>深夜まで延々とこんなことやっている人

イライラ、ムカムカ、悔しい、いまいましい、自分が惨め……とか、いろんな思いが交錯して、仕事も手つかない、夜も眠れないんだろうね。手にとるようにわかるけど、やればやるほど募るばかりだよ。
自分で蒔いたタネ、身から出たサビだとは思うけど。

[140: 入居者]

入居済みさんという方が色々指摘していますがベランダの布団干しは管理会社から出された注意があってから見たことはないですが私が見ていないだけなのでしょうか？
廊下の物置にしても当家の周りでは見当たりません。一を見てすべて判断するわけにはいきませんがそんなにルールが守られていないマンションではないと思っています。

[141: 匿名さん]

換気扇の下でタバコ吸っていけないマンションだったんだ。

[142: 匿名さん]

おとしどころなんかないでしょ？部屋の中で喫煙しているのに。

[143: 匿名さん]

パラボラアンテナは設置していいんですか？

[144: 匿名さん]

一階の廊下は確実に共有部分で全住民が通るのに、生協の発泡スチロールの箱を積んだままにしておくのは、やっぱりやめて欲しいです。

[145: 匿名さん]

確かに１階の方だとみなさんが通るので気になるのかもしれませんが
１階だけだめだというのはおかしくないですか？

私ももちろん通りますが、通行に邪魔になるところに置かれている部屋は
ひとつもありませんし、汚いわけでもありません。

ただ、置くこと自体が組合で禁止となっているようですので、それなら
１階の方だけに言うのはおかしいと思いますが。

[146: 入居済み住民さん]

キッチンの吊り戸棚をつけていない(外した)方はいらっしゃるのでしょうか。
私は購入したのが竣工後だったので、オプション関係は全て選べませんでした。
住み始めて1ヶ月半が経ち、"やっぱり吊り戸棚が邪魔"と感じます。
頭をよくぶつけるし(背が高いので)、ここがなければもっと開放感が出るのになぁ・・・と。
もし吊り戸棚をつけていない方がいらっしゃったら、感想を聞きたいです。
3ヶ月点検の時に、外せるかどうかを聞いてみるつもりです。(もし出来たとしても、相当お金かかりそうですけど^^;)

[147: 入居済み住民さん]

＞NO.140
私は何度か布団、マットを干してる人見てますよ。
きっと同じ人が毎回干してるんでしょうけど。

共用廊下に私物を置いている件ですが、１階の人だけに厳しく言うのはたしかにおかしいですね。
私の家のあるフロア４件は、ポーチ内を含め、何一つ私物が出ていません。
（ポーチに私物を置くのは、物置以外可だと思いますが）

共用廊下に物を置くのは、通行の邪魔になる・ならない関係なく、やめてほしいです。
NO.144さん同様、生協の箱の放置はとても気になります。（１階以外にもいます）

タバコに関しては、換気扇の下で吸う事は何の問題もあるとは思えません。
その事に関して騒いでいる人の方が…不思議です。


ここのマンションの住民なのかわかりませんが…。
子供（特に小学生）のマナーの悪さが気になります。
今日は、１階の共用廊下に座り、DSをやったり、騒いだりしている子供を見かけました。
オートロックの扉をわざと開けたり、閉めたりして遊んでる子もいました。
一番最悪だったのは、エントランス前に、自転車を乗り捨て（倒したまま）で、
走ってどこかに行こうとした子供です。
子供が倒した自転車が、危うくうちの子供に激突する所でした。

エレベーターでは、人が乗っている際には「使用中」と表示されるにもかかわらず、
１階に到着するやいなや、子供が走って飛び乗ってくる事が多々あります。
親がいるにも関わらず…です。

同じマンションの住民として、同じ子を持つ立場として、ガッカリします。

[148: 入居済み住民さん]

今日、帰りの際に郵便受けの前の掲示板を見みたら、
バルコニー喫煙禁止の告知（各種告知一覧②の原本）の中に、
『又、喫煙は自己の占有部内（台所換気扇の付近など）でお願いします。
と書かれていました。
一応報告まで。

[149: 入居済み住民さん]

他人に迷惑がられても自分が吸いたいから吸うという考えが到底理解できない。

[150: 入居済み住民さん]

占有部内での許可されている事項に関しても、自己都合で迷惑だからやめてくれ
という意見を言う方が到底理解出来ません。
マンションを購入する時点で想定できる事でしょ。
ルールを守っているのに、それを非難するのはおかしいと思います。
どうしても嫌ならば田舎の一戸建てしか住めませんよ。

[151: 匿名さん]

150さんのいうとおりだと思います。