ワンダーベイシティSAZAN その16

[新築マンション住民さん]

入居が始まり１年が過ぎました。

周辺状況も、ららぽーとがリニューアルしたり、グランドホライズンの入居が始まったり、
街が活性化してきました。

今後も有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/　(閉鎖済)
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2008p2/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/

＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/

[721: 匿名さん]

ＳＷ蝿大量発生！確かに沢山いました。他の棟は大丈夫ですか？

[722: こう]

ＧＷもいっぱいいますよ

[723: 住民さんＡ]

オートがあるのに購入したのは、自己責任の範囲内なのでは。
夜中に開催されるのは困るが、日中なら後から入ってきたサザン住民には、
何も言えないはずでしょ。
それより、駅のエレベーターの設置を願うばかりです。

[724: マンション住民さん]

新習志野駅でエレベーター設置工事が始まったのに、
南船橋駅で始まらないのは不思議ですね。
せめて下りのエスカレーターだけでも設置して欲しい。

オートについては後だろうが先だろうが
規制値を超えている音量に反対して何が悪いの？
範囲内に抑えるのは義務じゃないのかな。

[725: 住民さんＡ]

私もオートの音の件は住民がちゃんと言って行くべきだと思う。
このマンションを建てることを承諾した船橋市がちゃんと市民の生活を守るべきだと思う。

それに、嘘かもしれないけどこの間津田沼駅から乗ったタクシーの運転手が、オートが出きて若松団地は10億円もらったって言ってたから、この騒音は10億支払われるほどの騒音って事でしょ？

後から来たのにお金を払えとかは言わないけど、船橋市が責任を持って高速道路にある様な防音壁を建てるとかちゃんと考えて欲しい。

[727: マンション住民さん]

市役所の人捕まっていますよね？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081121-OYT8T00884.htm

一時ここでも噂になったオート陳情の議事録に
http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/20y3r/s...
何でこんなところに建築を許したのかとか
建設にあたって、業者にちゃんと指導したのか？
とかいう答弁に、この人の課が答えてますけど。

もし、ここの建設許可にも捕まった市役所の人が関与しているとすれば
許可にも、指導にも問題があったのだと思います。

まあ、今のところ、そんな情報はないですけどね。

もしそうなら、防音についてはどうにかしてほしいですね。

[728: マンション住民さん]

>>725
>この騒音は10億支払われるほどの騒音って事でしょ？

その金額は販売価格に織込み済みではないですか?

[729: マンション住民さん]

本当にそんな金額払ってるなら
もう建て替えしてるのでは？

[730: マンション住民さん]

オートの現地への移転は昭和43年。
若松団地は昭和45年にできたと聞いてます。

[746: マンション住民さん]

ＧＥに住んでいますが
ベランダも窓も閉め切っているのに
今日初めてオートの音が聞こえてきました。

閉め切っていてリビングで聞こえたのは初めてです。

うーん。
どうなっているのか解らないので
一回聞いてみたいです。

[748: マンション住民さん]

テレビ受信について、よくわからないので教えていただけますか。

「その15」のテレビの受信の話題の時に「サザンはCS110°には対応してないですね」
と書かれてあって、私もそう思って諦めていたのですが、サザンの設備案内（HPにもあり）
のマンション環境の最後に『共視聴設備として、地上波・BS・CSに加え、CATV「船橋ケーブルネットワーク」を導入しています。』とありました。
この書き方だと、CSをケーブルTV経由ではなく見られるということだと思うのですが、
何が悪いのか、現在うちでは受信できていません。テレビにはBS&CS110°チューナーが
内蔵されています。BSはちゃんと見れています。（もしかして、CSとCS110°というのは
違うものなのでしょうか？）

詳しい方、よろしくお願いします。

[749: マンション住民さん]

>748さん

CSとCS110°は別の衛星で、サザンはCS110°には対応していません。なので、テレビにチューナーが内蔵されていても110°は映りません。CSにも衛星が2つあって、サザンはそのうちの1つにしか対応していません。しかもこれを見るためにはテレビのほかに専用チューナーが必要になります。


今更CS110°のアンテナをマンション全体に設置することは費用の面や今後のことを考えて、現実的でないと思うので、現在管理組合でスカパー光マンションタイプの導入を検討していると思います。スカパー光が導入されれば、CATVに加入しなくてもCS110°の番組も光ケーブル経由で見れるようになると思います。もちろん契約単位で有料になると思いますが。

※私の認識が間違っていたらどなたか修正してください。

[750: マンション住民さん]

サザンには残念ながらCS110°アンテナがついてないので、テレビにチューナーが内蔵されていても映りません。
うちも７４８さんと同じ様な状況で、CATVに加入して専用チューナーを設置しようかどうか考えているところです。

[751: マンション住民さん]

７４８です。

ご回答ありがとうございます。
そうでしたか。CSとCS110°は違うんですね。やっと理解できました。

管理組合の予算はかなり余裕があると聞いていますし、現在発売されている
TVや録画機器にもチューナーが標準装備されているCS110°アンテナを敷設することは
マンションの価値をあげることにもなると思いますので、要望を出して
来夏の総会の議案として検討してもらうのも良いかと思います。
２０１１年までに皆さん新しいテレビになるので、良い機会かも知れませんね。

何人かから要望書が出れば、理事会でも検討していただけるのではないでしょうか。
理事会で取り上げてもらえば、見積もりなども管理会社が取ってくれると思います。
工事が必要なので、総会の承認が必要のはずですから、見れるのは来夏以降になりますが、
一考の価値はあると思いますよ。

[752: マンション住民さん]

解らないので教えて下さい。

スカパー対応の光ネットは、
現在マンション全体が使用しているインターネットや電話回線とは別なんですか？

それは管理費に含まれているネット回線利用料にどのように反映されるのでしょうか？

[753: ブラック]

いよいよですね！オートレース場で競輪ができるの！最近青い建物ができましたね！あれかな？

待ちに待った競輪！そのうち競馬も出来たら嬉しいですね

[754: マンション住民さん]

748=751

なんか自分勝手な意見ダナぁ。
そんなんでマンションの価値上がるかいな。
そんなのに使うなら子供たちのために緑を増やしたり、屋上にソーラーパネル設置してECO活動したり、(ラジバンダリ)、した方が住人に喜ばれるよ。

まぁ、その議案でたら反対しますけどね(笑)

[755: マンション住民さん]

>753さん
青い建物は、競輪場外車券売場のようです。

渋滞がよりいっそうヒドくなりそうですね。。。

[756: マンション住民さん]

サウスウィングの駐輪場155番に、250ccのバイクが止めてあるんだけど
かなり前に理事会に苦情を申し出ても、ぜんぜん変わってないんです。

ルールを守ってほしいですし、対応してくれていないことが不満です。

ちゃんとバイク置き場において月々ちゃんと支払ってる人たちがバカ
みたいです。。。

サウスウィング以外でもこういう人っているのかしら・・？

[757: 入居済みさん]

オートの青い建物、壁はブルーで文字は黄色。完全にＩＫＥＡカラーですね。
団地のパステルカラーといい、南船橋はカラフルタウンになっちゃいましたね。

[758: マンション住民さん]

>>756
最近、理事会に出した要望って回答が貼られてますけど
それには、なんて回答があったのですか？
掲示板で出したけど対応してくれないって行ってる人の要望って
大抵、回答どころか要望そのものが出てないんですけど本当に出してるのかしら？

[760: マンション住民さん]

＞756
もう一度要望書を出してみたらどうですか？

仮に電話での苦情なら伝わっていない可能性もあると思います。

[762: マンション住民さん]

756です。

>>758さん
回答が掲示板に張り出されるようになる前（かなり前）に要望を出しているので
張り出されてはおりませんが、要望書は出しております。（TELでもありません）

>>759さん
安いマンションならマナーは守らなくてもいいんですか？高いマンションだと
マナーは守らなければならないんですか？また高い・安いと感じるのは個人差も
あるでしょうし。

[763: マンション住民さん]

>>762さん
もう一度要望書を出してみては？
以前のものは何かの行き違いで管理会社に届いていないのかもしれません。
要望書への対応も、かなり前とはだいぶ変わってきているので、今度は住民みんなにも分かる形で対応が分かりますし。

しかし、要望書の回答を張り出すっていいですね。一昔前の生協の白石さんみたいな感じ。
回答を見るだけでなく、どんな要望が来ているかも分かるし。

[764: マンション住民さん]

756,762です。

>>763さん
１度出しているのですから、２度目は出さないです。しつこいクレーマー扱い
されるのもイヤですし。

そもそも、現状も改善されていないということは、何らかの理由があって駐輪
場に250ccのバイクを駐輪することを許容したのだと私は理解しております。

それに要望書の行き違いが起こることがありえる体制なのかわかりませんが、
もし行き違い等が発生しているようなのであれば、２度出しても３度出しても
変わらない気がします。

[765: マンション住民さん]

>>764
だったらどうしたいのですか?
この掲示板で言っても改善されませんよ。

[766: マンション住民さん]

本当にどうしたいのか分かりませんね。
ただのクレーマーなのか荒らしのようです。

>>764さん
要望書を出したのだとしたら、いつ出したのですか？
回答がないということであれば、そのことを書いて出したら良いのではないでしょうか？
そもそも、あなただって管理組合の一員なのですから、規約違反に対して改善を働きかけましょうよ。
理事会の方々や管理会社のグチを言うだけでは何も変わりません。

理事会や管理会社は、この間のイベントをはじめ、色んなことをちゃんとやっていると思いますよ。

[767: マンション住民さん]

764です。

どうしたいかですか？どうしたいというのはありません。
ただこの掲示板で駐輪場に250ccが駐まっているという事実を
共有したかっただけです。

掲示板ですので、どう書こうと自由だと認識しておりますが。

[768: 住民さん]

>>767さん
いつ要望書を出したのですか？

[769: 入居済みさん]

パソコン無線にしたいので今電気屋いってきました。
バッファロウのをすすめられたけど
このマンション光ですよね？

以前ここで
詳しい人がどれがいいとかの書き込みをしてたような気がするんですが・・
わかる方いますか？
無線にされてる方、どこにおいてますか？
やっぱりリビングでしょうか？？

速度は有線よりも遅くなりますか？？
よろしくお願いします。

[770: マンション住民さん]

やたらと”いつ”にこだわるってことは、それが確認できる人＝理事会の人
の書き込みなんでしょうね。

１度は出してるっていうんだし、この掲示板をみて、そういう声があがって
るのがわかっているのであれば、要望書なくても動いてほしいもんですな。

●●書がなければ、できません。動けません。では役所と同じですね。。。

[771: マンション住民さん]

＞769さん

私の家ではAir Macで飛ばしてます。
リビングで使用することが多いのでリビングに設置してます。

速度は有線より遅いです。数値上は。。。


参考になりましたでしょうか？

[772: 匿名さん]

無線LANは色々あるので、最終的には店員に確認された方が良いですよ！。

当マンションは光です（宅内1Gbps）
一般的に回線種類やプロバイダを確認されますが、あまり関係ないはずです。

[773: マンション住民さん]

理事会の某氏から聞きましたが、理事会の人はこの掲示板を読んで
いるそうですよ。

きっと”いつ”にこだわってる方は理事会の方なんでしょうね。
私もそう思いました。

たしかに要望書がなければ動かないってのは役所っぽいですね。

[774: マンション住民さん]

>>769さん
バッファローであれば、
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wla2-g54c/
を買って、下足箱の上段にあるハブに挿せばＯＫです。
店員さんによってはルータ機能付きを勧めるかもしれませんが、このマンションでは不要です。
むしろルータにあるDHCP機能などが原因で接続できなくなるトラブルの発生が考えられます。
（マンションの既存回線ではなく、フレッツ光を別契約するならルータ機能付きの方がいいです。）

このアクセスポイントは下足箱においておいてもリビングまで十分電波が届きます。
間取りによってダメかもしれませんが、その場合はリビング等のLANコンセントに挿すか、中継器を利用するかですね。

速度は有線には劣ります。ウチでは有線で90Mbps前後、無線では25Mbps前後です。
普通に使っている分には無線の速度でもなんら不満はありません。
ノートPCやプリンタに加え、LANハードディスクやPS3やWiiなど全部無線化しています。
ケーブルも不要になってスッキリしますよ。

[775: マンション住民さん]

理事会の人であれば、”いつ”なんて聞かなくても要望書を見れば分かるのでは？
根拠の無い誹謗は醜いですね。
逆に何故”いつ”を言いたくないかが分からないですね。
自分たちだって管理組合の一員なのだから出来ることをやればいいのに。
ネット上で文句だけ言っているのはニートみたい。

[776: マンション住民さん]

>>775さん
荒らしはスルーで。

[777: マンション住民さん]

125cc以下までは原付バイクになるので駐輪可能でしたなんてオチはないよね。
本当に250ccのバイクなんでしょうか（見た目だけでは分からない場合もありますよ）。

[778: マンション住民さん]

バイクは確かにあったな。
週末しか駐輪場へ行かないけど、チャリチャリで通った時にみた。

[782: マンション住民さん]

125ccか250ccかは、ナンバーの色でわかりますよね。

白なら250ccなわけですが、サウスのバイクは間違いなく「白」のナンバーです。

大体いくらなんでも、車体カバーしていても250ccと125ccは、シルエットが違うよね。

サウスの二台は、250ccだよ。

[785: マンション住民さん]

理事会の某氏に確認して貰いました。
今までの要望書を全部見てもサウスの250ccバイクの件は無かったそうですよ。全部で
200個も無いしバイク関連だと要望の個数も限られるので間違いないそうです。ちなみに
昨日見に行ってきましたが、土日で利用中だったのかガセ情報だったのか、発見できま
せんでした。

ここでウソを付いたり、重箱の隅をつつくような告げ口を繰り返すよりも、同じマン
ションの住民なんだから、マンションをよくするために自分で注意するなり、出来ない
なら要望書なりで管理会社にお願いしたらいいと思うのですが。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[787: マンション住民さん]

>同じマンションの住民なんだから、マンションをよくするために自分で注意するなり、出来ないなら要望書なりで管理会社にお願いしたらいい
自分もその通りだと思います。
ここに書き込んであることがウソなのかホントなのかは別にして、自分から何らかの動きをしたらいいと思います。
実際にベランダの犬の件だって、実際に要望書が出されていて、その回答が掲示され、実際にも無事解決しています。
普通に対応したら確実に何らかの対応がなされるのでしょうから、そうしたらいいと思います。

[790: マンション住民さん]

785さん
本当の情報とは思えませんが、サイクルポートにバイクが
とめてあるなら要望書を出し続けるべきですね。
ルールを守らないのを許容しているとよくないでしょう。

[791: マンション住民さん]

理事会以外の人も、要望書を見れちゃうんですか？？

それってプライバシーの侵害じゃないですか！！！

[792: 戸崎]

今日は暖かいですね！オートレースもみんな場外なのに人でいっぱいです。今日は久々に船橋競馬場まで散歩に行ってきましたが、皆さんは、注目の南関東のジョッキーていらっしゃっいますか？あたしは、的場文夫さんが、三度の飯より好きです。

[793: マンション住民さん]

インターネットについて質問させてください。
現在このマンションで無料使用ができるテプコシステムズの回線を使用しています。

入居前はフレッツ光を使用していました。
現在は通信速度がとても遅く、変えたいと思っております。

メールアドレスの変更をしないで、プロバイダーを変えることができるとききました。
どなたか教えてください。
テプコシステムズの回線以外を使用している方がおりましたらプロバイダー名、速度や料金など教えてくださいますか?　よろしくお願い致します。

[794: 匿名さん]

793さん
マンション備え付けが遅いという事ですが、具体的にはどの時間帯で、スピードはどのくらいを求めていますか？
少なくても私の環境では、100M以上で全く不満ありません。
メールアドレスを他プロバイダーに移行はできないと思いますが、他プロバイダーから既存メールアドレスを使う事はできると思います。

[795: マンション住民さん]

>793さん
私も夜中でも80M前後出ているので、遅いと感じたことはないですが・・。

[796: 入居済みさん]

しかし困ったものですね。
ホライゾンがまた値下げ再販売するみたいですが、
そうするとサザンの価値もそれにつられて下落するんですかね？

[797: マンション住民さん]

あんまり関係ないんじゃないでしょうか？
共用施設などをみてもコンセプトが全然違うし、単純比較はされないでしょう。
賃貸物件としてであれば、ホライゾンが安く出てくれば、サザン賃貸も安くなるかもしれませんが。
ここは郊外分譲なのでね。

[798: マンション住民さん]

＞あんまり関係ないんじゃないでしょうか？
そんなことは無いでしょう？
みなさん嫌な話題なのであまり触れませんが、
ホライゾンは最初の売り出し価格といい、
サザンよりも高級路線でしたから、
そこがサザンより下がるとすれば
客観的に見てもサザンの価値も落ちる
のが普通では？
あまりいい加減なことを言わないほうが
いいと思います・・・。

[799: 匿名さん]

高級路線の需要を考えてみたら？
中古価格は需要と相場で決ります。
タイプの違う物件はリニアにはなりません。

[800: マンション住民さん]

ららぽーとのパン屋ストリートが来月クローズされますね。
最近はホント来客少なくて、魅力的なお店もなかったですしね。
実はまだ佐世保バーガー食べた事ないので、近いうちに食べに行こうと思います。

気になるのが跡スペースに何が出来るかですね。
あの辺りに食料品（スーパーより小規模スペースですが）が売ってると便利なのにな
って思います。

[801: マンション住民さん]

800さん

以下のページの情報だと物販系とのことですよ。
http://blog.livedoor.jp/vivit2008p2/archives/1292256.html

[802: 匿名さん]

ホライゾンの方がサザンより仕様がよいということですか？

[803: 住民さんＥ]

価格はマーケットにより決まる。
サザンも売り出し当時はなんだかんだ言われましたが。
結局完売。当時は適正価格だったようですね。

ホライズンは色々な経緯があるにしろ、完成後半年以上経って半分も売れていない。
それは値付けが悪かっただけ。
この経済状況だと、サザンの売り出しのときの9掛けぐらいが適正価格ではありませんか。

サザンの中古もずいぶんな値段で売れたこともありましたが、
今後は販売価格と同額で売れればラッキーです。

[804: 住民さんＡ]

>今後は販売価格と同額で売れればラッキーです。
ホライゾンの価格は販売停止前でサザンの９掛くらいみたいなので
再販後はもっと下がると思います。
サザンも販売価格の８〜７掛けで考えておいたほうが良いかもしれませんね。

[805: 内覧前さん]

>803さん

>サザンも売り出し当時はなんだかんだ言われましたが。
>結局完売。

某アウトレットマンション紹介サイトに
未入居物件載ってましたよ。

[806: マンション住民さん]

売るつもりが無いので上がろうが下がろうがどうでもいいよ。
よそでやってくれ。

[807: マンション住民さん]

>売るつもりが無いので上がろうが下がろうがどうでもいいよ。
資産価値が気にならない人っているのかな？
私も今のところ売るつもりはありませんが、このマンションの中古価格
は気になります。
将来的に売らざるを得ない可能性もゼロではないので。

[808: くだらない]

ふるくなれば安くなっぺ

[809: 匿名さん]

↑U字工事は、こんなとこ来ちゃだめだろッ

[810: 明日の競馬予想]

明日何買いますか？

そうそう サザン競馬同好会を結成します。

興味あるかたはどうぞ

[811: マンション住民さん]

知り合いの業者さんに聞いたらやはり評価額下がってました。
ショックです！！
せめて販売価格まで戻ってくれたらな〜。
販売価格より上で売り抜けた人が羨ましいです。

[812: 購入検討中さん]

販売価格より下がっているんですか？

[813: 契約済みさん]

サウスはやばいらしいです。
逆にウエストは最近売り物件がなく、特に上層階に需要があるそうです。
オートの正面なのに理解出来ませんが....
某仲介業者の話です。

[814: 物件比較中さん]

ホライゾンがサザンより安くなるというのは普通に考えて
無いと思いますが万が一そんなことになったとしたら
サザンの中古は全く売れなくなるのは当然ですよね。
どう考えてもイーストの上層階が一番評価が高いと思いますけど。

[815: マンション住民さん]

もともと棟別価格ではＦＷ→ＧＷ→ＧＥ→ＳＷでしたからね。
それを考えると値下がり率が一番高いのはＦＷなんでしょうか？
逆に意外と検討しているのがＧＷですね。もっと下がると思ってた。

いずれにしても、ほとんどの住戸に住民が住んでいて、駐車場等の利用率も9割と高いので収支も悪くない。
転売目的に買っている人も少ないでしょうから、基本的に永住か長期保有を考えている人にとっては優良物件になりましたね。
あと１年、販売開始が遅くて景気状況が変わっていたらと思うと危なかったですね。
まあそうなっていたら自分も買ってないでしょうけど。

[816: 匿名さん]

サウスはホライゾンからまる見えですもんね。
まぁホライゾンの再販の値段設定で、サザンの値段も大きく変わってくると思います。
ずっと住もうとしている人にはほぼ関係ない話ですけどね。

[817: 入居済みさん]

サザンのフロントウイングは同じマンションの全住民から丸見えなのですが、当時は一番高い値付けでしたよね。不思議です。
コンクリートのバルコニーだったらともかく、ガラスのバルコニーの住戸は落ち着かないと思います。低層階なんてみんなが集まる庭と同じ目線・・・。
それを考えると、サウスウイングの方が良いですね。比較には他にもいろんな視点はあるので、一概には言えませんが。
ウチはイーストですが、エレベータから玄関に向かうときにフロントウイングのリビングが丸見えです。真ん中あたりの住戸はさすがに見えないですが。なのでサウスウイングも高階層真ん中あたりだったら視線も日照もデメリットは何もないんじゃないんじゃない？
値段が高い角住戸が視線も日照も悪影響を受けているように見えるんだけど、実際はどうんでしょうね。
このあたりの事情の方が中古価格に影響しそうですね。

[818: 住民さんＡ]

>ずっと住もうとしている人にはほぼ関係ない話ですけどね。
今はずっと住もうと思っていても、将来どうなるか
わからないから、中古価格ってみんな気になるんだと思う。

[819: 住民さんＡ]

ＦＷもＳＷも住民から丸見えですけど、やっぱり南向きっていうのはありがたいと思いますね。
今の時期ですと、ほぼ一日中部屋の真ん中まで日が入っていて日中はまず暖房は要りませんしね。
ＦＷは駅もローソンも近いですし。

[820: マンション住民さん]

それが角のほうの部屋だと、前の棟がじゃまになって日が入らないんですよね。
真ん中くらいの部屋だと本当に一日中陽が入って気持ちいいですよね。
陽が入らなくても十分明るくて生活できますということはよく言いますが、やはりその明るさ度が全然違います。