ワンダーベイシティSAZAN その16

[新築マンション住民さん]

入居が始まり１年が過ぎました。

周辺状況も、ららぽーとがリニューアルしたり、グランドホライズンの入居が始まったり、
街が活性化してきました。

今後も有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/　(閉鎖済)
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2008p2/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/

＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/

[681: マンション住民さん]

>６７６で書いた者です。

ここに記載した趣旨は、市議会議員のなかに前記のような考えを持っている人がいるよ、
というのをサザンの人は知っておいてもいいのではないかなと思いまして。

元々オートレース場や地方競馬場があることは知っていて入居しましたし、騒音や渋滞も承知のうえで入居しました。
ただ、現状以上に「ギャンブルのメッカ」という状況になるのが南船橋という自分たちの地域だけではなく、
船橋市や千葉県などの利益や地域力の向上につながるのか疑問があるし、デメリットの方が
大きいのではないのかな、と考えます。

まぁ、色々な考えの人がいるのは当然ですし、自分の考えも色んな考え方の一つです。
ただ、「ギャンブルのメッカ」という状態が嫌だなと思う人もいるでしょうし、そのような人たちが上記の市議会議員のような人がいてちゃくちゃくと準備をしているかもしれないという
状況を知らないのはアンフェアだと思いまして。

また、私が気になっているのは「（住民側からは）敷地出入り口の安全性の確保を求められた以外、特に反対意見はなかった。」という部分で本当に「反対意見はなかった」でいいのでしょうか。

６７７さんが書くようにこういう匿名の掲示板で記載するだけでは駄目ですし、匿名なのをいいことに品のない悪口を書いて攻撃してくる人もいるのを承知で書いてしまいました。
長々とすみませんでした。

[682: 入居済みさん]

ここ一週間くらい、オートレース自体は船橋で開催されていないはずなのに、バイクの騒音がうるさいと思っていました。
ＳＡＺＡＮのホームページのお知らせ「オートレースの日程につきまして（2008.11.07up)」をみると、「３０期生訓練日　１１月１１日（火）〜１４日（金）・１７日(月)〜２０日（木）」との記載がありました。

「訓練日」なんて、昨年はなかったような気がします。
（私が気付かなかっただけかもしれませんが）

音に我慢する機会が、レース以外にも増えたのでしょうか？
今後、訓練日などの名目で、騒音発生日が増えるのでしたら、住民としては早めに反対したいと思います。皆さんのご意見はいかがですか？

[683: 住民Ａ]

682さん
もしサザンが建ったあとにオートレース場ができたのだったら反対したと思います。
確かにすぐ近くにオートがあるというのは住まいの条件としてはかなり悪いので、うちはサザン購入を検討中に開催日に来てみてどれだけうるさいか確認しました。共稼ぎで日中は不在なことが多いし、大丈夫だろうということで決めました。
他のマンションだって選べた中、近くにオートがあることを承知のうえでサザンを選んで購入したのであれば、「住人が最優先されるのが当たり前」という考えで文句をいうのは傲慢かと私は思います。

[684: 住民さんＣ]

>683さんのご意見に賛成です。訓練は、暴走族では無く仕事です。オート納得で購入したので文句は言えません。うちも共働きなので不在がちです。

[685: マンション住民さん]

オートの件は基本は納得して購入だと思いますが、月日が進んで考え方も変わってくるでしょう。
例えば子供が出来たとかなら特に。。。
反対出来るなら皆しますよね？やれるならやった方がやらずに後悔するよりマシ。
ただ、サイレンサーを付けると言う話があったのでそれ次第かと(どうなったかご存知の方います？)。

あと、長谷川さんがカジノ構想を持って数年後の次の市議会選挙するならSAZAN住民、ホライゾン住民からの票は無くなりますね。住人で賛成する人なんていないでしょうし。

要するに船橋市が人を大切にするかお金を大切にするか、それが問われますね。

[686: マンション住民さん]

６８３さん、６８４さんと同じように思います。

[687: マンション住民さん]

サザン祭りに協賛したり、オートファン感謝祭や新規雇用に住民を誘ったり。
最近スキンシップを図って何か企んでると思いきや・・・・
朝早くからはりきって訓練してますもんね。

最近のオートちゃんは、うっさいバイクだけじゃ飽き足らず調子にも乗っちゃっ
て・・・

専門委員になって抗議するかな。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[688: マンション住民さん]

オートが近くにあるのを承知で買いましたが、
法律に定められた基準を大幅に超過している騒音にまで我慢するのはいかがなものでしょうか。

住民が言わない限りは役所は絶対に動きませんし、
オート側は自分達に都合良く進めていこうとしているようなので、
騒音軽減については声高に訴えていくべきだと思います。
マフラー付ければ解決する話なのですから。

[689: マンション住民さん]

今日、専門委員の募集の通知が来ていましたね。
687さんや688さんはオート対応希望で参加してみてはどうでしょうか？

ちなみに消音マフラーは4月から装着が決まっているらしいですよ。
どれだけ効果があるかはまだ分かりませんが、テストではオートファンから不満が挙がるくらいの効果があったみたいですね。

[690: マンション住民さん]

消音効果は数デシベル程度とのことなので期待はできないでしょう。
ちなみにテストで不満が出たとどこで聞いたのですか。

[691: 住民さん]

数デシベルって結構大きいんじゃない？
確か単純な比例じゃなくて、指数計算とかじゃなかったですか？

[692: マンション住民さん]

「住民からの反対が特になかったから夜間開催」とかならないように住民としてはきちんと意見を持ったほうが良いと思いますが、どうでしょう。

[693: 入居済みさん]

どういった意見が管理組合としての意見となるかは別問題ですが、
何も意見を出さないよりも、住民として一方的な不利益がないように主張はしたいですね。
その為の体制も出来つつあるようですし、そういったことに前向きな方に専門委員になって欲しいですね。
ここでいろいろ言っているだけでは何も前に進まないですもんね。

[694: マンション住民さん]

>>690さん
数デシベルも低減されるんですか。それは効果が期待できそうですね。

例えば６dB低減されるということは感じ方としては半分になることになるそうです。
　http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html

[695: マンション住民さん]

>>694
60dbから55dbになるなら若干効果も感じられそうですが、
90dbが85dbになるような話なので意味ないでしょ。
半分なんてありえないよ。全く期待できない。

[696: マンション住民さん]

>>695さん
理論的には、60dBから55dBになるよりも、90dBから85dBになる方が騒音低減幅は大きいです。
デシベルの算出式からも明らかです。

本当に数デシベルも下がるのかという疑問なら理解できますが、
数デシベル下がることの効果として「半分なんてありえないよ」というのは明らかに間違いですね。感覚ではなく理論ですから。

[698: マンション住民さん]

池田選手　加油
ガーデンウエストより応援してます。
いつも果敢な走りマジヤバです。

皆さんも折角こんな近くに住んでるんで、オートにはまってみましょう。

[699: マンション住民さん]

いよいよ今日からドコモの基地局が運用開始されますね！
何時から開始されるかはわかりませんが、改善されることを期待！！

[700: マンション住民さん]

姉さん事件です！
ローソンにお巡りさんがウジャウジャ。
そんなに必要なのかと思わせるほど。
何があったんだろ？

[701: 匿名さん]

こんなところで反対言ってないで本当に切実に思ってたら行動しましょうよ。それじゃないと何も変わりませんよ。結局理事会まかせで、自分では面倒くさくて行動しないんでしょうが。じゃあお前も行動しろよっておっしゃる方がいるかも知れませんが私はこの件に関しては特に反対してません。あ、ちなみにオートはやってませんよ。

[702: マンション住民さん]

おおお！！携帯がどこの部屋でもバリ３になったわ〜〜！！
よかった〜〜★

[703: マンション住民さん]

ＳＷの高層階です。
今まで不安定だった電波がどの部屋でも常に３本全開になりました！
なんとエレベーターの中でもずっと２本以上アンテナが立っている状態です。
ここまで調整してもらった理事会には感謝です！！

[704: 住民さんＡ]

700さん

朝、いっぱいお巡りさんいましたねー。
本当になんだったんでしょ？
人通りが少ないから夜中に強盗でもあったのかな？！
とか思ったのですが、11時頃にお巡りさんっていうのもおかしいし・・。
変な人が出たとかだったら、恐いからそういう情報は知っておきたいですよねー。

[705: マンション住民さん]

ＧＥの高層階です。(19〜22階)

ドコモの携帯ですが、受信感度は良くありません。
以前と比べて若干よくなったのかも・・・　と思える程度。

アンテナ０本〜２本　平均1本程度です。不安定です。
通話中にも電波が途切れます。

ずっと期待していたのでとても残念です。

他社への買い換えも検討しています。
ソフトバンクはいかがなのでしょうか？ユーザーの方の情報をお願いします。

工事は完了したのでしょうか？それともまだ調整とか行うのでしょうか?

[706: マンション住民さん]

>705さん
うちもGE高層階でドコモですが、東向きのリビングでは同じく0本から2本ってところですね。ただ、中庭廊下側の部屋だとバリ3になります。（寝る時しか使わないんですが・・・。）多少は良くなった気もするし、買い替えは面倒なので検討しませんが、期待していただけにちょっと残念ですね・・・。

場所によって差があるものなんでしょうか？？

[707: マンション住民さん]

ウチはサウスウイングの高層階ですが効果テキメンです。
すべての部屋で一気にバリ３になりました。あまりの変貌振りにびっくりしています。

今回のアンテナ設置場所と電波の反射方向から想定するに、
中庭に面した部屋(FWのLD側、GEとGWとSWの廊下側)と、ホライゾン側(SWのLD側)に効果が高いんでしょうね。
FWの廊下側やGEやGWのLD側は今回のアンテナはあまり効果が無く、外側からの電波の強化を待つしかないでしょう。
周囲にアンテナが設置されるような高い建物がないので難しいかもしれませんが。

[708: マンション住民さん]

もともとドコモは各棟にアンテナを設置したいと要望を出していたのですが
ＳＷ以外の棟は、アンテナ設置想定場所の下？周辺？の住民から反対され
結局ＳＷだけに設置することになったようです。

なので、各棟の全部屋がよくなるわけではないのでしょうね。

私はＳＷの中層階ですが、全室３本です。２本になることはありません。
かなり改善されたのでとても喜んでます！

[709: マンション住民さん]

>>708さん
各棟の上にアンテナを付けても状況は変わらないでしょう。
707さんが書いていますが、特にＳＷは電波の反射によって効果を得ています。決してアンテナが棟の上にあるからではないです。
そんな効果の無い案をdocomoが提示するとは思えないんですけどね。何かの間違いでは？
（確か説明会でも、アンテナの真下への効果の説明でそう話していました）

[710: マンション住民さん]

現在、ＳＷは反射波によって効果を得ていることは重々承知ですし、
各棟へ設置することが効果がないことではありません。
それぞれの対向する棟へ直接波でカバーしようとしていたんです。

なお、説明会に出られていたのであれば、当初、各棟に設置しようと
考えていたことを話されてたましたよね。

それに、４棟分の設置料として月１５万を考えていたが、住民反対に
より結果１棟になっても、当初の定時した１５万は減額せず支払うよう
なことを大明（株）の方が話されてましたよね。

[711: 入居済みさん]

オートレースの音問題はなかなか落ち着かないですね。

すでにオートレースがあったところに移り住んできたのが私たちなのですから、こちらの都合ばかりを押しつけるのは筋違いじゃないのかな〜と思いますが。
音に関しては、事前に調べる手だてはいくらだってあったわけですからね。
オート側もいろいろと譲歩してくれているのですから、ほどほどで手打ちにしましょうよ。

[712: 住民さんＡ]

>それぞれの対向する棟へ直接波でカバーしようとしていたんです。
例えばＦＷとＧＥとＧＷの屋上に建てたとしても、ＧＥやＧＷのリビング側に直接波が届くことはありません。
結局はＳＷ屋上のみの現状と同じ電波状況であることは簡単に理解できます。
私も説明会には参加しましたが、各棟への設置案は提示されませんでしたし、住民の反対というのも聞きませんでした。

[713: 住民さんＥ]

音の件は主張するのは悪くないでしょう。
全て聞き入れてくれる訳でもないだろうし。
好き勝手やられても困りますから。
それにオートの音はサザンだけの問題では無いですよ。
あれ、風向きによってはかなり遠くまで聞こえるし。

[714: マンション住民さん]

>710
各棟の屋上に設置するなんて話は最初からありませんよ。
ＳＷの屋上に四本設置して東西南北に向けて電波を送っています。
ＳＷはホライズンからの反射もあるので感度が良好なんでしょう。

[715: マンション住民さん]

オートレースの件、711さんのご意見に賛成です。

[716: マンション住民さん]

クリスマスのイルミネーションが点きましたね。
キレイなんですが、真っ青な色だけなので、点滅させるとか別の色も混ぜるとかした方がよりキレイになると思います。
次回以降には検討して貰いたいですね。

[717: マンション住民さん]

オートレースがあることが前提で移ってきたとしても、現状であれば受認出来ると思ったからですよね？
でも、油断するとすぐに現状よりも悪化すると思いますよ。夜間開催をしたり、他のオートレースが経営悪化したのを理由に船橋にレースを持ってきて毎日開催される、なんてことも考えられます。
また、「ギャンブルのメッカ」にしようとするかもしれません。

オートレースをなんとしても存続したいと思っている権力を持った人はいますし、あわよくば現状よりもギャンブルで儲けようとしている権力を持った人もいます。
例えば、市議会議員の長谷川氏や、日本トーターのオーナーの自民党笹川氏なんかはそうではないかな。
その権力を持った人たちは、躊躇しないで権力を使い、一般の人の生活の平穏を躊躇しないで害します。
なぜなら、その人たちは自分のやっていることは正しいことだと心から信じていますし、自分のやっていることが正しいことなのかという自己点検はしないからです。
そして一般の人が考えている以上に、権力って恐いものだと思います。

だから、現状のオートレースが受忍限度内であり、現状であればいいと思っている人も注意はして関心を持っていたほうがいいですよ。

ただし、私もオートレースの後から移り住んできたのに現状よりも改善しろと声高に言うのは筋が違うと大いに思っています。

[718: ガーデン]

＞７１６さん
クリスマスのイルミネーションの件、私も思ってました。
真っ青な色だけだと、寒々しいですよね。一色だけならせめて、オレンジ色とか暖かい感じの色にして欲しかったです。

[719: マンション住民さん]

南船橋駅のコンコース(?)に小さめのクリスマスツリーが数本ありますね。
あれってIKEAのツリーですよね。
あんなツリーをマンション入り口の通路の左右に置いたらカワイらしくてキレイですよね。
ぜひ検討して欲しいです。

[720: 匿名さん]

最近ハエが大量発生していませんか？
今日もＳＷのエレベーターの中、すごいハエでした…。

[721: 匿名さん]

ＳＷ蝿大量発生！確かに沢山いました。他の棟は大丈夫ですか？

[722: こう]

ＧＷもいっぱいいますよ

[723: 住民さんＡ]

オートがあるのに購入したのは、自己責任の範囲内なのでは。
夜中に開催されるのは困るが、日中なら後から入ってきたサザン住民には、
何も言えないはずでしょ。
それより、駅のエレベーターの設置を願うばかりです。

[724: マンション住民さん]

新習志野駅でエレベーター設置工事が始まったのに、
南船橋駅で始まらないのは不思議ですね。
せめて下りのエスカレーターだけでも設置して欲しい。

オートについては後だろうが先だろうが
規制値を超えている音量に反対して何が悪いの？
範囲内に抑えるのは義務じゃないのかな。

[725: 住民さんＡ]

私もオートの音の件は住民がちゃんと言って行くべきだと思う。
このマンションを建てることを承諾した船橋市がちゃんと市民の生活を守るべきだと思う。

それに、嘘かもしれないけどこの間津田沼駅から乗ったタクシーの運転手が、オートが出きて若松団地は10億円もらったって言ってたから、この騒音は10億支払われるほどの騒音って事でしょ？

後から来たのにお金を払えとかは言わないけど、船橋市が責任を持って高速道路にある様な防音壁を建てるとかちゃんと考えて欲しい。

[727: マンション住民さん]

市役所の人捕まっていますよね？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20081121-OYT8T00884.htm

一時ここでも噂になったオート陳情の議事録に
http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/20y3r/s...
何でこんなところに建築を許したのかとか
建設にあたって、業者にちゃんと指導したのか？
とかいう答弁に、この人の課が答えてますけど。

もし、ここの建設許可にも捕まった市役所の人が関与しているとすれば
許可にも、指導にも問題があったのだと思います。

まあ、今のところ、そんな情報はないですけどね。

もしそうなら、防音についてはどうにかしてほしいですね。

[728: マンション住民さん]

>>725
>この騒音は10億支払われるほどの騒音って事でしょ？

その金額は販売価格に織込み済みではないですか?

[729: マンション住民さん]

本当にそんな金額払ってるなら
もう建て替えしてるのでは？

[730: マンション住民さん]

オートの現地への移転は昭和43年。
若松団地は昭和45年にできたと聞いてます。