ワンダーベイシティSAZAN その16

[新築マンション住民さん]

入居が始まり１年が過ぎました。

周辺状況も、ららぽーとがリニューアルしたり、グランドホライズンの入居が始まったり、
街が活性化してきました。

今後も有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/　(閉鎖済)
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2008p2/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/

＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/

[121: マンション住民さん]

118さん

違うレベルですという意見ですか、人によって感じ方は違うんですね。

エスカレータの歩行をそこまでしたいんですね。
気をつけて事故を起こさないようにしてください。
事故が起きた場合、責任逃れをしないでくださいね。

よろしくお願いします。

[122: マンション住民さん]

120さん

カフェは、電気代、人件費とかが管理費からでているんではないでしょうか？
だから安く販売できているのではないかと。。。

[123: マンション住民さん]

>>122さん
言葉不足でしたね。
施設代には電気代とか水道代も含んでいます。
要するに固定費は業者は払っていないということです。

[124: マンション住民さん]

>>121さん
安全な環境にしたいというのは誰もが同じ思いですよ。
ただ、規約にあることと無いことはちゃんと理解しないと、
個人の趣向で何でも無理強いすることになってしまいますので気をつけましょう。

>事故が起きた場合、責任逃れをしないでくださいね。
こういった捨て台詞は不要だと思います。
誰も自分が悪かった場合に責任をとらないなんて言ってませんよ。

[125: マンション住民さん]

124さん

確かに個人の趣向になる可能性がありますね。
規約にない注意事項がエスカレータ付近掲示されている件は
改善しないといけませんね。改善要望でしょうか？

[126: マンション住民さん]

>アフターサービスでの交換時はさすがに管理組合の承認は不要なんですよね。
それはそうでしょうね。
アフターサービス工事そのものが管理組合として了承している工事ですし、
部材も当たり前に既存材料と同等品を用いることになっていますから。

[127: 匿名さん]

エスカレーターの右側は歩く人のために空けておく。これが常識です。
>>121って世の中を知らないバ カ主婦でしょ。
>>124さんもよく我慢してますね。はっきり言ってやりなよ。

[128: マンション住民さん]

>>127さん
たとえ荒らし的な方であろうと、大人の対応をすることが大切かと思っていますので。
短絡的な書き方や、粘着質に議論を吹っ掛けるのは誰でも出来ますからね。
きっと外野から落ち着いてみている方には良くわかると思います。

127さんも大人な対応ｏｒスルーで行きましょう。

[129: マンション住民さん]

１２１さん

あなたこそ、そこまで歩行禁止にしたいのなら、ご自分でエスカレーターの前にお立ちになって
「私のマンションの資産価値が下がるから、歩くの止めてー」と注意されたらどうですか（笑）

[130: マンション住民さん]

>>129さん
そんなことしたら、今度は私が
「私のマンションの資産価値が下がるから、立ちはだかるの止めてー」
と注意します(笑)

>>127さん
>エスカレーターの右側は歩く人のために空けておく。これが常識です。
関西では逆に左側を空けておくのが常識ですので要注意です。
私はたまの出張のときに周囲の方に迷惑をかけっぱなしです・・・。

[131: 匿名]

エスカレーターの右を空けておくのは別に常識じゃないんですが。
ただの慣例だと思いますが。

[132: マンション住民さん]

>>131さん
今までの書き込みにある「常識」をすべて「慣例」に読み替えても、
特に大きく言いたいことや流れが変わるわけではありませんのでスルーしましょうよ。
そこまで細かく言葉の定義云々を指摘するような場ではありません。

[134: マンション住民さん]

IKEAのIKEA FAMILYのサービスが変更になりましたね。
当マンションの利用者が予想以上に多かったんでしょう。
IKEAの経営は順調なのでしょうか？
IKEAが無くなると困るので...

[135: ポジ・ティブ]

久しぶりにココ覗いたら、
とうとう、エスカレーターの歩行にまで
口出す方が現れたのね。すっげー笑えるー
ねぇ、そこのネガ・ティブさん、そんなにカリカリしないで
もう少し楽に行きましょうよ。
俺もあなたもこのマンションの作品のひとつなんだからさ。
これでいいのだー

[136: 匿名さん]

＞＞１２０さん。

外部の者の１１９です。

質問に答えていただき、感謝です。参考になりました。

ちなみに、駅近く・都内まで便がよく・ＳＣがあり・眺望・日当たり　を重視しています。

[137: マンション住民さん]

私はサザンのエスカレーターで歩きます。

ただ前に小学生が二列で乗っているときは急いでいても「右側空けて」とは言えなくて、
歩いて追いついた直前の段で下まで我慢しますが、親は子にエスカレーターは一列で、
右側を空けて乗りなさいと教育したほうが、サザン以外のエスカレーターに乗った時に、
恥じを欠かないようになるから、小学生でも注意したほうが良いと思います。

同じくホライゾン側に通学路が通れるようになる前に、三列〜四列で歩道を歩く小学生に、
駅まで急いでいるのに「道を空けて」と言って追い越すことが出来なくて、
最初から車道を歩いて追い越していました。
通学路がホライゾン側に廻れるようになってから、そういうストレスはなくなりましたが、
エスカレーターの件も含めて親がちゃんと教育すべきと思います。

私は小学一年生のランドセルのほうが大きいような子に向かって、
「右側空けて」なんて言えないと思うような、やさしい心は持ち合わせていますが、
やはり「信号は青で渡りましょう」と同じことなので、
世の中の常識は教育してやるべきだと思います。

でもワンダーアベニューでキックボードなんてのは教育以前の「シツケ」ですね。

[138: 匿名さん]

他の子供に注意できないのが、やさしい心？！

[140: 匿名]

小学生になら「ごめんね、ちょっと通して」でいいだろ
大人になら「すみません、通りますので」とかかな
親がどうのよりコミュニケーションの問題。

[141: マンション住民さん]

ちょっと前にでたカフェの話題。

あのスペースの家賃（は共有施設だからかからないとして）
電気代、ガス代、水道代、働いている方の人件費…等々
すべて管理組合費の負担ですよ。

唯一業者持ちなのが材料費。
それもこないだ値上げされてたけど・・・。

１杯１５０円のコーヒー飲むために
管理組合費用からは１５００円くらい払ってるんです。
実質１６５０円のコーヒーですよ？

すごい美味しいですよね。たぶん・・・。

[142: マンション住民さん]

以前話のあったFWの上層階でラブラドールをベランダで飼育
しているって話ですが、GWの非常階段から見るとラブラドール
２匹とパグ１匹を飼ってるようです。
柵で囲って布団を掛けて見えないようにしています。
大型犬の飼育もベランダでの飼育も３匹飼うことも禁止なのに。
あまりにひどいので何とかしたいのでですが、匿名で管理組合
に要望書を提出しても良いのでしょうか？
要望書には名前と部屋番号を記入するとなっているんですが。

[143: マンション住民さん]

匿名での要望だと、その要望の内容を差出人に確認することが出来ずに、
管理組合としては根拠無く該当宅を訪問しなければならなくなります。
それは普通は出来ないでしょう。濡れ衣だった場合に大変なことになります。

ですので、匿名ではなく記名した方がよいのではないでしょうか？
該当者に注意する際に、情報元は言わないで欲しいことをお願いしておけばよいと思います。

[144: マンション住民さん]

FWのワンコ。
最近良く夜吠えてますね。
飼い主はなんとも思わないのかしら？

142さん
大体のめぼしつけて聞き込み調査をお願いすれば良いと思います。
管理組合もいきなり押しかけて注意しないでしょうし。

[145: マンション住民さん]

ＳＷの上層階で良く吠える犬を飼っているお宅が隣りにあります。
夜間、早朝にも吠えるので寝不足で困っています。
決して犬が嫌いなのではありませんが、是非動物のマナーは守っていただきたいです。

[146: マンション住民さん]

142さん
FWのラブラドールのお宅は夜に３匹散歩させてるのをよく見ます。
確かにベランダに柵を囲って布団で隠して飼ってますね。
常識では考えられない神経の飼い主だと思います。
両隣のお宅は臭い等大変だと思うけど、注意とかしてないんですかね。

[147: マンション住民さん]

142さん、146さん

囲いをして布団で隠してってそこまで見えるなら部屋特定出来ませんか？
何階の大体この辺とか。そこまで分かれば管理組合も動きやすいと思います。

[148: マンション住民さん]

そうですよね。
そこまで部屋が特定できているのであれば、管理組合に連絡して、一緒に証拠を確認できれば、
後は規約に沿って、注意から始まって最後には飼育禁止まで動くことが出来ます。

[149: マンション住民さん]

ラブラドールの家、沢山の規約違反を堂々とするなんて、
ある意味肝が座ってますね・・・。

においや騒音があっても、両隣さんは我慢していると思いますよ。
どんなに非常識であっても、ご近所さんは、ご近所さん。
いざこざで、何年も気まずい思いをしたくないでしょうからね。

少なくとも目に見えて違反をしているのがわかるのですから、
管理組合も動くべきでは？！

[150: マンション住民さん]

ＦＷの犬（たぶん、ラブラドールの家？）、
よくほえててうるさいですよね。

あれには、かなりの方が迷惑してるのでは？

朝方４時の目覚ましワンコちゃん！！！
かなり早すぎです。。。。。

[151: マンション住民さん]

ここで文句を言っても何も解決しないでしょう。
そこまで特定できているのなら、管理組合に要望して確認して貰えばいいのでは？
管理組合としても何の根拠もなく、突然注意になんていけないでしょうから、
みんなで協力しましょうよ。

実際に迷惑を被っている人も、それを見ている人も、みんな組合員です。
一緒に協力して改善していきましょう。

[152: マンション住民さん]

142です。
飼い主の部屋番号は分かってるんですが、私が要望書を出したと
相手にわかると嫌なので出来れば匿名で出したいと思ってるんです。
でも匿名だと管理組合が動いてくれないんじゃないかと思いまして
皆さんにご相談させて頂いたんです。

[153: マンション住民さん]

152さん

まずは匿名でもいいから要望書を出してみたらどうでしょうか？
理事会で取り上げて議論されるかもしれませんよ。
可能性があることからはじめてみればいいのではないでしょうか？

[154: マンション住民さん]

今までに何回も書かれている通り、匿名では管理組合側も動けないでしょう。
理事会で議論したって、証拠がなければ動けないですから、
結局、要望書を出した証人の話を確認する必要がありますよね？
まさか匿名の投書を信じて、濡れ衣を着せるなんてことは出来ないですよ。
自分がそうやって匿名の投書で疑われたら腹が立つと思いませんか？

別に相手に名乗るわけではないから、管理組合には記名で出せばいいと思いますよ。
そのほうが間違いなく行動開始が早いでしょうし。

[155: マンション住民さん]

確かに記名の方が効果が高いですね。
もしかしたら逆恨みなどの危険性もあると思いますので、効果がないかもしれませんが
匿名で出すのはどうでしょうか？
FWとのことなので、バルコニーはSWやGE,GWの共用廊下から見えるかもしれませんね。
もし見えるのならその情報も入れて要望書を書けばいいと思います。
何もしないよりは、匿名でも要望書と思いますよ。

匿名の要望書で動くとしても、理事が情報収集してからと思います

[156: マンション住民さん]

>自分がそうやって匿名の投書で疑われたら腹が立つと思いませんか？
その通りですね。
記名のほうが確実に解決が早くなると思いますので記名で出してみることにします。
情報元は明かさないようにして欲しいということは書こうと思います。

[157: マンション住民さん]

大型犬の件
こちらでは多数の方が目撃されてる事実のようですから
みんなで一斉に投書すればいいんじゃないでしょうか？？
匿名でも記名でも一度に同じ苦情となれば、重大な問題だと認識してもらえるのでは？？

しかし、布団などで隠すって悪質ですね。
飼い主はそれは違反だとわかってるってことですものね。

[158: マンション住民さん]

142です。
156さん
私の代わりに記名で要望書を出してくれるんですか？
有難うございます。援護射撃で私も匿名で要望書を出してみます。

[159: 入居済みさん]

>>157
みんなで一斉に投書するのであれば、それこそ記名にしないと。
一人の人が、ただの嫌がらせで多数になりすまして投書しているように見えるので、
余計に真偽を確認するために行動が慎重になるのでは？

別に悪いことをするわけでもないですし、直接対峙するわけでもないのですから
普通に記名で要望したら良いと思いますよ。

匿名での投書が相手にされない、というのは管理組合だけではなく世間の常識では？
（逆に記名での告発で、告発元を明かさないのも世間の常識ですね。）

[161: マンション住民さん]

もし自分家の隣がベランダで大型犬２匹も飼ってて
（パグもいるんですか？）
朝からうるさくて、我慢出来るかな？と思います。
もしかしたらノイローゼになってしまうかもしれません。

せっかく買った家の隣に非常識な人が住んでたら、悲惨ですよね。
その家は角部屋ではないのなら、両隣の方があまりにもお気の毒です。
以前住んでた家の何軒か隣に大型犬の３頭飼っていた家がありましたが、
大型犬のにおいって結構くさいです。泣き声も大きいです。
ベランダなら毛もにおいも結構しますよね。

もしかしたら、逆恨みなどが怖くて近所の方も苦情が言えないのでしょうか？
それなら部屋番号などがわかっている第三者の住民が苦情を出すしかないのでしょうか？
私も投書したいのですが、部屋番号など（FWだということはわかりましたが階数やどのあたり
かなどもわかりませんから）あやふやな情報だけで投書するのも悩みます。

[162: 入居済みさん]

私の階の人ですが（SWです）
廊下側の窓を全開にして
廊下を通るたびに
勢いよく窓際に向かってきて
ものすごい勢いで吠えてきます。
チワワです。

犬は好きですが、怖くていつも前を通るだけでびくびくしてます。
ものすごいんですよ、網戸にへばりついて
私に向かって・・・。

夜中に飲んで帰っても
一瞬で目が覚める感じです。

あそこの前を通りたくないので
最近はエレベーターをかえました。
でもなぜそんなことしなきゃいけないか？と思うときがあります。
エレベーターがなかなかこないですからね。

まあ、寒くなれば窓閉めていただけるとは思いますが
違反をしているわけでもなし、吠えるのは当たり前と言われると
なにもできませんね。

[163: マンション住民さん]

162さん

それはSWの上層階じゃないでしょうか。
私もその部屋に困っているのですが、エレベーターを変えて回避できる場所ですか？

犬の様子が一緒なので、同じ部屋のことを言っているのかと思ったのですが。
私の困っている部屋は、エレベータを変えても部屋の前を通ることには変わりないので回避できません。
廊下側だけではなくベランダ側も。終日窓を開けているのだと思います。
夏だけではないです。春も秋も・・真冬以外は開いていることが多いです。
それに、犬が吠えても注意しないのでしょう。
同じ悩みを持つ方がいれば、投書しようと思ったのですが違う部屋ですかね。

[164: マンション住民さん]

158さん

部屋番号分かるなら何らかの方法で教えてくれませんか？
それか例えば何階位のどこら辺とか。

昨夜、噂のラブラドール2頭連れて散歩してました。
大柄な方でした。

[165: マンション住民さん]

サウスの上層階に住んでますがそのようなチワワには出会ったことが無いです。
夏なので我が家も窓を開けておりますが、鳴き声はたまーに聞こえる位です。
ちなみに我が家は20階です。
何階なのですかね。そのチワワは。

[166: マンション住民さん]

165さん

東西の違いや、階が違うと聞こえ方もだいぶ変わってくるんでしょうね。

[167: マンション住民さん]

164さん

私も見かけました。IKEA前を散歩してましたね。ラブラドールはブラックでした。

[168: 匿名さん]

私も見ました。ラブラドール。結構大きかったので、子供が怖がってしまいました。。。