ワンダーベイシティSAZAN その16

[新築マンション住民さん]

入居が始まり１年が過ぎました。

周辺状況も、ららぽーとがリニューアルしたり、グランドホライズンの入居が始まったり、
街が活性化してきました。

今後も有用な情報交換をしていきましょう。

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/　(閉鎖済)
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2008p2/
千葉県ホームページ　　http://www.pref.chiba.jp/
船橋市ホームページ　　http://www.city.funabashi.chiba.jp/

＜検討スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
ワンダーベイシティ「サザン」その１１
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46569/
ワンダーベイシティ「サザン」その１２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46701/
ワンダーベイシティ「サザン」その１３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46776/
ワンダーベイシティ「サザン」その１４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46881/

＜住民スレ＞
ワンダーベイシティSAZAN その15
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/47235/

[101: マンション住民さん]

>>100さん
世の中の流れはともかく、
規約としてはなんのルールも定められていません。ちゃんと確認したほうがいいですよ。
ただ、製造メーカの使用上の注意として強調した注意書きがあるだけですね。
駅などの注意書きと同じです。

別に歩行することを推奨するわけではなくて、
ルールというものを履き違えていることを指摘しているだけです。

また、ビッグサイトの件は最初から関係ありませんよ。
勝手に関連付けていたのは>>89さんですね。

[102: マンション住民さん]

101さん>
確かに、エレベータ歩行について禁止とは規約には記載されていませんね。
ただ、サザンのエレベータにいって、掲示物を確認された方がいいですね。
製造メーカの注意事項ではないですよ。管理組合が掲示した注意事項が掲示
されています。

別件ですが、スカイパークでのボール遊びは禁止でしたでしょうか？
それとも規約には記載されていないので許可でしたでしょうか？
掲示板にスカイパークでのボール遊びは禁止という張り紙が掲示されて
いたように記憶していますが、規約では記載されていないようなのですが、
この点はどうなのでしょうか？

[103: マンション住民さん]

>>102さん
エレベータの歩行については規約にはありません。
また管理組合で決議されたルールでもありません。

スカイパークのボール遊びは規約により禁止です。
どういった用途で利用できるかが明記されています。

[104: マンション住民さん]

103さん
スカイパークでのボール遊びが禁止な根拠は、
（２）静穏を保ち、他の居住者等及び利用者の迷惑にならないように注意すること。
でしょうか？
明示的にボール遊び禁止とはかかれていないんですね。

エレベータでの歩行が禁止でないとするとエレベータそばの掲示は誰が行ったもの
でしょうか？
規約で禁止されて異なものが勝手に掲示されたものだとすると問題ですね。

[105: マンション住民さん]

>>104さん
そうではなく、・・・樹木の鑑賞・散策を楽しむ・・・とあるところです。
球技等のスポーツは散策などには含まれませんね。

>明示的にボール遊び禁止とはかかれていないんですね。
禁止事項を挙げたらきりがないですからね(笑)
利用法を制限するほうが簡単です。
専有部分も、住戸での利用しか出来ない、と規約にかかれています。
同じ書き方ですね。

[106: マンション住民さん]

＞96さん

初耳ですが、どこからの情報ですか？

私は違う話を耳にしています。

[107: マンション住民さん]

8/30の集会（意見交換会）の件は、昨日「マンション情報ホームページ」の
BBS（フォーラム）何でも掲示板(フリー）に詳しい情報が出ています。
お知らせとかが掲載されている、SAZANの住人限定のホームページです。

[108: 入居済みさん]

>>106
管理費の運用に不満があるため、有志を集めて決起したいとのことでした。

つい先日の総会では、前年度の実績や今年度の予算については、
質問や意見は出ましたが、特に不満意見は無かったんですけどね。

先の方が書いているようにエキセントリックなタカ派なんでしょうか？

[109: マンション住民さん]

＞107さん
掲示板、更新されています。
先走りすぎたところを理事長に諌められたようですね。

何をやってんだか・・・

[110: マンション住民さん]

エスカレーターの歩行禁止は、異常な気がするね。

京葉線で東京駅にて山の手乗換えをしていますが、

あの長い長いエレベーターと動く歩道を歩かない人はいないし、

もしみんな歩かないのを前提にしていたら、人の渋滞でそのほうが危険だ。

サザンのエレベーターは短いので影響は少ないが、誰も乗ってない時にも歩けないなんて。

幼児が前に乗ってたら、追い抜く時は気をつけたら良いだけの話でしょ。

これは交通事故が起きるから、車に乗ってはいけませんと言ってるのと同じことだ。

事故をなくすために、車を世の中から全面廃止することは非現実だが、確かにそれで交通事故はなくなる。

大体エレベーターのメーカーは（世のすべてのメーカーは）そういう注意をしておけば、

なにかあった時に「エレベーターで歩くことは想定外」と言えるから急に言い出すわけですが、

大体公共の場でも（駅など）でも「右側はお急ぎの方の為に空けてください」なんて放送してます。

そんな世の中でですから、サザンのエレベーターにしても公共の物の一つなわけです。

まあこんなこと書くと「住人の物であるサザンのエレベーターは公共ではない」とかの書き込みをされそうですが、

「世の中のすべてのエレベターの歩行は原則禁止」にでもならない限り、世の常識に従うのが自然であると思う。

[111: ジョー]

エレベーターのことより、なんで部屋のフローリングあんなに傷つくの？フローリングて、張り替えてできんの？

[112: マンション住民さん]

>>111さん
フローリングは張替え可能ですよ。
張替えには手続きが必要ですが、普通は特に問題ないです。

[113: マンション住民さん]

110です。

何度も間違っていますがエレベーターではなくて、エスカレターですね。

[114: マンション住民さん]

110さん

あなたの意見にあるとおり、サザンのエスカレータは公共物ではないですね。
マンションの資産価値低下の防止の観点から、事故発生の可能性は少なくし
ておきたいという考え方はないでしょうか？
ワンダーアベニューでのキックボードでの走行とエスカレータでの歩行は同じ
レベルの話と思います。
ワンダーアベニューでのキックボードの走行（自転車での走行）を禁止して
おいて、エスカレータの歩行は禁止ではないというのはおかしくないですか？

[115: マンション住民さん]

くだらない。

言っていることはごもっともで正論なんでしょうが、聞いて（見て）いて

なんか、こう、住みにくい、いやなが感じがするのはなぜ・・・？

おそらくエスカレーターを歩行している方がいるからではなく、こんな場所で、匿名で、批判し

正義ぶっている方がいるからなのでは？　こういう人って心理学的になんて言うんだっけ？

他人を必要以上に監視し干渉し批判するよりは、違うことにエネルギーを使ったらどうですか。

確かに他人に迷惑をかける行為は論外ですが、そこまでひどくはないことでしょ？・・・。

[116: マンション住民さん]

まあ、エスカレータの件は結論が出ているので、もうスルーしましょうか。

>>111さん
112さんの書いているように、フローリングの張替えは可能ですよ。
二重床であることもあって、意外と簡単に出来ます。
(ウチは点検時に音鳴り対策で一部張り替えましたが数分の作業でした)

ただ、規約にあるとおり、使う材質の防音性に規定があるのと、
作業時は理事長の承諾を貰う手続きが必要な点に注意です。

[117: マンション住民さん]

115さん
そうですね。他人に迷惑をかける行為の一種ですが、まあ事故さえおきないよう
にすればいいですね。

116さん
フローリングの交換は、数分で一部だけ交換も可能とのことですが、
アフターサービスでの交換時はさすがに管理組合の承認は不要なんですよね。

[118: マンション住民さん]

114さん。

＞ワンダーアベニューでのキックボードでの走行とエスカレータでの歩行は同じ
レベルの話と思います。

まったく違うレベルの話だと思います。


＞ワンダーアベニューでのキックボードの走行（自転車での走行）を禁止して
おいて、エスカレータの歩行は禁止ではないというのはおかしくないですか？

まったくおかしくないです。
おかしいと思う、その人がおかしいと思います。

[119: 匿名さん]

外部の者です。

ここの中古を購入する場合の参考にさせてください。

１、眺望は何階からですか？
２、向きのお勧めは何向きですか？
３、地震の揺れはどうですか？（高層）
４、共用のジム・カフェは実際の利用者はいらっしゃいますか？また、使い心地は？
５、周りに気になる騒音「オートレース・駅・電車・コンビニ・等」を感じることございますか？
６、購入した価格より、値下がりはありますか？

[120: マンション住民さん]

>１、眺望は何階からですか？
リビングのの中から遠くまで見える程の眺望という条件に絞ると、
イースト７階以上ウエスト５階以上くらいです。

>２、向きのお勧めは何向きですか？
角部屋は向きの条件が違いすぎるので考慮しないとして、
眺望重視なら上記の２棟。眺望気にしないのならフロントかサウスがいいです。
日当たりを考えると真ん中くらいのの上層階がお勧めです。
サウスの方が２割程度安いのと、中庭を歩く機会が多いので所有感が高くお得です。
個人的な所感ですが。

>３、地震の揺れはどうですか？（高層）
当方上層階ですが、最近数度あった震度３程度の地震では、
ユラ〜っとゆっくりゆれる程度で、意識しないと気付きませんでした。
バルコニーから下をみると、地面とズレて動いているのが目で見えるので不思議な感覚です。
今まで住んでいた耐震マンションとはぜんぜん違う揺れ方です。

>４、共用のジム・カフェは実際の利用者はいらっしゃいますか？また、使い心地は？
ジムや多目的ルームは利用者が多いです。パーティルームはほどほど。
カフェはあまり利用者がいないようです。まあ、カフェは施設代以外は管理費ではなく事業者の費用負担ですが。
使いごごちは普通ですが、やっぱり便利ですよ。深夜とかも使いたいくらいです。

>５、周りに気になる騒音「オートレース・駅・電車・コンビニ・等」を感じることございますか？
駅や電車はこの距離では殆ど気になりません。高校や大学が近くにないのでコンビニにタムロする学生もいません。
オートは開催日は相当気になりますよ。窓を閉めれば問題ないですが、空けておきたい人は要注意です。

>６、購入した価格より、値下がりはありますか？
絶対にあるでしょう。この時期下がらない物件はないと思います。
元が安いですし、周辺環境も元が良くないので、これから良くなっていく要素の方が多いです。
なので下がり幅は少ないかもしれませんね。（元が悪いというのは、良いのか悪いのか・・・笑）

[121: マンション住民さん]

118さん

違うレベルですという意見ですか、人によって感じ方は違うんですね。

エスカレータの歩行をそこまでしたいんですね。
気をつけて事故を起こさないようにしてください。
事故が起きた場合、責任逃れをしないでくださいね。

よろしくお願いします。

[122: マンション住民さん]

120さん

カフェは、電気代、人件費とかが管理費からでているんではないでしょうか？
だから安く販売できているのではないかと。。。

[123: マンション住民さん]

>>122さん
言葉不足でしたね。
施設代には電気代とか水道代も含んでいます。
要するに固定費は業者は払っていないということです。

[124: マンション住民さん]

>>121さん
安全な環境にしたいというのは誰もが同じ思いですよ。
ただ、規約にあることと無いことはちゃんと理解しないと、
個人の趣向で何でも無理強いすることになってしまいますので気をつけましょう。

>事故が起きた場合、責任逃れをしないでくださいね。
こういった捨て台詞は不要だと思います。
誰も自分が悪かった場合に責任をとらないなんて言ってませんよ。

[125: マンション住民さん]

124さん

確かに個人の趣向になる可能性がありますね。
規約にない注意事項がエスカレータ付近掲示されている件は
改善しないといけませんね。改善要望でしょうか？

[126: マンション住民さん]

>アフターサービスでの交換時はさすがに管理組合の承認は不要なんですよね。
それはそうでしょうね。
アフターサービス工事そのものが管理組合として了承している工事ですし、
部材も当たり前に既存材料と同等品を用いることになっていますから。

[127: 匿名さん]

エスカレーターの右側は歩く人のために空けておく。これが常識です。
>>121って世の中を知らないバ カ主婦でしょ。
>>124さんもよく我慢してますね。はっきり言ってやりなよ。

[128: マンション住民さん]

>>127さん
たとえ荒らし的な方であろうと、大人の対応をすることが大切かと思っていますので。
短絡的な書き方や、粘着質に議論を吹っ掛けるのは誰でも出来ますからね。
きっと外野から落ち着いてみている方には良くわかると思います。

127さんも大人な対応ｏｒスルーで行きましょう。

[129: マンション住民さん]

１２１さん

あなたこそ、そこまで歩行禁止にしたいのなら、ご自分でエスカレーターの前にお立ちになって
「私のマンションの資産価値が下がるから、歩くの止めてー」と注意されたらどうですか（笑）

[130: マンション住民さん]

>>129さん
そんなことしたら、今度は私が
「私のマンションの資産価値が下がるから、立ちはだかるの止めてー」
と注意します(笑)

>>127さん
>エスカレーターの右側は歩く人のために空けておく。これが常識です。
関西では逆に左側を空けておくのが常識ですので要注意です。
私はたまの出張のときに周囲の方に迷惑をかけっぱなしです・・・。

[131: 匿名]

エスカレーターの右を空けておくのは別に常識じゃないんですが。
ただの慣例だと思いますが。

[132: マンション住民さん]

>>131さん
今までの書き込みにある「常識」をすべて「慣例」に読み替えても、
特に大きく言いたいことや流れが変わるわけではありませんのでスルーしましょうよ。
そこまで細かく言葉の定義云々を指摘するような場ではありません。

[134: マンション住民さん]

IKEAのIKEA FAMILYのサービスが変更になりましたね。
当マンションの利用者が予想以上に多かったんでしょう。
IKEAの経営は順調なのでしょうか？
IKEAが無くなると困るので...

[135: ポジ・ティブ]

久しぶりにココ覗いたら、
とうとう、エスカレーターの歩行にまで
口出す方が現れたのね。すっげー笑えるー
ねぇ、そこのネガ・ティブさん、そんなにカリカリしないで
もう少し楽に行きましょうよ。
俺もあなたもこのマンションの作品のひとつなんだからさ。
これでいいのだー

[136: 匿名さん]

＞＞１２０さん。

外部の者の１１９です。

質問に答えていただき、感謝です。参考になりました。

ちなみに、駅近く・都内まで便がよく・ＳＣがあり・眺望・日当たり　を重視しています。

[137: マンション住民さん]

私はサザンのエスカレーターで歩きます。

ただ前に小学生が二列で乗っているときは急いでいても「右側空けて」とは言えなくて、
歩いて追いついた直前の段で下まで我慢しますが、親は子にエスカレーターは一列で、
右側を空けて乗りなさいと教育したほうが、サザン以外のエスカレーターに乗った時に、
恥じを欠かないようになるから、小学生でも注意したほうが良いと思います。

同じくホライゾン側に通学路が通れるようになる前に、三列〜四列で歩道を歩く小学生に、
駅まで急いでいるのに「道を空けて」と言って追い越すことが出来なくて、
最初から車道を歩いて追い越していました。
通学路がホライゾン側に廻れるようになってから、そういうストレスはなくなりましたが、
エスカレーターの件も含めて親がちゃんと教育すべきと思います。

私は小学一年生のランドセルのほうが大きいような子に向かって、
「右側空けて」なんて言えないと思うような、やさしい心は持ち合わせていますが、
やはり「信号は青で渡りましょう」と同じことなので、
世の中の常識は教育してやるべきだと思います。

でもワンダーアベニューでキックボードなんてのは教育以前の「シツケ」ですね。

[138: 匿名さん]

他の子供に注意できないのが、やさしい心？！

[140: 匿名]

小学生になら「ごめんね、ちょっと通して」でいいだろ
大人になら「すみません、通りますので」とかかな
親がどうのよりコミュニケーションの問題。

[141: マンション住民さん]

ちょっと前にでたカフェの話題。

あのスペースの家賃（は共有施設だからかからないとして）
電気代、ガス代、水道代、働いている方の人件費…等々
すべて管理組合費の負担ですよ。

唯一業者持ちなのが材料費。
それもこないだ値上げされてたけど・・・。

１杯１５０円のコーヒー飲むために
管理組合費用からは１５００円くらい払ってるんです。
実質１６５０円のコーヒーですよ？

すごい美味しいですよね。たぶん・・・。

[142: マンション住民さん]

以前話のあったFWの上層階でラブラドールをベランダで飼育
しているって話ですが、GWの非常階段から見るとラブラドール
２匹とパグ１匹を飼ってるようです。
柵で囲って布団を掛けて見えないようにしています。
大型犬の飼育もベランダでの飼育も３匹飼うことも禁止なのに。
あまりにひどいので何とかしたいのでですが、匿名で管理組合
に要望書を提出しても良いのでしょうか？
要望書には名前と部屋番号を記入するとなっているんですが。

[143: マンション住民さん]

匿名での要望だと、その要望の内容を差出人に確認することが出来ずに、
管理組合としては根拠無く該当宅を訪問しなければならなくなります。
それは普通は出来ないでしょう。濡れ衣だった場合に大変なことになります。

ですので、匿名ではなく記名した方がよいのではないでしょうか？
該当者に注意する際に、情報元は言わないで欲しいことをお願いしておけばよいと思います。

[144: マンション住民さん]

FWのワンコ。
最近良く夜吠えてますね。
飼い主はなんとも思わないのかしら？

142さん
大体のめぼしつけて聞き込み調査をお願いすれば良いと思います。
管理組合もいきなり押しかけて注意しないでしょうし。

[145: マンション住民さん]

ＳＷの上層階で良く吠える犬を飼っているお宅が隣りにあります。
夜間、早朝にも吠えるので寝不足で困っています。
決して犬が嫌いなのではありませんが、是非動物のマナーは守っていただきたいです。

[146: マンション住民さん]

142さん
FWのラブラドールのお宅は夜に３匹散歩させてるのをよく見ます。
確かにベランダに柵を囲って布団で隠して飼ってますね。
常識では考えられない神経の飼い主だと思います。
両隣のお宅は臭い等大変だと思うけど、注意とかしてないんですかね。

[147: マンション住民さん]

142さん、146さん

囲いをして布団で隠してってそこまで見えるなら部屋特定出来ませんか？
何階の大体この辺とか。そこまで分かれば管理組合も動きやすいと思います。

[148: マンション住民さん]

そうですよね。
そこまで部屋が特定できているのであれば、管理組合に連絡して、一緒に証拠を確認できれば、
後は規約に沿って、注意から始まって最後には飼育禁止まで動くことが出来ます。

[149: マンション住民さん]

ラブラドールの家、沢山の規約違反を堂々とするなんて、
ある意味肝が座ってますね・・・。

においや騒音があっても、両隣さんは我慢していると思いますよ。
どんなに非常識であっても、ご近所さんは、ご近所さん。
いざこざで、何年も気まずい思いをしたくないでしょうからね。

少なくとも目に見えて違反をしているのがわかるのですから、
管理組合も動くべきでは？！

[150: マンション住民さん]

ＦＷの犬（たぶん、ラブラドールの家？）、
よくほえててうるさいですよね。

あれには、かなりの方が迷惑してるのでは？

朝方４時の目覚ましワンコちゃん！！！
かなり早すぎです。。。。。