CHIBA CENTRAL TOWER part2

[契約済みさん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart2でも引き続き有意義な議論をしましょう！


【過去スレッド】

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

[762: 匿名さん]

ご町内での趣味の会といった感じの、サークル活動をイメージしていたのですが、匿名での集まりは、責任の所在がわかりにくくなり、ある種の危うさを持ち得るかもしれませんね。

総会で顔合わせしたあと、掲示板で知り合った人たちの自己紹介の場を持つというのも、いいかもしれませんね。お名前拝借して「ちょび犬の会」なんてね。おしゃべりするだけなら、何も決めるわけじゃないし、ノープロブレムじゃないでしょうか？匿名のうちは不安もありますが、会ってしまえばお知り合いですものね。

お話してみて、肌合いが合わなかったら、グループに入らなきゃいいわけですし、文章だけですと、とげとげしくなったりしますが、案外お会いすると、気があったりしますものね。

そうそう、若いうちは相手との距離のとり方の知恵が浅く、同じマンション内は近すぎるので、当分自宅交流は避け、ファミレス程度にしたほうが賢明かもしれません。君子（くんし）は淡交を好むといいますし。
私も、母と同世代の友人に町内サークルでめぐり合い、いろいろ教わること多く有り難かったですよ。

[763: 匿名さん]

先、先を心配されて（疑心暗鬼？）になってしまうのもネットの特徴なんでしょうか。でもその中から何か起こった時の対処の仕方が学べ勉強になります。そうか、そう考えられる方もいらっしゃるのだというのも新しい発見です。お互いの考えていることを表明しなければ何が問題で、何がそうでないかわかりませんものね。
私は単純に（管理組合的内容とは全然別の）音楽とかお喋りとか日常のたわいない出来事などや、世代間の交流とかをちょび犬さんがおっしゃっていらしたように「なんちゃって住人」以外の安心した環境（mixi　or ＳＮＳ？）で、できるのはいいなあと思い、日時の都合がつけば参加しようと思っています。

＞同じマンション内は近すぎるので、当分自宅交流は避け、ファミレス程度にしたほうが賢明かもしれません。君子（くんし）は淡交を好むといいますし。
762さんのように言っていただくと、とても心強いです。
全く同じ気持ち、、、と言いますか第１回（or 第２回？顔合わせ会以後も）どちらかと言いますと自宅間の行き来なしの交流を望んでいて危機管理の一方で、各々のスタンスを尊重、自分も自分のスタンスを表明すればそれも可能だと。。。思っているのですが。。。。

[764: 匿名さん]

いろいろなことは、総会を待たずにどんどん運営されているのに、館内のＢＧＭは総会にて決定なんですね。
かなり些細なことで、あるんだったら、さっさとかけてくれれば良いのに。
（私としてはどちらでも良いです）
裏の二階の滝はほとんど人通りも無さそうなのに、常に流れてる。
これは管理会社の権限で流せるんですかね？
（店舗もある外だから？）
他に総会で決めるべき、このような体制に影響のないことはあるのでしょうか？

トゲのある書き方かも知れませんが、悪気はなく、ただ単に不思議な気がしたので…。

[765: 匿名さん]

764さん、ほんとですね。あなたと同じこと考えてます。
でも、文章にすると、よほど文章力のある人でない限り、声のトーンも何も伝えがたく、とげとげしく思われないかと心配しちゃいますよね。
それで、1回お顔合わせしとくと、あ、あんな感じでお話なさってるんだな、と安心できる気がします。お顔合わせした人同士からmixiかなにかで始めて、そのあとおしゃべりの輪を広げていくほうが安心なんですけど？

[766: 匿名さん]

マンションでは他の住民の思惑も考えながら生活するのがルールの一つだと思います。住民を対象にした掲示板やサークルの件は、総会で自己紹介してから提案されたら、みんな安心すると思います。臨時総会は6月末までに開催されるんですよね。

[767: 匿名さん]

マンション暮らしが初めてなので、お教えいただけるとありがたいです。全く、意見とか他意はありません。
「総会」って、一軒一軒、自己紹介ってするんですか？ＣＣＴの場合、例えば契約済・入居済の方が４００軒あるとして、自己紹介するとすごい時間がかかると思うんですけど。
それから、出欠を事前確認するんですか？場所はどこで？棟内は無理ですよね。鍵の引き渡し会のように、他の場所を借りるんでしょうか。一般的にはどういったものか教えて下さい。よろしくお願いいたします。

[768: 匿名さん]

今朝、正面の入口辺りの植木が荒らされていたような感じになってました。
急いでいたのでよく見られなかったのですが、すぐ直るのかな？
酔っぱらいの悪戯ですかね？
腹立たしいので、カメラでも設置して、次からは容赦なく警察に届けてしまうと言うのは、厳しすぎでしょうか？

[769: ちょび犬]

いろいろ読ませていただきました。
ミクシーの詳細については、これから参加者で決めていくことになりますので、現在は白紙の状態です。
名前を部屋番号にするかどんな形態をとるかはまだわかりません。
また、個人宅での集まりは考えていませんので、バンケットもしくは近隣のカフェ等になります。
人数的にも個人宅は無理と思いますので。

ここで人を募って集まるということに社会的常識を逸脱しているとのご指摘がありましたが、
通常のサークル的なものは、ここのマンション住人に限らず、一般的な
趣味仲間同士このような形態で集まったり、
オフ会をしたりするのは普通に行われていることです。
参加者は強制ではないので常識の範囲です。

総会については、おそらく他施設で行うことになるでしょう。
近隣マンションの大半は。きぼーるの会議室のようです。

[770: 匿名さん]

ちょび犬さん、いろいろ有難うございます。643です。
週末、不定期で他所へ移動している事もあり、、、また入居まもないこともあって昨日は家具の搬入を。今日はこれからカーテンの業者が来宅予定で、なかなか書き込めずにすみません。
また私あてに投稿を頂いた方にお返事できませんでしたこと、お詫び申し上げます。

さて、バンケットの空き状況ですが今の時点で（以後申し込みがあると変わってきますが）、平日でしたら月～金まで空いているそうです。
土日は今週末の３０、３１日は×。６月は６と１３日の土曜日は×。７と１４日の日曜日は○だそうです。

当方もボランティア世代で、年令関係なしの交流ができましたら嬉しく思います。《参加ご希望の方》の曜日をおっしゃっていただければ申し込んで参ります。

[771: 匿名さん]

追記：バンケットの使用時間はいずれも13:00から16:00までです。

[772: 入居予定さん]

どんな意見が出ているのかと、一歩下がった位置から見させて頂いていましたが、
私も、


（757さん）
いろいろ議論するのはまったく問題無いのですが、管理組合を通さずにルール化することだけはやめてくださいね。そこのところだけはきっちりお願いします。

(760さん）
758さんのご意見に近いのですが、単なる議論から発展し、一部の方の意思のもと、住民を巻き込んで実際に何かが、決定されるという事は問題だと思います。　

参加は自由意志とはいえ、住人の生活向上の為といった名目で、匿名〈或いは便宜上の名前）で、集会を提案されるのは、社会生活の常識を逸脱していると思います。


おふたりの意見に賛成です。
これから総会が立ち上がり、いろいろと細かいルールが決められていく中で、
ミクシーだの、有志だのと勝手に集まられたメンバーで決められるのはおかしな話だと思います。

そもそも、リーダー？（755さん）は、きちんと最後まで「有志の会」（勝手にそう呼んでいます）の取りまとめは
やっていくのですか？

私は、近隣の住民で、カーシェアの言いだしっぺが始めて、結局収集がつかず（本職をまねてもユーザーの
希望通りには実際はいかなかった。餅は餅屋の例）、その土地にいられなくなった、という例がありました。

絶対に、言いだしっぺが頼られてしまいますよ。

私個人はぜひ参加させていただきたいと思っておりますが、妻は子育てや家事でなかなかパソコンの確認は
できませんので、こんな話し合いがあるよ、程度にしておきたいな、と思っています。

[773: 匿名さん]

決起集会は、バンケットじゃなくて、三階の会議室で良いのではないでしょうか？
私は集会に参加できませんが。

[774: 匿名さん]

ご近所同士が仲良くするために集うという会に、管理組合を通す必要があるでしょうか？
客観的に見てきましたが、あくまで集まりたい人だけが集まれる会ですよね？

＞住民を巻き込んで実際に何かが、決定されるという事は問題だと思います。

何かが決定されると言っても、そのサークル的集会に参加している人のみ関係することで
他の参加しない住民には何ら問題はないかと思うのですが？

これを問題視していたら、たとえば小さい赤ちゃんがいるご家庭同士が仲良くするのも
管理組合を通せだの、単に同フロアでご近所付きあいをするのも管理組合に申し出ないと
いけないのでしょうか？深く考えすぎではありませんか？

既存のmixiのコミュニティは管理組合を通してないだろうと思われますが、
その方たちも管理組合を通す必要があるのですか？

また、総会ですが、以前の住居マンションでは期日と場所が発表されて、
出欠を取ります。出席できない場合は、委任状を出すようになると思います。
他のタワーマンションでは、高層・中層・低層などにわけて会を開いたという話を
聞きましたが、ここはどうでしょうか？
どちらにしても総会の期日が現時点で知らせが来ないのは遅すぎますね。

[775: 匿名さん]

774さんは大分勘違いしているような…？

[776: 匿名さん]

774〉既存のｍixiは同じフロアの方が意気投合してはじめたようで、知り合いの間だけのようですよ。今までの流れを読んでみると、そこに入れないので、今回、自分達で立ち上げようという話ではないんですか？　

言い出した人達は、誰も面識がなくて、名前も知らなくて、責任者の所在もハッキリしないし、そんな状態で住民にも声を掛けて、mixiとかサークル立ち上げるっていうところに抵抗があっても、おかしくないですよー。個人じゃなくて、住民全体のことなら管理組合通せという考えも一理あるでしょう。

赤ちゃんがいる同しや、隣近所同士の付き合いは、全く個人の問題で、CCT内で、何かを立ち上げるって言うのと全然違うでしょう。

[777: マンション住民さん]

ROMってましたが、774さんと同じ感覚です。
なんで管理組合が出てくるの？
私的コミュニティーなんだから、すきにすればいいんじゃない。

[778: 匿名さん]

私も管理組合通せだとか、その会で決定事項をつくられたくないとかは、考えすぎだとおもいます。
そんな権限もないし、そんな事を目的としてないのではないでしょうか。
ただ世間話をしたり、たまにランチをしたり、なかなか交流をもつ機会のない人達同士が知り合う程度の事で、ちょっと回りが過剰反応しすぎなきがします。

[779: 匿名さん]

ここで言われてるのは、住民同士が、性別・世代等超えてネットでおしゃべりするため、いったん顔合わせしておこうということではないのですか？
決めるといっても、おしゃべりするにあたり、宗教・政治・商売等を持ち込まないとか、個人を中傷攻撃しないとか、そのメンバー内での決め事であって、マンション全体に影響を及ぼすレベルのことではないのでは？
としたら、管理組合とかいうレベルではないと思いますが、いかがでしょうか？

[780: 匿名さん]

マンション住民限定、出入り自由のネットおしゃべりグループを立ち上げようというのじゃないんですか？
マンションって、住民同士の交流を良しとしない方が多い中で、ネットという媒体を使って交流を持ちたいといってるのだと思います。
同じフロア同士で知り合いになれた方たちはいいですが、なかなか知り合いを作るのって難しいですから、こちらで知り合って顔合わせして、気心あえばネット交流すればいいし、話してるうち考え方が合わないなと思ったらスルーするなり、フェードアウトするなりすればいいだけでしょ？こういう理解は、間違ってますか？
学童保護者だけのグループもいいですが、せっかく同じマンション内なら、世代を超えた相談相手が複数いると、考え方が閉鎖的にならず、良いような気がします。同じマンション、同じ年齢層だと、昔の『音羽事件』（似た環境同士だと、逆に擬似的縦社会が発生してしまう可能性）みたいな問題もおきやすくなります。
そういうグループがほかにも複数できたからって、別に問題はないんじゃないでしょうか？

[781: 契約済みさん]

頭かたいな～
前に住んでたマンションでもmixiはありましたよ。
たまにオフ会やったり適度な情報交換して。
お気楽にやればいいんだよ。

[782: 匿名さん]

776さんはCCT内で小さなお子さんがいる方がグループ立ち上げませんか？っていうのにも管理組合を通す必要があるということですね？
管理組合というのは、マンションを運営する組合であって、私的な交流を管理するためのものではないですが…
住民全体なんて今はちょび犬さんはおっしゃってないと思います。

[783: 匿名さん]

私も774さんのご意見に賛成です。

＞これから総会が立ち上がり、いろいろと細かいルールが決められていく中で、
＞ミクシーだの、有志だのと勝手に集まられたメンバーで決められるのはおかしな話だと思います。

とありますが、管理組合が主催するネットなら違いますが、ちょび犬さん達の提案はご承知のように物事を決定する機能はなく、総会や管理組合とはその成り立ち、組織の仕組みなど根本的に性質を異にするもので、その辺を混同されて「ちょび犬さん達（有志？）の会」にあたかも決定権があるかのように思われるのは違うのではないでしょうか。

流れを拝見しますと、反論が余りにも過激過ぎてハラハラした場面もありましたが、管理組合と私的交流サークルのネットを混同される。あるいはご自分の経験（失敗？経験）から提案された方のご意見も同じようになるのではと思われる、また疑心暗鬼になり憶測の（ご自分の脳内で先行きを推測され、ちょび犬さんの提案もそうなるものと思い込む）ご意見が散見されますが、今日の意見交換はとても有意義だと感じています。
私は同じ屋根の下に住む住民同士、ちょび犬さんの提案をあたたかく見守って差し上げたく思っていて、応援しています。

[784: 匿名さん]

いったい、住民の方で、このサイトに書き込みしてる方、何名くらいいらっしゃるんでしょうね。読んでるだけの方、何名くらいでしょうか。
住民専用といってもここは「なんちゃって住民さん」もいると思うので、今後は、顔合わせして住民同士知合いになった方から始めて、招待形式にしていくのでしょう。

[785: 匿名さん]

前記783です。　　772さんへ　　早とちりです。前半だけを拝見して

＞絶対に、言いだしっぺが頼られてしまいますよ。

＞私個人はぜひ参加させていただきたいと思っておりますが、妻は子育てや家事でなかなかパソコンの確認は
＞できませんので、こんな話し合いがあるよ、程度にしておきたいな、と思っています。

と言うちょび犬さんへの温かい助言と「私個人はぜひ参加させていただきたいと思っております」という、後半を見落としていました。

世代間の交流もですが、性別抜きの交流も違う視点からの考え方がわかるという点がネットのいいところですね。
是非、是非、ご参加ください。私も応援だけではなく参加させて頂こうと思います。

[786: 匿名さん]

マンション内に知り合いが欲しいので、私も、ちょび犬さんの呼びかけに挙手します。
流れが合わなかったら、中途で参加やめればいいだけですから、気軽にいくつもりです。

[787: 匿名さん]

637です(古くてすみません)しばらく掲示板を見れない間に凄い話になっていて、(管理組合通せだの、宗教など)ついていけませんでした。私もちょび犬さんや774さん始め、その他の方に賛同です。
バンケットルームを調べるのを頼まれておりましたが、私も掲示板を見れずに暫く空いてしまい、その間に空き日を調べて頂き失礼致しましたm(__)m
結局まずは平日昼間でしょうか？

[788: 匿名さん]

mixiでやるつもりなら、とりあえずmixiでオープンのコミュを作ってしまって、そこでのやり取りで進めればいいのに・・・

[789: 匿名さん]

おはようございます。私は恥ずかしながらmixiについて詳しくないので教えて頂きながらの参加を希望しています。。。それは可能でしょうか？
（たまたま火曜日は都合がつかないのですが）曜日はちょび犬さんと皆さまのご都合（多い方）を最優先にして下さい。

[790: 入居予定さん]

772です）

783さん、ありがとうございます。

他意はなかったので、擁護して頂きありがたかったです。


私も、いろいろな世代間の交流や友人の層を、これを契機に増やしたい、と
思っていたので参加するつもりです。

ただ、以前も書いたように、何かを立ち上げた者にかかる負担が意外と大きいこと、
また、その立ち上げた方のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなどへの関心などが、例えばオフ会などでの
話のネタになるようなことがないように、、などと個人の心配と管理組合との関わりを
一緒くたにしてしまいました。

決して、ちょび犬さんに反対しているわけではありませんよ。


また別の機会に論議への参加と意見を述べていきたいと思います。

[791: 入居済みさん]

本日、東側のＥＶ（車椅子対応）の操作盤の点字シールが一部

剥がされているのを見つけました。悪質な『いたずら』です。

一番下の低い所の点字シールですので、恐らく子供の『いたずら』だと思いますが

ビデオカメラの映像の公開を、管理人・警備員に依頼してみます。

防犯カメラの映像も保存期間があるでしょうから、消去される前に犯人を特定して

貰いたいです。

この時勢、『いたずら』した本人・親御さんが名乗り出る事は期待できないでしょうから・・・

[792: 匿名さん]

悪意と無過失ぐらい勉強してください

[793: 匿名さん]

郵便受けの所の柱のヒビワレすごいですね

[794: 匿名さん]

↑　意味不明・・・？？？

[795: 794です]

失礼しました、792への指摘です。

[796: 匿名さん]

やけに高さが低いという理由で、子どもに結びつける書き込みがたまにありますけど、
普通に考えたら業者がこすった可能性のほうが高いと思うんですがね

どっちにしても、三ヶ月点検時にひととおりチェックして直すんじゃないんですか？

[797: 匿名さん]

793さん、中卒ですか？
前の人の文章の流れで普通わかるでしょ。読解力なさすぎですよ。
もっと本を読みましょう。まぁ、簡単にいうと、いけないことはいけないことですが、小さな子供がやったことだと思うなら、悪質ではないと思うってことです

[798: 匿名さん]

「中卒ですか？」って、差別じゃありませんか。
言葉使いには気をつけましょうよ。

[799: 匿名さん]

小さい子供なら悪質ではないのですか？ちょっとイタズラしちゃっただけと思えばいいのですか？

[800: 匿名さん]

791さん、　「東側のＥＶ（車椅子対応）の操作盤の」「一番下の低い所の点字シール」が剥がれているという情報提供を、有難うございます。また「ビデオカメラの映像の公開を、管理人・警備員に依頼してみます。」とのこと。よろしくお願いします。
でも、「恐らく子供の」「悪質な『いたずら』だと思います」「消去される前に犯人を特定・・・」という映像を確認しなければわからない憶測ないし断定？での犯人あつかいはやめましょうよ。。。。。
例えお子さんだったとしても797さんのおっしゃるように「小さな子供がやったことだと思うなら、悪質ではない」と思うし、いたずらをなんでもかんでもお子さんのせいにしてしまう論調は慎みたいと思います。お子さんに対して、もっと優しい目でみてあげましょうよ。お願いします。

ところで797さん、ほんとに>>793さんの文に対する問いかけなんでしょうか？？？。　793さんは「郵便受けの所の柱のヒビワレ」が「すごい」とおっしゃっているだけで、「中卒ですか？前の人の文章の流れで普通わかるでしょ。読解力なさすぎですよ。もっと本を読みましょう。」とおっしゃることではないと思いますが。これまた偏見から他の方をそしる事になってしまうと思うのですが、いかがですか。

[801: 住民]

『無過失』と『悪意がない』は別物では？子供の悪戯には仮に悪意が無くとも、それは親の過失ではないでしょうか？善悪の判断が出来ない子供を野放しにしている訳ですから。
共有の財産は大切にして貰いたいものです。

[802: 匿名さん]

「小さな子どもがやったことなら悪質じゃない」というのはちょっとおかしいですよね？
だって、善悪の判断がまだつかない小さなお子さんだけで、操作盤の近くにいるということが考えられますか？
もし、そういうお子さんがやったのであれば、当然親が近くにいますよね？
確かに子ども自身に悪気は無いけれど、そのままにしてる親も親でしょう？それを知らん振りするのは悪質ですね。
小学生以上になれば、当然一人でエレベーターに乗ったりすることは考えられますから、善悪の判断がついてる
うえでのいたずらであれば「悪質」ですよね。
いずれにしろ、子どもなのか業者なのか今の時点でははっきりしませんが、まんざら７９１さんがおしゃってることは間違ってないですよ。

「中卒ですか？」という発言は、この言葉になんの意味があるのか理解できませんね。
「中卒＝読解力が無い」なんでしょうか？大学出ててもどうしようもない人いますけどね？
こういうってことは、スレさんは高卒以上とお見受けしますが、人にそれだけを言う教養のある人は
そんな表現自体しないと思いますよ。

[803: ちょび犬]

こんにちわ。
違う内容で失礼します。
「第一回オフ会」ですが、６月８日～の平日でいかがでしょうか？
ちょっとバタバタしてしまって、第一週は無理そうなので第二週あたりでどうかなと。
参加希望のかたのご都合のよろしい日を書き込んでください。

ミクシーの件ですが、もうすでに数名の方に書いていただいてしまいましたが、
「管理組合公認」の掲示板作成ではありませんので、総会で議題にあげていただく必要はありません。
あくまで個人が立ち上げるものです。
今後必要であれば、管理組合公認の掲示板を別途総会で議論の上、作成ください。
こちらのマンコミ掲示板もいつまで継続されるのかわかりませんので・・・。

[804: 匿名さん]

エレベーターの点字シールや傷の犯人探し…ですが。

何を持って犯人と特定し、犯人と特定して個人探しをするのですか？

それともメールボックスの掲示板に写真を張り付けるおつもりでしょうか？

誰かがやってしまったことは事実ですが、犯人という言葉を使うのも

カメラ映像を「公開」するのも良くないです。（確認程度でしょう）

（掲示板に写真を貼り付けなどはまるで指名手配犯のようです）

796さん、800さんのようにすべてを子供のいたずらと断定した言い方をするのも

良くないと思います。

あの高さが目線や目線より下だったら、相当な小さい子になってしまいます。

私は昨日より以前（はっきりとは覚えていませんが）にはがれているのを見かけました。

やってしまった個人を24時間×数日間のビデオを確認して特定することよりも、

注意喚起を行うべきではないでしょうか？

[805: 匿名さん]

ちょび犬さん、637です。
6月8日大丈夫です！
よろしくお願い致します。

[806: 匿名さん]

ちょび犬さん、お声かけ有難うございます。
私も6月8日ＯＫ！です。楽しみにしています。
よろしくお願い致します。

[807: 匿名さん]

ちょび犬さん、私は6月第2週でしたら、8日以外の、9・10・11・12日ならよいのですが（50歳代・女性）。
なんだか、投書みたいな書き方ですが、これでよろしいでしょうか？

[808: 匿名さん]

７９７、こんなに品がないということは、値下げ組かと思われます。

[809: 匿名さん]

話題を変えて申し訳ありません。エレベーターその他の傷ですけれど、いきなり子供さんの悪戯というのでは気の毒過ぎます。親御さんの身になったら決して心穏やかでは居られませんよ。色々な人が住んでいるわけですから、その考え方も様々なのは承知していますが、人を傷つけないよう、お互いに言葉や行動に気をつけて、住み良い環境にして行きましょうよ。建物の傷は修理できますが、人の心は修理できない場合がありますよ。

[810: 匿名さん]

どんな傷か確認していませんが、私も断定的に子供の仕業とするのは賛成できません。
不確定な事項であるのに断定的な発言によって、お子さんをお持ちの方々の居心地を悪くするような考えをお持ちの方がいるようで残念です。
お子さんを連れた親御さんとエレベーター等で一緒になることが何度もありましたが、皆さん感じの良い方ばかりでした。

[811: 匿名さん]

「値下げ組」すごい表現ですね。考えましょうよ。

[812: 匿名さん]

以前にお子さんをお持ちのお母様が、「自分の子供でなければ良いのですが。。。。悪戯に気付いた時はどうぞ注意して下さい」といった様な回答をされていて、感心した覚えがあります。自分自身はとっくのとうに子育ては終わっているのですが、果たして自分が子育てをしていた時に、あのような回答が出来たかどうか自信がありません。きっとなり振り構わずムキニなって講義していたと思います。CCTのお母様方は、じっと我慢しているようで可哀そうです。どうぞ子供さんを攻撃しないで上げてください。

値下げ組み。。。確かに面白くないですけれど、プラスもマイナスも長い目で見れば、ゼロになるような気がします。株だって思いっきり下がってしまって、値引きして頂いて購入された方でも、他で損をされているでしょうし。。。プラスばっかりの人生はありえないと思いますよ。人の事は気にしないで、何か楽しいことでも考えた方が良いと思いますけど。

[813: 匿名さん]

以前 屋上でゴミ？空き缶？を捨てたり 入口のオブジェを蹴ったりする小学生もいるのですからね
注意しても素直に聞いてもらえるのか疑問です

[814: 匿名さん]

子育て終了世代です。昔々のOL時代、会社での雑談中、口数少ない温厚な上司から、町内を歩くときのご近所さんへの挨拶について興味深いことをうかがいました。
「こんにちは」だけでは何か物足りないから、「いつも子供がご迷惑おかけしてます」と一言添えるといいとおっしゃるのです。自分の目の届かない所で子供が何をしているかわからないし、自分が見ていても気づかないことだってあると、おっしゃるのです。
実に味わい深いことを教えていただいたと思い、私も結婚し子育て中は、そのご挨拶を使わせていただきました。

あるとき、我が家の前の道路で、子供たちが学年を超えて楽しげにドッジボールするのをほほえましくみておりましたが、後日、ご近所さんの一人が「夜勤あけなのに眠れなかった」とおっしゃってたと耳に入りました。我慢していて下さってたのだと、気づかなかった自分を恥じ入りました。このように、物事には裏表が絡み合ってますので、お互いに謙虚でありたいと存じます。

[815: 匿名さん]

806です。
804さん　809さん　810さん　812さん　814さんのようなお考えの方がこのマンションにもいらっしゃることに、とても安堵しております。私も子育て終了世代ですが小学校３、４年位のギャングエイジも、中学・高校の思春期も、親というのは真剣に悩まされ、、、814さんがおっしゃるようにあたたかく見守って下さった地域の方にも（同じマンションの方にも）どんなに感謝したことかしれません。その分、自分のやれることはやろうと現在に至っております。

話がそれてすみません。ちょび犬さん、6月第2週、9日だけ4時少し前に失礼致しますが、8・10・11・12日大丈夫です。637（＝805）さんの6月第2週後半のご予定はいかがでしょうか？

[816: 匿名さん]

637です。
6月第2週は8、10、11日大丈夫です！
よろしくお願い致します。

[817: 匿名さん]

806です。
637さん、早速レスを有難うございます。

ちょび犬さん、責任分担はご一緒に。
楽しい会であれば続くし、、、そうでなければ失礼すれば良い訳ですから
出入り自由の気軽な会になるといいですね。

決定時期も日時もお任せいたしますのでよろしくお願い致します。

[818: 匿名さん]

807（＝814）です。現在何名参加申し込みなんでしょうね、ちょび犬さんの会。曜日が合えば、嬉しいですが…。

こちらのマンションで初めてのお知り合いができそうで、どきどきです。
一方、マンション初めて、ネット会話初めての、あまり概念のないアナログ世代ですから、どんな会になるのか、楽しみな反面、不安もちょっぴり。
ネットで会話するにあたり、住民限定で安心して行うために、いったん顔合わせしようという会ですよね？
これまでの戸建の町内会でも、あの方はどこそこの方というくらいの認識をもって、日常のご挨拶を交わしてましたから、それに近い状態でネット会話始めるという理解でいいですか？
私は、町内の立ち話は殆どしたことがなかった（時間もないし、好まない）のですが、それの公開版みたいなものですよね？
もし、私の理解・認識がおかしかったら、教えてください。

[819: 匿名さん]

20年ほど前幼稚園児の息子を連れて、近所のバス停にある薬局で薬や化粧品を見てました。すると、急に外で息子の泣き声。
どうしたのかと急いで店を出ましたら、ご近所の顔見知りのオバサン（今の私くらいの年代）が、「この子（息子）が車道に飛び出すので何回注意してもいうこときかないのよ。だから、お尻ひっぱたいちゃった。」とのこと。私は有り難いやら恥ずかしいやら（しつけが悪い）で、何回もお礼申し上げるばかりでした。
初めて他人にたたかれたせいで、息子もよほど身にしみたのでしょう。それからというもの、道路に飛び出すことはありませんでした。本当に有り難いことでした。
他人のお子さんのお尻をひっぱたくほどの勇気はまだ持ち合わせませんが、私も子供さんの命を守ってあげられるならいつでも手を差し伸べたいと思います。

[820: 入居済みさん]

集合ポストの前の柱、ヒビ割れのところに紙テープが貼ってありました。

近く、共有部分のアフターサービス（補修）が行われるのですかね？

[821: 匿名さん]

外は涼しいのに、なんとなく部屋はムンムンして。外が１８℃でも室内２４℃くらいあって。
ドアを閉めて寝ると、夜中に暑くてエアコン入れたりして。
皆さんはいかがですか？換気がわるいのでしょうか。24時間は入れっぱなしですが。

[822: 匿名さん]

廊下がモワ～っとして暑いですね。
換気か送風入れて欲しいです。

[823: 匿名さん]

南西角部屋fix窓ですが、昨夜の雨で洗われて気になっていた窓の汚れが綺麗になりましたﾈ。鳥の糞？と思われる汚れも薄くなり、洗車？の効果あり。こういう雨でしたら大歓迎ですね～
昼と夜の寒暖の差は結構大きいですが現在わが家は２２．８℃で涼しいですよ。

[824: 匿名さん]

温度２４℃、湿度６５％、ちょっと暑いです。

[825: 匿名さん]

都合で延びてましたが、やっと7月入居予定です。入居すれば分かるのでしょうが、24時間換気って、お風呂場の換気とは異なるものですか？分厚い取説は、マンションに置いててまだよく読んでません。
時々様子見に行くと、ずっとお風呂場は24時間スイッチONになってますが、他の居室にも何かあるのですか？
壁にある空気取り込みは開けて、FIX窓下枠の空気取り込みも開けてます。
3/24以来、スイッチ等何もいじってませんが、どこにどんな形で24時間換気が設置されてるのですか？マンション住まいが初めてであまりわかりません。

[826: 匿名さん]

私も24時間換気システムというのは何を指す（スイッチがあるのかないのか。風呂場と連動しているのかいないのか。リビングと寝室の開け閉めできるフタは単に通気口の役目だけなのか。）仕組みがわからなくて、営業、錢高組のCTT担当者、管理人さんに聞いたのですがわからいとのこと。（知らないということ事態驚きで、、、少なくとも営業、錢高組の人は回答責任がある？と思うのですが、、、フ～）

取説には風呂場の換気に関しては書いてありますが、リビングのフタの開け閉めにどんな機能があるのか書いてありません。
どなたかご存知の方がいらしたらお教えいただけますでしょうか。
（風呂場の換気システム操作については取説を読んでわかりました。）

[827: 匿名さん]

エーっ？？825です。知らないのは私だけで、入居してフロントででも聞けば簡単にわかることとタカをくくってましたが、錢高組や営業がわからないとは？驚きです！
CS放送をe2byスカパー！で見られるかフロントや営業に尋ねた時も、さんざん調べてからの折り返しの電話で「ケーブルテレビ（JCN千葉）のみ」と言われましたが、こちらのサイトで「e２byスカパー！も見られるはず」と教えていただき、契約できました（その節はありがとうございました）。
アナログ世代が、今の時代についていくのは結構大変なんです。私達知らん顔して歩いてるけど、ほんとに知らんのだと、友人と笑い合ってます。でも、プロには知っててもらわなきゃと思います。

[828: 匿名さん]

引渡後すぐですがまだ錢高組関係者の方々がマンション内にいらした頃、
換気乾燥のことで施工担当に伺いましたところ、
24時間換気はすべての吸気口(FIXサッシュのところも)開けた状態で
浴室乾燥機の24時間をオンにしておくことで室内の空気が循環すると言ってました。
あんな程度のパワーでほんとに循環するのかと疑問ですが、この装置ではこんなもんだ
と身内の専門職のものが言っておりました。
ちなみに最上階だけ設置されている熱交換式の換気装置はもっときちんと換気できる
そうです。

今MRにいる営業は双日の人間でしょうから、対応はいい加減ではないですか？
挨拶もしないくらいですから。
(途中から私どもの窓口担当もニチモから双日になりましたがひどいものでした)

我が家はマンション→マンションへの転居で特に以前と変わることはないですが、
マンションは外気温と室温の差がありますので、外に出る服装で室内にいると
暑く感じると思います。
我が家もみなさんと同じような室温ですが、服装がそもそも夏使用なので
涼しいくらいですよ。
ただ822さんのように、内廊下がもわーっとしますね。
エアコンきいているのでしょうか？

[829: 匿名さん]

主人が内廊下が大変気に入って購入にいたりしました。私どもマンション生活が初めてでして、最近私はちょっと息が詰まる感じ、また音を気にして息をひそめて暮らしているようで、特に内廊下が私には圧迫感があり、違和感を覚えはじめました。
好みでしょうが、窓を開けて風が抜ける換気の仕方が気持ちがいいですね。終の棲家にできるか考えはじめました。とはいえ、簡単に買い替えられるものではありませんし、苦手と思いこまないようにしています。
済んでみないとわからないこともありますね。

[830: 匿名さん]

終の棲家のつもりで買いました、我が家も。
諸般の事情で、まだ旧宅（戸建）と行ったり来たりしてますが、家周りのメンテナンスやセキュリティーは格段にこちらが楽ですし、見晴らしよくて、周りの生活至便性も上々。時間のかかりすぎる駐車場だけNG（でも、入居しちゃえば、車はあまり使わないでしょうから、クリアできそう）です。
天井の防音は入居前に別途工事しましたが、こちらから階下への音（足音とか）、どのくらい注意すべきか加減がわかりません。素足よりスリッパのほうが階下に音が響かないって本当ですか？

[831: 匿名さん]

スリッパの方が階下に響かない、というのは初耳です。でもたしかに、最初のかかとの着地がドスッといくかもしれませんね。スリッパがかかとの着地を吸収するということでしょうか。

当方、上の音はあまりしません。気をつけているのかと。隣のドアの開閉の方が響くかな、という程度です。
下の方へは、申し訳ありません。あまり気にせず、普通の暮らしをしています。

[832: 匿名さん]

詳しい方、教えていただけますか。

以前、ラジオの受信について話がありましたが、我が家も困っています。
ｂａｙＦＭだけ聞こえます。ＡＭラジオを聞きたいのですが、どのようにしたらよいのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[833: 匿名さん]

８２６です。８２８さん、24時間換気システムの件、有難うございます。

私もマンション→マンションなのですが

＞浴室乾燥機の24時間をオンにしておくことで室内の空気が循環すると言ってました。
＞あんな程度のパワーでほんとに循環するのかと疑問ですが、この装置ではこんなもんだ
＞と身内の専門職のものが言っておりました。

仕組み、そういう事だったのですね。私共も双日の対応には少なからず憤慨しておりました。でも時が経てば接点もなく半分諦め気分です。以前は二面バルコニーで強風の日など風の通り抜けが強過ぎると思ったものですが、ここはここで余りの気密性の高さにその通り抜ける風が懐かしく。。。我ながら、ないものねだりの自分が可笑しくなります。
専有部分・共有部分の不具合等は引き続きシカと言っていくつもりですが、総合すれば良い面の方が多いのでそんな自分を笑い飛ばして、前向きに事実を把握すれば、良いところ探しが出来るのではないかと思っています。

その意味でも８２８さんのアドバイスとても参考になりました。ありがとうございました。

[834: マンション住民さん]

いろいろなお話をお聞きして、特に気になったことは
ありませんが、ひとつ、

「ｺﾝｼｪﾙｼﾞｪの対応と人格はひどい」ことに気がつきませんか？

まず、

１、挨拶はしない。
２、男性服装がどこかの作業員並みの貧相な服装。
３、お客様対応を学んだ人間とは思えない。
４、口の利き方が小学生並み
５、決められた業務時間内にいない時間が長すぎる。
６、管理会社のことを何も知らない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々

私が神経質なんでしょうか？
そうとは思えないひどい対応が多すぎます。

本格的な管理会社との懇談や、管理組合との話し合いでも、指摘すべき
事項だと思います。
（ここでバカにされてもいいですが、かなり憤慨しています）

今後、入居されてる方々のお知り合いが来た時に、馬鹿にされる、
マンション価値を問われる重要なファクターだと思いますが、
お子さんの悪戯などを気にされるよりよっぽど大きな問題だと思うのですが、、

誰のお金でｺﾝｼｪﾙｼﾞｪなどという二次就職の場に立てたの？なんて、思っちゃいます！


・・すみません、本当に怒っちゃってて・・

[835: 匿名]

南に面した方にお聞きしますが、前回ほどではないのですが…また重低音聞こえませんか？

[836: 匿名さん]

>835さん

聞こえます…
いやですね、先週は聞こえなかったように思うのですが。
隔週くらいでイベントをやってるんでしょうか。

[837: 匿名さん]

コンシェルジュについては、私たちの管理費から直接的間接的に負担しているわけで、マンションのレベルを見るとき、分かりやすい重要ファクターだと思います。総会後、管理組合が機能し始めたら、きちんと接客教育し直して、一定レベルを維持していただきたいと思います。フロント管理者がいないのか、空席時間が多すぎる気がします。
これは、コンシェルジュが悪いわけではなく、管理会社の管理責任ではないでしょうか？

[838: 匿名]

やはり聞こえますよね…
確かに先週は聞こえませんでしたよね。毎週末｢今日は平気かな～？｣って不安にならなきゃいけないと思うと…嫌ですよね…

[839: 匿名さん]

８３４さん

具体的に何かあったのですか？
そんなに何を怒っているのでしょうか。ちょっと一呼吸入れて。

[840: 入居済みさん]

確かに前回ほどではないですが、重低音が響いてきます。
気になって寝れないです・・・

[841: 匿名]

音の発信源はテレクラビルですよね？何階からでてるか分かった方いますか？

[842: 入居済みさん]

６階のクラブDeepaですよ
昨日は22:00～　イベントやってたみたいです。

[843: 入居済み住民さん]

コンシェルジュというか管理人のおじさん？
は悪い方ではないのですが、たしかにもう少し頑張ってほしいですね。

その他の女性の方達は、人によるんでしょうが確かにコンシェルジュと呼ぶには
接客のレベルが低すぎる気がしますよね。

教育を出来る方がいないのでしょうね。

しかし、マンションの顔になって頂く方達なので無視できる問題ではないですよね。

834さんはよっぽどの事があったんでしょうね。気持ちはわかります。
今後の総会等で指摘していきましょう。

[844: 匿名さん]

でも人格云々は言い過ぎでしょ。

[845: 匿名]

エレベーターでたまたま出くわした高木ブーみたいなちびデブがいたけど、こちらから挨拶してもそのまま無反応、デブで邪魔でなかにはいりずらいく、貧品格でこういうやつが住民の中に入るから、我々住民側もこのチビでぶたかギブー似のようなやつからたいどをあらためなければ、だめなのでは？

[846: 匿名さん]

こんなステキなマンションに住んでいるのに、皆さん文句ばっかり。ストレスが多いのかな。。。

[847: 匿名さん]

少しばかりの水たまり、枝先のしずく、長く筋を引くヘッドライト、街並をくっきり描き出す夜景…雨上がりもいいものですね。明日は晴れるのでしょうか？

[848: 匿名さん]

きっと晴れますよ。少々の不都合は、どの窓からからもうかがえる、ドラマチックな景色が吹き飛ばしてくれますよね。CCTはステキなマンション。。。私達の棲家。

[849: 入居済みさん]

↑コピーライターとしての才能はないですね。

[850: 匿名さん]

はい。自分でもそう思っています。

[851: 匿名さん]

コンシェルジュ、なんなら総会で廃止案でもどうでしょうか。

[852: 匿名さん]

廃止とまでは言わなくても、人数や時間を減らせば良いと思います。
女の人が、２～３人居る時があったので…。

[853: 匿名さん]

コンシェルジュですが、対応はかなりレベルが低いですね。
「こんなことも？」と言うこともまともに応対できない時がありました。
正直、もうゲストルームの予約などの手続き系と挨拶以外で接点はないでしょう。
コンシェルジュのレベルの低さは、採用・教育するオリックスファシリティーズの問題でしょうね。
こんなのがずっとなら、管理会社を変えてしまうというのもありかもしれませんね。。。

[854: 匿名さん]

ところで。
エントランスの水場ですが、泡がぶくぶく点在して浮いてて清潔感に欠ける気がし、エレベーターに向かう際にいつも気になってしまいます。
なんとかならないのかなぁ？

[855: ちょび犬]

話題を変えてもうしわけありません。

8日以降の「オフ会」ですが、どなたか行っていただける方はいませんか？

実は、実父が昨日亡くなりまして、今までも看病で自宅と病院を行ったりきたりだったもので
なかなか書き込めなかったんですが、これから通夜、葬式、家の片付けなどなど・・・いろいろ
あります。
自分から「来週あたり・・・」と提案しましたが、こんなに急に様態が悪くなると思わなかった
もので・・・・。本当に本当に申しわけありません。

決めていただきたいことはとりあえず下記のことですので、来ていただいた方で決められるところは
決めていただいて、あとはお話でもしてすごしてください。
すべて決まらなくても結構です。

１、参加者の名前はどうするか（部屋番号にするなど・・）
２、参加希望者を参加させるかどうか承認制になりますが、住人かどうかの判定をする基準の要項

取り急ぎ、このぐらいでお願いします。
もうしわけありません。これからまた実家に行きますので、お返事できません。
失礼いたします。

[856: 匿名さん]

>>854さん

私も気になっておりました！
二階の滝も同様です。
手入れ・掃除していないみたいで、みっともないので何とかして欲しいですね。

[857: 匿名さん]

私も毎回気になります。せっかくの水の涼しげな見せ場が、ドブみたいになりそうで嫌です。泡というか、アクみたいで本当に汚いです。あんな状態ならむしろナイ方がいいですね。
本当になんとかしてほしいものです。

[858: 匿名さん]

ちょび犬さん、お悔やみ申し上げます。

[859: 854です]

やっぱり同じように感じている方がいらしたのですね。
友人などをお招きする際にちょっと見苦しいなと思ってしまって｡｡｡
何故あのようになってしまうのか？
清掃云々以前に設計上問題があるのなら、修繕してもらいたいです。
清掃の方たちは挨拶をするときちんとお返事をしてくれて感じの良い方だなとは思いますが、水場の清掃をしている様子は私は一度も見たことがないので不思議です。

[860: 匿名さん]

ちょび犬さん、心より御悔み申し上げます。
うちも、内覧会当日夫が倒れ入院してしまい、一時はどうなるかと不安でしたが、無事短期で退院し、一安心。人生って、いつなんどき何がおきるかわかりませんね。
ちょび犬さんがお留守になった今、ゲストルームの日程はどうなるのでしょうか？決して人頼みというつもりはないのですが、こういう集いが全く初めてなので、どうしたらいいのか静観するしか術を持ち合わせません。どなたか、ちょび犬サンの代行サンはいらっしゃいませんか？来週は、とりあえず、８日以外大丈夫です。

[861: 匿名さん]

モデルルームで玄関に水物を設置してある部屋の案内をされたとき、こちらから尋ねましたら「これは毎日水の清掃、入れ替えをしないとまたたくうちに濁ってしまいます」と、説明者が言ってました。モデルルーム管理も、この部分が大変ですと言ってました。こんなの設置したら、毎日家政婦さんが大変だなと思いながら、私も見ておりました。
チバリーヒルズと揶揄された土気の邸宅を見に行ったときも、小さなプールがあり、これも含めて、毎月水光費100万円と説明してました。温水プール設備のリゾートマンション等も、プールのランニングコストに頭を悩ませてるようです。

何より、こちらのは、エントランス、マンションの顔ですから、清掃もせず泡立ってるのはまことに貧乏くさくて、いっそ水をなくしていただきたいくらいです。管理会社の怠慢なのでしょうか？