CHIBA CENTRAL TOWER part2

[契約済みさん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart2でも引き続き有意義な議論をしましょう！


【過去スレッド】

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

[722: 匿名さん]

643です。ムヅカシイものですねぇ。私自身は「マルチ商法でも宗教・政治絡み」でも絶対無いのですがそれを証明するスベはなく。。。666さんがおっしゃっていらしたように信用していただくしかありません。この話題が長引いて住民の皆さんの仲が悪くなる方が心配です。
申し訳ありませんが>>676さんへ、私は明日夜CCTへ戻る予定なので、631さんのご指示を仰いで会場の空き日を聞いていただくことはできますでしょうか？。お手数ですがよろしくお願い申し上げます。

＞後から参加でも暖かく迎えてもらえるのですかね？
勿論、イエスです＾＾。

[723: 匿名さん]

自信があるのなら、気にしないで先へ進められたら如何ですか？皆さん宜しくといわれるので、それなりに意見がでてしまうのでしょう。誰も止めさせようとはしていないと思いますが、異論に対する反論が、過激というか、むきになっているというか、もう少し冷静に対処できない物でしょうか？集まる方の品位が問われますよ。

同じ屋根の下に住む者としては、風紀を乱したり、誰か個人の利益の為に、ある種の集団に巻き込まれるのは迷惑ですが、そういうことでなければ、皆さんお好きにどうぞと思いますが。

[724: 匿名さん]

723さん

あなたもムキになって、何かしら言わないと気が済まない、品位を疑われる方の１人ですね。
巻き込まれたくないのなら、何も意見せず、無関係無関心が一番ですが。

[725: 匿名さん]

顔合わせ会、平日は仕事で無理なので 土日もやってもらいたいです
先に平日で集まり大まかにこれからの事を決めてもらい、代表者？がまた土日で平日で話し合ったことを説明してもらいたいですけど…ダメですか？

[726: 匿名さん]

724さん。723です。大変ご立派なお説をありがとうございます。又、ご不快な思いをさせて大変申し訳ございませんでした。私の品位のなさを深くお詫び申し上げます。　私も同じ屋根の下に住む者として甚だ無責任ではありますが、無関係無関心ということにさせて頂きます。もう意見を申し上げませんので、お許しください。

[727: 匿名さん]

こわすぎる。

[728: 匿名さん]

722さん、あなたや代表者？のかたがそうというわけではなくて、宗教、政治、商売関係者の人達がいたら、高確率でその会の中に紛れ込んでくるだろうと思います。
会を荒らすことはないと思いますが、会の参加者の中からめをつけてしかけてきそうなのが心配です。

[729: 住民さんＡ]

すぐ東側に、ビジネスホテル（２０階建）ができると聞いたのですが、
そんな説明、受けた記憶ありません。

みなさんは、いかがですか？

正直、だまされた気持で、だんだん気分が落ち込んできました。

[730: 匿名さん]

ビジネスホテル建設は頓挫したはずですよ

[731: 匿名さん]

東住民です。丸二年前の契約ですが、営業さんからも重要事項でも説明はありました。
しかし、７３０さんのとおり頓挫したと聞いてそのつもりでいます。
契約時期はいつ頃でしょうか？立ち消えになってからの契約だから、説明はなかったとも考えられますね。

[732: 匿名さん]

以前は、東側について、入居早々１～２年は目の前が（ビジネスホテル）工事現場かもねといってたような気がします。
その後ビジネスホテルはいったん頓挫したようですが、東側は素人目にも開発予定区域ですから、東側低層階は初めから低額設定だった記憶がありますよ。

[733: ちょび犬]

以前ミクシーの運営方法を友人に確認するといった書き込みをしたものです。
いい加減、「匿名さん」では誰が誰だかわからなくなりますので私は今後「ちょび犬」とします。
昨日は子どもの運動会のため一度も掲示板を確認できず申しわけありません。今読ませていただきました。

えっとまず・・・「宗教・勧誘・販売」につきまして、ミクシ立ち上げに際しての見解をお話します。
数名の方が、ご憂慮されている「仲良くなったとたんに勧誘されて嫌な思いをしたくない」とのご意見。
たしかにごもっとです。
ミクシの掲示板を私なりに研究しましたところ、嫌な方からのメールはブロックできる仕組みになっています。
また、メールではなく、個人的に仲良くなって、勧誘される等の問題につきましては、管理人（私もしくは他の方
かもしれません）あてにメールをいただければ、コミュニティの脱退や、そういったことを禁止する勧告をさせていただきます。それでも引き続き、嫌がらせやそういったことがあった場合、コミュニティへ全員が見れるように
書き込みをさせていただきます。
これから立ち上げるコミュニティは、無理に勧誘しているわけではありませんので、不快を感じる行為に関しては
厳しく対応します。また、個別に通報があった場合もしくは、コミュニティへ管理人からの連絡として書き込む
内容に対して、被害を受けた方が不利な状況にならないよう対応していく努力をします。
お一人で悩まれる前に「おかしいな？」と思いましたら、他の会員の方と仲良くされるとか個人的な防衛策を
取っていただけるとありがたいですが・・・。
断ることによってその場の雰囲気が悪くなったり、人間関係がギクシャクすることを心配されるとは思いますが、
客観的に見て嫌な思いをする事項に関し、すべて禁止とする規則を設けるつもりでいますので、そういった心配は
恐らく必要ないと思います。「嫌な思いをする事項」という抽象的な書き方をしましたが、これは人によって
感じ方が違うため、その都度検討させていただきます。
掲示板に参加するにあたり、自分の発言には絶対的な責任を負っていただきます。

難しいことをダラダラ書きましたが、一般的な常識の範囲（これまた難しい）をご承知おきください。

ミクシーの立ち上げに関して、賛否両論意見交換は大変有意義であり、参考になります。
しかし、「売り言葉に買い言葉」の書き込みに関しては、立ち上げの本意からずれてしまいます。
最初は否定意見の方も意見交換をされ、興味をもたれた方は是非参加ください。
途中入会、脱退特に規則はありません。

第一回顔合わせ会ですが、平日に行います。土日希望の方は申しわけありませんが、第一回終了後の状況で
再度ご連絡いたします。
最近バタバタ実家のことでなかなか時間が作れませんので、なたか申し訳ないのですが、バンケットの空きを確認していただけませんか？
よろしくお願いします。

[734: ちょび犬]

友人に運営方法を確認しているものです。今後は「ちょび犬」として書き込みします。
昨日は子どもの運動会のため、掲示板確認できずすみません。
いくつか問題がありますので、わたくしなりの見解を・・・。
「宗教・勧誘・販売」に関し、禁止として規則を設けます。
もしこういった行為が行われた場合、脱退・注意勧告を個人的もしくは全体の掲示板へ書き込みします。
ただし、全体の掲示板への書き込みに関しては、当事者双方の意見を伺ってからになります。
また、個人的に勧誘等され、メールが来た場合、ブロックできますので個人で設定願います。
目的は同じマンションでの有意義な生活になりますので、こういった行為を断ることによってできる
気まずさや会への参加しずらいことは心配なさらないでください。
こういった対処をした上での更なる嫌がらせに対しては、警察等への通報もありです。（昨今、ネット上の
書き込みで脅迫めいた内容は、対応していただけることになってますので）

ただし、個人の書き込みに関しては絶対の責任を負っていただきます。

とまぁ、難しいことを書きましたがごくごく普通のことです。

ミクシを立ち上げるに際し、いろいろな賛否両論は参考になり助かります。が、「売り言葉に買い言葉」のような
書き込みはこのマンション掲示板の他者へ迷惑にもなりますし、建設的ではないので良い方向には向かいません。
立ち上げの本意からもずれてしまいます。
仲よくやりましょうよ。ね？
最初は否定的な意見の方でも、こんな文字でやり取りするより、実際会って話してみたら絶対いい人たちに
違いないと私は思っています。興味を持った方は是非顔を出してくださいね。

本題・・・第一回顔合わせ会は平日にしまーす。土日希望の方はとりあえず待っててくださいね！
どなたかバンケットの空き確認してもらえますか～？よろしくお願いします。
わかったらまたここにかきこんでみなさんの希望書いてください。
ちょっと私は頻繁にＰＣ見れる環境じゃないんで、また時間見つけて見に来ます。

[735: ちょび犬]

あ・・・・なんか最初の文書とんざしたはずが・・・。失礼しました。
内容違いますが重複投稿です・・・。

[736: 入居済み住民さん]

長い～！重たい～！暗い～！

[737: 匿名さん]

こういう文字だけのコミュニケーションですから、自分の真意が伝わらず誤解を招いたり売り言葉に買い言葉的なトラブルが起こりやすくなります。ましてや匿名掲示板ですから、疑心暗鬼になる方もいて当然でしょう。現に直前にもそういった事例が出ているからこそ、ちょび犬さんは発案者として責任を持って対応策を書き込まれたのでしょう。
７３６さんも、その書き込みだけでは単にチャチャを入れて邪魔したいだけかと受け止められてしまうと思いますよ。感想で終わるのではなく、後ろに続く意見を書き込んで頂いたほうが、皆さんにとって建設的になると思いますが…

[738: 入居済み住民さん]

さらに...。

[739: マンション住民さん]

737さん　的確なアドバイスを有難うございますm(＿)m。匿名の掲示板でなければこんな事はなかったでしょうに。日時が合うかどうかは別にしてちょび犬さんの真摯な提案を信じたいと思います。

[740: 匿名さん]

過去の経験や世相を考え、こういったことに抵抗がある住人がいる事も事実です。寂しいなどと言いながら、実は口が達者で、気の強い方。。。苦手ですね。

[741: 匿名さん]

>>729
私が昨年の秋口の重要事項説明の際にきいたのは、18階建てということでした。729さんは、いつ頃重要事項説明をうけましたか？
また、20階建てとは、どこからのソースですか？

[742: 匿名さん]

20階建てというのは私も初耳です。

私が聞いたのは、リッチモンドホテル18階建延床6千平米とかいう計画です。どなたかも書かれてましたが、ホテルが建つ為に 東側は値段設定を低く抑えてあると伺いました。

また20階建てホテル案でも再浮上したのでしょうか。

[743: 匿名さん]

豆屋さんの復活、ウエクサビルのテナント募集などの現況からして
とりあえずしばらくはホテルなどの建設はないとみていいのではないでしょうか？

[744: 匿名さん]

ちょび太さん、御丁寧にありがとうございます。
おこりうる問題や不安を無くすためにいろいろ考えてくださって。マンション生活を、一生懸命考えてくれている人にチャチャいれるのはやめません？おかしなことは言ってないと思います。誰にも不利益なことがおきないようにいろいろ気遣かってくれているじゃないですか。
もし、自分の子供が学校等で、クラス等をまとめようと一生懸命頑張っているのにチャチャいれられてたら悲しくないですか？
私達は大人なんですから、大人がいい見本にならないと。

[745: 匿名さん]

740さん、抵抗あるなら、わざわざ水をささずに不参加で構わないのですよ。本当に口が達者で気がお強いですね。あくまでも自己主張はしたいが参加に反対…。何がしたいのか理解しかねます。

[746: マンション住民さん]

740さんも745さんもお互いにお会いしていたら面と向かって「実は口が達者で、気の強い方。。。」「本当に口が達者で気がお強いですね。」とは言わないと思います。もうやめましょうよ。せっかくちょび犬さんが提案してくださっているのに、本筋から離れていくのは悲しいです。賛成の方も不賛成（心配？）の方もお会いしてお話すれば気持ちは通じると信じています。これではどっちもどっちで、ミゾが深くなるのを憂います。

[747: 匿名さん]

私も始めは、自分に体験がないせいか、顔合わせ会について深く考えもせず単純に、楽しみにしていましたが、ここでの皆様の体験談を聞かしていただき、今まで他人事のように聞き流していたニュース等を思い出し（江戸川の投資詐欺等）不安になっていましたが、ちょび太さをみたいなかたがいてくれて、ほっとしています。

[748: 入居前さん]

思いすぎる。....

[749: 匿名さん]

↑　こういう意味不明（真意がわからない）チャチャはスルーしましょ

[750: 匿名さん]

雨天時には、傘の水切りみたいなものが設置されるといいですね。
あとは、そろそろ大きなものの搬入の時は、業務用のエレベーターを徹底してもらいたいところです。

[751: 匿名さん]

ちょび犬さんをちょび太ってわざとですか？

[752: 匿名さん]

まぁまぁ、そんな指摘をするまでもなく、誰にでもある
単なる勘違いによる打ち間違えだと思いますよ。
優しく見てあげましょうよ。

[753: 匿名さん]

>>675
「土日は主人と子供がいるから平日で」とのことですが、この集まりもしくはＳＮＳは女性のみなんですか？
もう古い書き込みなのですが。

[754: 匿名さん]

何気なく拝見してたので男女の別が不明でしたが、平日昼間の書き込みは女性が多いのでしょうね（私を含め）。ゲストルームに集ってみたらほとんど女性というのもありですね、多分。
はじめは、顔なじみになって建設的に穏やかに世代を超えて、暮らしやすくなるための意見交換できたらいいなと思ってましたが、「だから、何？」とか、口の達者な方たちにつっこまれたりするのに不慣れですから、迷い始めました。顔が見えず文章だけで匿名性に隠れると、人間性の一部が突出して手厳しくなるだけかもしれませんが…。

[755: ちょび犬]

おはようございます。
７４７さん、７５１さん）ハンドルネームの間違いなどは全然気にしませんので大丈夫ですよ～。

７５３，７５４さん）６７５はまさに私の書き込みなのですが、私の事情を話すとそうであるというだけで
　　　　　　　　　　基本的には年齢・性別不問です。
　　　　　　　　　　こちらの希望を見る限り、平日希望が多そうなのでとりあえず「平日」にしました。
　　　　　　　　　　この匿名掲示板では性別がわからないので、開催日当日にはたして男性がいるかどうか
　　　　　　　　　　は申し訳ないのですがわかりません。
　　　　　　　　　　参加しづらいようであれば、第2回以降、第一回の様子をこの掲示板かもしくはミクシーへ
　　　　　　　　　　登録いただいて確認してからでも問題ありませんよ。

「顔が見えず文章だけで匿名性に隠れると・・・・」おっしゃるとおりだと思います。
ただ、こちらの掲示板は「なんちゃって住人」のかたもいるかもしれません。なので、私は心無い書き込みに
対しては、そうムキになっても意味が無いのでは無いかと思います。

[756: 匿名さん]

コミュの話がここまで発展するとは思いませんでした。賛否両論出ていましたが、「宗教・勧誘」等の心配まではしておりませんでしたので、なるほどとは思いました。逆にそのような意見のおかげで、そういった事を目的に参加しようと考えている方がもしいたとしたら、あきらめているかもしれないと考えると、やはり意見交換は有意義とも感じました。

しかし、会員・規則・脱退という言葉も想像していませんでしたので、お気楽に参加していいものか考え始めたことも正直なところです。また年齢性別問わずでも世代のギャップを取り払えるかと、ちょっと年齢が上なものですからハンデのようなものも感じ不安です。

どちらにしろ、個人的には賛成ですし暖かく見守る、参加するは未定ですが快く応援しています。

[757: 匿名さん]

755さん。良く解らないのでお尋ねします。あなたが立ち上げようとされているは、部屋番号ではなくて、別のハンドルネームというのを自分で決めて登録するのですか？そうすると匿名とあまり変わらないないと思うのですが？

[758: 匿名さん]

いろいろ議論するのはまったく問題無いのですが、管理組合を通さずにルール化することだけはやめてくださいね。そこのところだけはきっちりお願いします。

[759: 匿名さん]

管理組合の総会はいつなんでしょうね？　どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

６月の土日当たりでしたらそろそろ予定を空けて置かなければいけないと思うのですが。

[760: 匿名さん]

758さんのご意見に近いのですが、単なる議論から発展し、一部の方の意思のもと、住民を巻き込んで実際に何かが、決定されるという事は問題だと思います。　

参加は自由意志とはいえ、住人の生活向上の為といった名目で、匿名〈或いは便宜上の名前）で、集会を提案されるのは、社会生活の常識を逸脱していると思います。

[761: 匿名さん]

今日フロントで、クラシックはいつから流れるんですかと尋ねましたら、「そういうご希望は総会で決めて頂かないと、何もできないんですよ」とのことでした。ロビーでクラシックを流す件、総会なり、理事会なりで早く決まるとうれしいです。総会は、いつなんでしょうね？

[762: 匿名さん]

ご町内での趣味の会といった感じの、サークル活動をイメージしていたのですが、匿名での集まりは、責任の所在がわかりにくくなり、ある種の危うさを持ち得るかもしれませんね。

総会で顔合わせしたあと、掲示板で知り合った人たちの自己紹介の場を持つというのも、いいかもしれませんね。お名前拝借して「ちょび犬の会」なんてね。おしゃべりするだけなら、何も決めるわけじゃないし、ノープロブレムじゃないでしょうか？匿名のうちは不安もありますが、会ってしまえばお知り合いですものね。

お話してみて、肌合いが合わなかったら、グループに入らなきゃいいわけですし、文章だけですと、とげとげしくなったりしますが、案外お会いすると、気があったりしますものね。

そうそう、若いうちは相手との距離のとり方の知恵が浅く、同じマンション内は近すぎるので、当分自宅交流は避け、ファミレス程度にしたほうが賢明かもしれません。君子（くんし）は淡交を好むといいますし。
私も、母と同世代の友人に町内サークルでめぐり合い、いろいろ教わること多く有り難かったですよ。

[763: 匿名さん]

先、先を心配されて（疑心暗鬼？）になってしまうのもネットの特徴なんでしょうか。でもその中から何か起こった時の対処の仕方が学べ勉強になります。そうか、そう考えられる方もいらっしゃるのだというのも新しい発見です。お互いの考えていることを表明しなければ何が問題で、何がそうでないかわかりませんものね。
私は単純に（管理組合的内容とは全然別の）音楽とかお喋りとか日常のたわいない出来事などや、世代間の交流とかをちょび犬さんがおっしゃっていらしたように「なんちゃって住人」以外の安心した環境（mixi　or ＳＮＳ？）で、できるのはいいなあと思い、日時の都合がつけば参加しようと思っています。

＞同じマンション内は近すぎるので、当分自宅交流は避け、ファミレス程度にしたほうが賢明かもしれません。君子（くんし）は淡交を好むといいますし。
762さんのように言っていただくと、とても心強いです。
全く同じ気持ち、、、と言いますか第１回（or 第２回？顔合わせ会以後も）どちらかと言いますと自宅間の行き来なしの交流を望んでいて危機管理の一方で、各々のスタンスを尊重、自分も自分のスタンスを表明すればそれも可能だと。。。思っているのですが。。。。

[764: 匿名さん]

いろいろなことは、総会を待たずにどんどん運営されているのに、館内のＢＧＭは総会にて決定なんですね。
かなり些細なことで、あるんだったら、さっさとかけてくれれば良いのに。
（私としてはどちらでも良いです）
裏の二階の滝はほとんど人通りも無さそうなのに、常に流れてる。
これは管理会社の権限で流せるんですかね？
（店舗もある外だから？）
他に総会で決めるべき、このような体制に影響のないことはあるのでしょうか？

トゲのある書き方かも知れませんが、悪気はなく、ただ単に不思議な気がしたので…。

[765: 匿名さん]

764さん、ほんとですね。あなたと同じこと考えてます。
でも、文章にすると、よほど文章力のある人でない限り、声のトーンも何も伝えがたく、とげとげしく思われないかと心配しちゃいますよね。
それで、1回お顔合わせしとくと、あ、あんな感じでお話なさってるんだな、と安心できる気がします。お顔合わせした人同士からmixiかなにかで始めて、そのあとおしゃべりの輪を広げていくほうが安心なんですけど？

[766: 匿名さん]

マンションでは他の住民の思惑も考えながら生活するのがルールの一つだと思います。住民を対象にした掲示板やサークルの件は、総会で自己紹介してから提案されたら、みんな安心すると思います。臨時総会は6月末までに開催されるんですよね。

[767: 匿名さん]

マンション暮らしが初めてなので、お教えいただけるとありがたいです。全く、意見とか他意はありません。
「総会」って、一軒一軒、自己紹介ってするんですか？ＣＣＴの場合、例えば契約済・入居済の方が４００軒あるとして、自己紹介するとすごい時間がかかると思うんですけど。
それから、出欠を事前確認するんですか？場所はどこで？棟内は無理ですよね。鍵の引き渡し会のように、他の場所を借りるんでしょうか。一般的にはどういったものか教えて下さい。よろしくお願いいたします。

[768: 匿名さん]

今朝、正面の入口辺りの植木が荒らされていたような感じになってました。
急いでいたのでよく見られなかったのですが、すぐ直るのかな？
酔っぱらいの悪戯ですかね？
腹立たしいので、カメラでも設置して、次からは容赦なく警察に届けてしまうと言うのは、厳しすぎでしょうか？

[769: ちょび犬]

いろいろ読ませていただきました。
ミクシーの詳細については、これから参加者で決めていくことになりますので、現在は白紙の状態です。
名前を部屋番号にするかどんな形態をとるかはまだわかりません。
また、個人宅での集まりは考えていませんので、バンケットもしくは近隣のカフェ等になります。
人数的にも個人宅は無理と思いますので。

ここで人を募って集まるということに社会的常識を逸脱しているとのご指摘がありましたが、
通常のサークル的なものは、ここのマンション住人に限らず、一般的な
趣味仲間同士このような形態で集まったり、
オフ会をしたりするのは普通に行われていることです。
参加者は強制ではないので常識の範囲です。

総会については、おそらく他施設で行うことになるでしょう。
近隣マンションの大半は。きぼーるの会議室のようです。

[770: 匿名さん]

ちょび犬さん、いろいろ有難うございます。643です。
週末、不定期で他所へ移動している事もあり、、、また入居まもないこともあって昨日は家具の搬入を。今日はこれからカーテンの業者が来宅予定で、なかなか書き込めずにすみません。
また私あてに投稿を頂いた方にお返事できませんでしたこと、お詫び申し上げます。

さて、バンケットの空き状況ですが今の時点で（以後申し込みがあると変わってきますが）、平日でしたら月～金まで空いているそうです。
土日は今週末の３０、３１日は×。６月は６と１３日の土曜日は×。７と１４日の日曜日は○だそうです。

当方もボランティア世代で、年令関係なしの交流ができましたら嬉しく思います。《参加ご希望の方》の曜日をおっしゃっていただければ申し込んで参ります。

[771: 匿名さん]

追記：バンケットの使用時間はいずれも13:00から16:00までです。

[772: 入居予定さん]

どんな意見が出ているのかと、一歩下がった位置から見させて頂いていましたが、
私も、


（757さん）
いろいろ議論するのはまったく問題無いのですが、管理組合を通さずにルール化することだけはやめてくださいね。そこのところだけはきっちりお願いします。

(760さん）
758さんのご意見に近いのですが、単なる議論から発展し、一部の方の意思のもと、住民を巻き込んで実際に何かが、決定されるという事は問題だと思います。　

参加は自由意志とはいえ、住人の生活向上の為といった名目で、匿名〈或いは便宜上の名前）で、集会を提案されるのは、社会生活の常識を逸脱していると思います。


おふたりの意見に賛成です。
これから総会が立ち上がり、いろいろと細かいルールが決められていく中で、
ミクシーだの、有志だのと勝手に集まられたメンバーで決められるのはおかしな話だと思います。

そもそも、リーダー？（755さん）は、きちんと最後まで「有志の会」（勝手にそう呼んでいます）の取りまとめは
やっていくのですか？

私は、近隣の住民で、カーシェアの言いだしっぺが始めて、結局収集がつかず（本職をまねてもユーザーの
希望通りには実際はいかなかった。餅は餅屋の例）、その土地にいられなくなった、という例がありました。

絶対に、言いだしっぺが頼られてしまいますよ。

私個人はぜひ参加させていただきたいと思っておりますが、妻は子育てや家事でなかなかパソコンの確認は
できませんので、こんな話し合いがあるよ、程度にしておきたいな、と思っています。

[773: 匿名さん]

決起集会は、バンケットじゃなくて、三階の会議室で良いのではないでしょうか？
私は集会に参加できませんが。

[774: 匿名さん]

ご近所同士が仲良くするために集うという会に、管理組合を通す必要があるでしょうか？
客観的に見てきましたが、あくまで集まりたい人だけが集まれる会ですよね？

＞住民を巻き込んで実際に何かが、決定されるという事は問題だと思います。

何かが決定されると言っても、そのサークル的集会に参加している人のみ関係することで
他の参加しない住民には何ら問題はないかと思うのですが？

これを問題視していたら、たとえば小さい赤ちゃんがいるご家庭同士が仲良くするのも
管理組合を通せだの、単に同フロアでご近所付きあいをするのも管理組合に申し出ないと
いけないのでしょうか？深く考えすぎではありませんか？

既存のmixiのコミュニティは管理組合を通してないだろうと思われますが、
その方たちも管理組合を通す必要があるのですか？

また、総会ですが、以前の住居マンションでは期日と場所が発表されて、
出欠を取ります。出席できない場合は、委任状を出すようになると思います。
他のタワーマンションでは、高層・中層・低層などにわけて会を開いたという話を
聞きましたが、ここはどうでしょうか？
どちらにしても総会の期日が現時点で知らせが来ないのは遅すぎますね。

[775: 匿名さん]

774さんは大分勘違いしているような…？

[776: 匿名さん]

774〉既存のｍixiは同じフロアの方が意気投合してはじめたようで、知り合いの間だけのようですよ。今までの流れを読んでみると、そこに入れないので、今回、自分達で立ち上げようという話ではないんですか？　

言い出した人達は、誰も面識がなくて、名前も知らなくて、責任者の所在もハッキリしないし、そんな状態で住民にも声を掛けて、mixiとかサークル立ち上げるっていうところに抵抗があっても、おかしくないですよー。個人じゃなくて、住民全体のことなら管理組合通せという考えも一理あるでしょう。

赤ちゃんがいる同しや、隣近所同士の付き合いは、全く個人の問題で、CCT内で、何かを立ち上げるって言うのと全然違うでしょう。

[777: マンション住民さん]

ROMってましたが、774さんと同じ感覚です。
なんで管理組合が出てくるの？
私的コミュニティーなんだから、すきにすればいいんじゃない。

[778: 匿名さん]

私も管理組合通せだとか、その会で決定事項をつくられたくないとかは、考えすぎだとおもいます。
そんな権限もないし、そんな事を目的としてないのではないでしょうか。
ただ世間話をしたり、たまにランチをしたり、なかなか交流をもつ機会のない人達同士が知り合う程度の事で、ちょっと回りが過剰反応しすぎなきがします。

[779: 匿名さん]

ここで言われてるのは、住民同士が、性別・世代等超えてネットでおしゃべりするため、いったん顔合わせしておこうということではないのですか？
決めるといっても、おしゃべりするにあたり、宗教・政治・商売等を持ち込まないとか、個人を中傷攻撃しないとか、そのメンバー内での決め事であって、マンション全体に影響を及ぼすレベルのことではないのでは？
としたら、管理組合とかいうレベルではないと思いますが、いかがでしょうか？

[780: 匿名さん]

マンション住民限定、出入り自由のネットおしゃべりグループを立ち上げようというのじゃないんですか？
マンションって、住民同士の交流を良しとしない方が多い中で、ネットという媒体を使って交流を持ちたいといってるのだと思います。
同じフロア同士で知り合いになれた方たちはいいですが、なかなか知り合いを作るのって難しいですから、こちらで知り合って顔合わせして、気心あえばネット交流すればいいし、話してるうち考え方が合わないなと思ったらスルーするなり、フェードアウトするなりすればいいだけでしょ？こういう理解は、間違ってますか？
学童保護者だけのグループもいいですが、せっかく同じマンション内なら、世代を超えた相談相手が複数いると、考え方が閉鎖的にならず、良いような気がします。同じマンション、同じ年齢層だと、昔の『音羽事件』（似た環境同士だと、逆に擬似的縦社会が発生してしまう可能性）みたいな問題もおきやすくなります。
そういうグループがほかにも複数できたからって、別に問題はないんじゃないでしょうか？

[781: 契約済みさん]

頭かたいな～
前に住んでたマンションでもmixiはありましたよ。
たまにオフ会やったり適度な情報交換して。
お気楽にやればいいんだよ。

[782: 匿名さん]

776さんはCCT内で小さなお子さんがいる方がグループ立ち上げませんか？っていうのにも管理組合を通す必要があるということですね？
管理組合というのは、マンションを運営する組合であって、私的な交流を管理するためのものではないですが…
住民全体なんて今はちょび犬さんはおっしゃってないと思います。

[783: 匿名さん]

私も774さんのご意見に賛成です。

＞これから総会が立ち上がり、いろいろと細かいルールが決められていく中で、
＞ミクシーだの、有志だのと勝手に集まられたメンバーで決められるのはおかしな話だと思います。

とありますが、管理組合が主催するネットなら違いますが、ちょび犬さん達の提案はご承知のように物事を決定する機能はなく、総会や管理組合とはその成り立ち、組織の仕組みなど根本的に性質を異にするもので、その辺を混同されて「ちょび犬さん達（有志？）の会」にあたかも決定権があるかのように思われるのは違うのではないでしょうか。

流れを拝見しますと、反論が余りにも過激過ぎてハラハラした場面もありましたが、管理組合と私的交流サークルのネットを混同される。あるいはご自分の経験（失敗？経験）から提案された方のご意見も同じようになるのではと思われる、また疑心暗鬼になり憶測の（ご自分の脳内で先行きを推測され、ちょび犬さんの提案もそうなるものと思い込む）ご意見が散見されますが、今日の意見交換はとても有意義だと感じています。
私は同じ屋根の下に住む住民同士、ちょび犬さんの提案をあたたかく見守って差し上げたく思っていて、応援しています。

[784: 匿名さん]

いったい、住民の方で、このサイトに書き込みしてる方、何名くらいいらっしゃるんでしょうね。読んでるだけの方、何名くらいでしょうか。
住民専用といってもここは「なんちゃって住民さん」もいると思うので、今後は、顔合わせして住民同士知合いになった方から始めて、招待形式にしていくのでしょう。

[785: 匿名さん]

前記783です。　　772さんへ　　早とちりです。前半だけを拝見して

＞絶対に、言いだしっぺが頼られてしまいますよ。

＞私個人はぜひ参加させていただきたいと思っておりますが、妻は子育てや家事でなかなかパソコンの確認は
＞できませんので、こんな話し合いがあるよ、程度にしておきたいな、と思っています。

と言うちょび犬さんへの温かい助言と「私個人はぜひ参加させていただきたいと思っております」という、後半を見落としていました。

世代間の交流もですが、性別抜きの交流も違う視点からの考え方がわかるという点がネットのいいところですね。
是非、是非、ご参加ください。私も応援だけではなく参加させて頂こうと思います。

[786: 匿名さん]

マンション内に知り合いが欲しいので、私も、ちょび犬さんの呼びかけに挙手します。
流れが合わなかったら、中途で参加やめればいいだけですから、気軽にいくつもりです。

[787: 匿名さん]

637です(古くてすみません)しばらく掲示板を見れない間に凄い話になっていて、(管理組合通せだの、宗教など)ついていけませんでした。私もちょび犬さんや774さん始め、その他の方に賛同です。
バンケットルームを調べるのを頼まれておりましたが、私も掲示板を見れずに暫く空いてしまい、その間に空き日を調べて頂き失礼致しましたm(__)m
結局まずは平日昼間でしょうか？

[788: 匿名さん]

mixiでやるつもりなら、とりあえずmixiでオープンのコミュを作ってしまって、そこでのやり取りで進めればいいのに・・・

[789: 匿名さん]

おはようございます。私は恥ずかしながらmixiについて詳しくないので教えて頂きながらの参加を希望しています。。。それは可能でしょうか？
（たまたま火曜日は都合がつかないのですが）曜日はちょび犬さんと皆さまのご都合（多い方）を最優先にして下さい。

[790: 入居予定さん]

772です）

783さん、ありがとうございます。

他意はなかったので、擁護して頂きありがたかったです。


私も、いろいろな世代間の交流や友人の層を、これを契機に増やしたい、と
思っていたので参加するつもりです。

ただ、以前も書いたように、何かを立ち上げた者にかかる負担が意外と大きいこと、
また、その立ち上げた方のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなどへの関心などが、例えばオフ会などでの
話のネタになるようなことがないように、、などと個人の心配と管理組合との関わりを
一緒くたにしてしまいました。

決して、ちょび犬さんに反対しているわけではありませんよ。


また別の機会に論議への参加と意見を述べていきたいと思います。

[791: 入居済みさん]

本日、東側のＥＶ（車椅子対応）の操作盤の点字シールが一部

剥がされているのを見つけました。悪質な『いたずら』です。

一番下の低い所の点字シールですので、恐らく子供の『いたずら』だと思いますが

ビデオカメラの映像の公開を、管理人・警備員に依頼してみます。

防犯カメラの映像も保存期間があるでしょうから、消去される前に犯人を特定して

貰いたいです。

この時勢、『いたずら』した本人・親御さんが名乗り出る事は期待できないでしょうから・・・

[792: 匿名さん]

悪意と無過失ぐらい勉強してください

[793: 匿名さん]

郵便受けの所の柱のヒビワレすごいですね

[794: 匿名さん]

↑　意味不明・・・？？？

[795: 794です]

失礼しました、792への指摘です。

[796: 匿名さん]

やけに高さが低いという理由で、子どもに結びつける書き込みがたまにありますけど、
普通に考えたら業者がこすった可能性のほうが高いと思うんですがね

どっちにしても、三ヶ月点検時にひととおりチェックして直すんじゃないんですか？

[797: 匿名さん]

793さん、中卒ですか？
前の人の文章の流れで普通わかるでしょ。読解力なさすぎですよ。
もっと本を読みましょう。まぁ、簡単にいうと、いけないことはいけないことですが、小さな子供がやったことだと思うなら、悪質ではないと思うってことです

[798: 匿名さん]

「中卒ですか？」って、差別じゃありませんか。
言葉使いには気をつけましょうよ。

[799: 匿名さん]

小さい子供なら悪質ではないのですか？ちょっとイタズラしちゃっただけと思えばいいのですか？

[800: 匿名さん]

791さん、　「東側のＥＶ（車椅子対応）の操作盤の」「一番下の低い所の点字シール」が剥がれているという情報提供を、有難うございます。また「ビデオカメラの映像の公開を、管理人・警備員に依頼してみます。」とのこと。よろしくお願いします。
でも、「恐らく子供の」「悪質な『いたずら』だと思います」「消去される前に犯人を特定・・・」という映像を確認しなければわからない憶測ないし断定？での犯人あつかいはやめましょうよ。。。。。
例えお子さんだったとしても797さんのおっしゃるように「小さな子供がやったことだと思うなら、悪質ではない」と思うし、いたずらをなんでもかんでもお子さんのせいにしてしまう論調は慎みたいと思います。お子さんに対して、もっと優しい目でみてあげましょうよ。お願いします。

ところで797さん、ほんとに>>793さんの文に対する問いかけなんでしょうか？？？。　793さんは「郵便受けの所の柱のヒビワレ」が「すごい」とおっしゃっているだけで、「中卒ですか？前の人の文章の流れで普通わかるでしょ。読解力なさすぎですよ。もっと本を読みましょう。」とおっしゃることではないと思いますが。これまた偏見から他の方をそしる事になってしまうと思うのですが、いかがですか。

[801: 住民]

『無過失』と『悪意がない』は別物では？子供の悪戯には仮に悪意が無くとも、それは親の過失ではないでしょうか？善悪の判断が出来ない子供を野放しにしている訳ですから。
共有の財産は大切にして貰いたいものです。

[802: 匿名さん]

「小さな子どもがやったことなら悪質じゃない」というのはちょっとおかしいですよね？
だって、善悪の判断がまだつかない小さなお子さんだけで、操作盤の近くにいるということが考えられますか？
もし、そういうお子さんがやったのであれば、当然親が近くにいますよね？
確かに子ども自身に悪気は無いけれど、そのままにしてる親も親でしょう？それを知らん振りするのは悪質ですね。
小学生以上になれば、当然一人でエレベーターに乗ったりすることは考えられますから、善悪の判断がついてる
うえでのいたずらであれば「悪質」ですよね。
いずれにしろ、子どもなのか業者なのか今の時点でははっきりしませんが、まんざら７９１さんがおしゃってることは間違ってないですよ。

「中卒ですか？」という発言は、この言葉になんの意味があるのか理解できませんね。
「中卒＝読解力が無い」なんでしょうか？大学出ててもどうしようもない人いますけどね？
こういうってことは、スレさんは高卒以上とお見受けしますが、人にそれだけを言う教養のある人は
そんな表現自体しないと思いますよ。

[803: ちょび犬]

こんにちわ。
違う内容で失礼します。
「第一回オフ会」ですが、６月８日～の平日でいかがでしょうか？
ちょっとバタバタしてしまって、第一週は無理そうなので第二週あたりでどうかなと。
参加希望のかたのご都合のよろしい日を書き込んでください。

ミクシーの件ですが、もうすでに数名の方に書いていただいてしまいましたが、
「管理組合公認」の掲示板作成ではありませんので、総会で議題にあげていただく必要はありません。
あくまで個人が立ち上げるものです。
今後必要であれば、管理組合公認の掲示板を別途総会で議論の上、作成ください。
こちらのマンコミ掲示板もいつまで継続されるのかわかりませんので・・・。

[804: 匿名さん]

エレベーターの点字シールや傷の犯人探し…ですが。

何を持って犯人と特定し、犯人と特定して個人探しをするのですか？

それともメールボックスの掲示板に写真を張り付けるおつもりでしょうか？

誰かがやってしまったことは事実ですが、犯人という言葉を使うのも

カメラ映像を「公開」するのも良くないです。（確認程度でしょう）

（掲示板に写真を貼り付けなどはまるで指名手配犯のようです）

796さん、800さんのようにすべてを子供のいたずらと断定した言い方をするのも

良くないと思います。

あの高さが目線や目線より下だったら、相当な小さい子になってしまいます。

私は昨日より以前（はっきりとは覚えていませんが）にはがれているのを見かけました。

やってしまった個人を24時間×数日間のビデオを確認して特定することよりも、

注意喚起を行うべきではないでしょうか？

[805: 匿名さん]

ちょび犬さん、637です。
6月8日大丈夫です！
よろしくお願い致します。

[806: 匿名さん]

ちょび犬さん、お声かけ有難うございます。
私も6月8日ＯＫ！です。楽しみにしています。
よろしくお願い致します。

[807: 匿名さん]

ちょび犬さん、私は6月第2週でしたら、8日以外の、9・10・11・12日ならよいのですが（50歳代・女性）。
なんだか、投書みたいな書き方ですが、これでよろしいでしょうか？

[808: 匿名さん]

７９７、こんなに品がないということは、値下げ組かと思われます。

[809: 匿名さん]

話題を変えて申し訳ありません。エレベーターその他の傷ですけれど、いきなり子供さんの悪戯というのでは気の毒過ぎます。親御さんの身になったら決して心穏やかでは居られませんよ。色々な人が住んでいるわけですから、その考え方も様々なのは承知していますが、人を傷つけないよう、お互いに言葉や行動に気をつけて、住み良い環境にして行きましょうよ。建物の傷は修理できますが、人の心は修理できない場合がありますよ。

[810: 匿名さん]

どんな傷か確認していませんが、私も断定的に子供の仕業とするのは賛成できません。
不確定な事項であるのに断定的な発言によって、お子さんをお持ちの方々の居心地を悪くするような考えをお持ちの方がいるようで残念です。
お子さんを連れた親御さんとエレベーター等で一緒になることが何度もありましたが、皆さん感じの良い方ばかりでした。

[811: 匿名さん]

「値下げ組」すごい表現ですね。考えましょうよ。

[812: 匿名さん]

以前にお子さんをお持ちのお母様が、「自分の子供でなければ良いのですが。。。。悪戯に気付いた時はどうぞ注意して下さい」といった様な回答をされていて、感心した覚えがあります。自分自身はとっくのとうに子育ては終わっているのですが、果たして自分が子育てをしていた時に、あのような回答が出来たかどうか自信がありません。きっとなり振り構わずムキニなって講義していたと思います。CCTのお母様方は、じっと我慢しているようで可哀そうです。どうぞ子供さんを攻撃しないで上げてください。

値下げ組み。。。確かに面白くないですけれど、プラスもマイナスも長い目で見れば、ゼロになるような気がします。株だって思いっきり下がってしまって、値引きして頂いて購入された方でも、他で損をされているでしょうし。。。プラスばっかりの人生はありえないと思いますよ。人の事は気にしないで、何か楽しいことでも考えた方が良いと思いますけど。

[813: 匿名さん]

以前 屋上でゴミ？空き缶？を捨てたり 入口のオブジェを蹴ったりする小学生もいるのですからね
注意しても素直に聞いてもらえるのか疑問です

[814: 匿名さん]

子育て終了世代です。昔々のOL時代、会社での雑談中、口数少ない温厚な上司から、町内を歩くときのご近所さんへの挨拶について興味深いことをうかがいました。
「こんにちは」だけでは何か物足りないから、「いつも子供がご迷惑おかけしてます」と一言添えるといいとおっしゃるのです。自分の目の届かない所で子供が何をしているかわからないし、自分が見ていても気づかないことだってあると、おっしゃるのです。
実に味わい深いことを教えていただいたと思い、私も結婚し子育て中は、そのご挨拶を使わせていただきました。

あるとき、我が家の前の道路で、子供たちが学年を超えて楽しげにドッジボールするのをほほえましくみておりましたが、後日、ご近所さんの一人が「夜勤あけなのに眠れなかった」とおっしゃってたと耳に入りました。我慢していて下さってたのだと、気づかなかった自分を恥じ入りました。このように、物事には裏表が絡み合ってますので、お互いに謙虚でありたいと存じます。

[815: 匿名さん]

806です。
804さん　809さん　810さん　812さん　814さんのようなお考えの方がこのマンションにもいらっしゃることに、とても安堵しております。私も子育て終了世代ですが小学校３、４年位のギャングエイジも、中学・高校の思春期も、親というのは真剣に悩まされ、、、814さんがおっしゃるようにあたたかく見守って下さった地域の方にも（同じマンションの方にも）どんなに感謝したことかしれません。その分、自分のやれることはやろうと現在に至っております。

話がそれてすみません。ちょび犬さん、6月第2週、9日だけ4時少し前に失礼致しますが、8・10・11・12日大丈夫です。637（＝805）さんの6月第2週後半のご予定はいかがでしょうか？

[816: 匿名さん]

637です。
6月第2週は8、10、11日大丈夫です！
よろしくお願い致します。

[817: 匿名さん]

806です。
637さん、早速レスを有難うございます。

ちょび犬さん、責任分担はご一緒に。
楽しい会であれば続くし、、、そうでなければ失礼すれば良い訳ですから
出入り自由の気軽な会になるといいですね。

決定時期も日時もお任せいたしますのでよろしくお願い致します。

[818: 匿名さん]

807（＝814）です。現在何名参加申し込みなんでしょうね、ちょび犬さんの会。曜日が合えば、嬉しいですが…。

こちらのマンションで初めてのお知り合いができそうで、どきどきです。
一方、マンション初めて、ネット会話初めての、あまり概念のないアナログ世代ですから、どんな会になるのか、楽しみな反面、不安もちょっぴり。
ネットで会話するにあたり、住民限定で安心して行うために、いったん顔合わせしようという会ですよね？
これまでの戸建の町内会でも、あの方はどこそこの方というくらいの認識をもって、日常のご挨拶を交わしてましたから、それに近い状態でネット会話始めるという理解でいいですか？
私は、町内の立ち話は殆どしたことがなかった（時間もないし、好まない）のですが、それの公開版みたいなものですよね？
もし、私の理解・認識がおかしかったら、教えてください。

[819: 匿名さん]

20年ほど前幼稚園児の息子を連れて、近所のバス停にある薬局で薬や化粧品を見てました。すると、急に外で息子の泣き声。
どうしたのかと急いで店を出ましたら、ご近所の顔見知りのオバサン（今の私くらいの年代）が、「この子（息子）が車道に飛び出すので何回注意してもいうこときかないのよ。だから、お尻ひっぱたいちゃった。」とのこと。私は有り難いやら恥ずかしいやら（しつけが悪い）で、何回もお礼申し上げるばかりでした。
初めて他人にたたかれたせいで、息子もよほど身にしみたのでしょう。それからというもの、道路に飛び出すことはありませんでした。本当に有り難いことでした。
他人のお子さんのお尻をひっぱたくほどの勇気はまだ持ち合わせませんが、私も子供さんの命を守ってあげられるならいつでも手を差し伸べたいと思います。

[820: 入居済みさん]

集合ポストの前の柱、ヒビ割れのところに紙テープが貼ってありました。

近く、共有部分のアフターサービス（補修）が行われるのですかね？

[821: 匿名さん]

外は涼しいのに、なんとなく部屋はムンムンして。外が１８℃でも室内２４℃くらいあって。
ドアを閉めて寝ると、夜中に暑くてエアコン入れたりして。
皆さんはいかがですか？換気がわるいのでしょうか。24時間は入れっぱなしですが。