CHIBA CENTRAL TOWER part2

[契約済みさん]

HOME'Sの人気新築分譲マンション2008で第1位(千葉エリア)のマンションです。

http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/2008/ranking/area_cd-9/

住民の皆様はpart2でも引き続き有意義な議論をしましょう！


【過去スレッド】

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47181/res/1-10

[182: 匿名さん]

181さん
どういうこと？

[183: 匿名さん]

180の方は悪意と無過失のちがいもわからないのですか？部屋でたばこを吸って外に向かって煙をふくのはいいのでしょうか？マンションでの 正しいタバコのすいかたを教えてもらえませんか？
部屋で吸っても窓を開ければ煙は外にいきますけど。一応伝えときますが、けして悪意をもってタバコをすうつもりでも、迷惑かけてもいいと思っているわけではありません。ただベランダでの喫煙を一方的に悪いと言われる事に疑問を感じましたので。
ちなみにベランダでの喫煙は管理規約に違反してないのでは？

[184: 匿名]

183さん
「悪意と無過失の違い」？？ 何を言っているのか分かりません。悪意がなければ他人に迷惑をかけても構わないということですか？？「迷惑かけてもいいと思っているわけではない」のであれば、せめてベランダでは吸わなければいいでしょう？（自分の部屋の中で吸うことまで糾弾しているわけではありません。ベランダで吸った濃い煙が直接流れ込んでくるのが耐えがたく迷惑だと言っているのです。喫煙者には分からないでしょうが。）
ベランダでの喫煙は明らかに規約違反です。管理規約をよく読んでもらいたい。それを守れないのなら、そのマンションは買うべきでないでしょう。

[185: 匿名さん]

なんか自作自演？
ベランダは２条に含まれる部分、それ以外の共用部等が３条、読めば誰でもわかる話

[186: 匿名さん]

規約の書き方が悪い。
ベランダ喫煙はOKとしたかったけれど、3条の表現がいけてなかった。
という感じか。

[187: 匿名さん]

そんな事位で気になる人は本当に一戸建てを購入された方がよかったのでは…？何百世帯が一緒に空間で生活していくわけですから、いちいち反応して怒っていたらキリない気がします。

[188: 匿名さん]

副流煙を袋に詰めて全部吸ってくれれば何も文句ありません。

[189: 匿名さん]

結局のところ、建物は高級でも住人レベルはフツーということでしょうか。

煙草過敏症候群の人が多いようですね。

[190: 匿名さん]

まあまあ私は元ヘビースモーカーでしたので吸えない辛さも分かる気がします。
さすがに喫煙者の方々も購入の時にここまで喫煙について言われるとは思って無かったでしょうし何かうまく共存出来ないものでしょうかね。
失礼かも知れませんが非常階段に喫煙所設けるとか。
ベランダでも充分阻害されているとは思いますが嫌な方は嫌でしょうし。

[191: 匿名さん]

184さん
クサヤでもやきましょうか？はあきらかに悪意ではないのですか？無過失のあいてにたいし悪意をもって対抗する事がおかしいことなのでは？

[192: 入居前さん]

＞さすがに喫煙者の方々も購入の時にここまで喫煙について言われるとは思って無かったでしょうし何かうまく共存出来ないものでしょうかね。

ホントですね～。両者共存できる方法はないものでしょうか。
ない知恵を絞り、ちょっと検索してみましたら以下のサイトを見つけました。
　　　　　　　↓
http://eco2han.imyme.info/tabaccoeco/

喫煙者の方。いかがでしょうか？

〔ちなみに当方、メーカーのまわし者ではありません。〕

[193: 契約済みさん]

定常的に非常階段を利用する者としては非常階段に喫煙所は最悪の案です。

[194: 匿名さん]

各住戸内は喫煙所みたいなものなのだから、各自、住戸内で吸えばいいだけですよ。

[195: 匿名さん]

規約違反してベランダで吸うのは充分悪意に入ると思いますけどね～非喫煙者としては。
１８４さんはベランダ喫煙が規約に触れるから悪意と受け取って、悪意には悪意で返したのではないですかね。
（ハンムラビ法典！？）
みなさんお家で吸えば何の問題もないと思います。

[196: 入居前さん]

提案です。

「ベランダ喫煙禁止が是か非か」の議論もそうですが、規約の解釈について、エアガーデンの使用規定、マナー、音の問題、駐車場の出入庫時間改善問題、来客用駐輪場（＆放置自転車）問題、共用部分の瑕疵・修繕問題等。。。マンションの共用部の問題は、結局、住民の自治の問題だと思います。

ただ、利害が一致しない問題については一回の総会でまとまらないと思いますので、利害関係がぶつかるメンバーで構成するそれぞれの特別委員会を、管理組合の中に設置して、例えば「ベランダ喫煙問題検討委員会」or「原始規約検討委員会」or「修繕委員会」などなど、顔と顔を合わせてとことこん議論し解決策を見出していくというのはどうでしょうか？？？

「マンションを買うということは、自分の住戸だけを買うのではなく、ほかの住民と共同して生活するという生活スタイルを選択したということ」で、「共有財産として共用部分をどう使うか」の理解と認識が最重要だと思います。縁あってCCTに集う「住民同士の理解と知恵次第で、良くも悪くもなる」と思うのです。

他の住戸の方の暮らし方を尊重しつつ、自らのプライパシーも守る。
そんなより良い住まいに向けて、、、、お互い誹謗、あるいは自分の主張だけするのではなく、良い解決策を見つけることが出来れば。。。と思います。

[197: 匿名さん]

よく議論とか言う人がいるけど意見が異なる人を説得でもするつもりなの？
議案を総会にかけて決をとればいいだけでしょ
それが住民の意思になるんだから

[198: 匿名さん]

まあまあ、議論というと＝議論を戦わせるというにニュアンスになりますが、
論議する＝お互いの意志を表明する。意見を述べるくらいの感じじゃないんですか～。
ん？！　同じか。
総会の議案で一辺でで決まればそれにこした事はないけど、そうでなければ
196さんの案はいいと思いますよ。

[199: 匿名さん]

私達家族には喫煙者はいませんが友人、親族の中に喫煙者がいますので、遊び、泊まりに来てくれたさいにはベランダでと考えていたので悩んでます。私の意見としはベランダ喫煙は賛成です。なにも隣めがけて煙を吹きかけるわけではなく広い空へ煙をだしているだけなのでけして悪意とは思えませんし、煙が全て部屋に入ってくるわけでもないので過剰反応しすぎだと思います。
泣きたくなるぐらい嫌なら失礼ですがマンションには向かないとおもいます。
想定内の無過失な出来事で入居後苦情をだされてもそんな神経質なかたではこれからご本人が苦労しますよ。これから騒音など含めいろいろあるとおもうので、今からそんな事を問題視してやっていけるのですか？部屋の窓際からタバコを外に向けて煙をはくのと（ベランダがダメなら来客者にはそうしてもらうので）ベランダ喫煙では隣家への負担はそんなに変わらないと私はおもうので。
被害がでかいと思うなら専門家でもよんでなんらかの数値をだしてもらい管理組合へ提出してみればいかがでしょうか

[200: 匿名さん]

私も191さんに同意見です。ｳﾁも全員、タバコは吸いませんが知人が来た時にはベランダでと思っていますから。喫煙に対して過剰すぎます。普通に考えて、ﾏﾝｼｮﾝの自宅のバルコニーは許される範囲じゃないでしょうか？泣きたくなるとありましたが、そんな神経質な体質と自分でおわかりならﾏﾝｼｮﾝはやめたらいかがですか。

[201: 匿名さん]

↑　なんだかなぁ～
親族や知人が喫煙者なのでベランダで吸ってもらうというのは、
親族＆家族＆知人には迷惑かけたくないけど隣家は平気。というような気が。。。しなくもないですな。
「広い空へ煙をだしているだけ・・・」という考え方は、公害の煙を出しても平気。という
企業の環境無視の考えを容認することにもつながるような。。。というのは言い過ぎかな。
言いすぎだったらｽﾝﾏｾﾝ。堪忍してちょ。

私は喫煙者だけど、自室に空気清浄機を設置。リビングでは吸わず、そこで吸っとります。
ここは２４時間換気システムなので、キッチンの換気扇の下の喫煙はちょっとヤバイですよ。

その点、空気清浄機はかなり有効ですぞ。お勧めです。

[202: 匿名さん]

キッチンの換気扇下でのタバコは、どうヤバイのですか？
自室に籠もるとか？隣室に漏れるとか？
ならば、サンマも焼けないじゃないですか。

[203: 匿名さん]

タバコの話題で忘れ去られてしまったかもしれませんが、ドラム式洗濯機の件の者です。

今日、最後の望みのヨドバシの配送の方が来ました。多摩通運の方ではなかったのですが、今回の経緯を話したところ、仲間と連絡をとり、『大丈夫だと思います。やってみましょう』丁寧に作業し、15分くらいで完了しました。ゴム脚は防水パンの中にしっかり収まってますし、横に出るホースも潰れることもありませんでした。今運転させてますが、驚くほど静かですね。

実は東芝のドラムは２台目で、『時間指定して完了する予約設定』っていうのがとても便利というのが分かっていたので今回東芝にこだわってみました。冷静に考えれば、洗濯機にエアコンっていらなったかも。

今回丁寧にアドバイスくださった住民のみなさん、本当にありがとうございました。

[204: 匿名さん]

いやいや、換気扇の排気ってバルコニーに出るのでは？？？
ようわからんが、そうするとタバコの煙もバルコニーに排気？されるんではないのかな。
詳しい方がいたら教えてくださいな。

[205: 匿名さん]

おっ、洗濯機入って良かったですね～　ギスギスしてたところに一服の清涼剤。タバコの件はもう終わりにしませんか？いずれにしろ決着つきませんよ

[206: 匿名さん]

ということは、吸気も排気も同じベランダにあるから、
タバコもサンマの臭いも、また自室に入ってきて、
さらには隣室にもご迷惑をおかけすると。
設計ミスじゃん！

[207: 匿名さん]

↑そんなことないでしょう。　

205さんの言うとおり決着つきそうにありませんね～。

何か他に話題あるといいのですねぇ。。。。

[208: 匿名さん]

タバコ問題でごたごたしてますが･･･
当マンションの売りのひとつである「免震構造」なんですが、
検査費用が年８７０万円もするのですよね。
さらに、地震・地盤沈下などで免震構造のメンテナンスが必要となっても
　①免震の交換方法が不明確（過去に例がないらしく）
　②仮にマンションごと持ち上げて、免震のみを交換すると数億かかる･･･
という話を、内覧会に同行して頂いた建築士からききました。
さらにさらに、36年目以降の修繕計画で免震がどうなるか（どれぐらいのスパンで交換？）
がまったくわからないそうです。
35年以内に転居したい･･･なんてね。

[209: 匿名さん]

洗濯機の予約設定ってどのメーカーでもついてませんか？

[210: 匿名さん]

やっとドラマの撮影終わったみたいですね。
役者は誰が来てたんですかね。

[211: 匿名さん]

木村拓哉と水嶋ヒロが今日は来ていて大パニックだったそうです。下にいた関係者に聞いたので私は見れなかったですが。今回の撮影は来月の23日にオンエアするそうですよ。

[212: 匿名さん]

>>208さん、情報を有難うございます。

「免震構造」問題、そうだったのですか。住民の方の中の専門家の方なり、196さんが言っていたように「修繕委員会」なりにじっくり長期のスパンで検討をお願いしたいですね～。

[213: 匿名さん]

東芝以外の洗濯機だと、『○時間後に洗濯開始（もしくは終了）』という予約設定ですよね。東芝は『○時○分に洗濯終了』っていう予約設定なんです。終了時間をわざわざ計算しなくていいですし、朝とか乾燥したてホヤホヤフカフカのタオルが使えるんです…って、あまり意味ないですかねぇ…。

[214: 匿名さん]

私は今世間一般的に見ても喫煙者より非喫煙者のほうが市民権をえてきているとおもうので、人に迷惑をかけてまでタバコをすいたいぐらいなら喫煙者の方こそ戸建てを買うべきだとおもいます。

[215: 匿名さん]

213さん
そういうことでしたか。なるほどタイマーをよく使う人には便利そうですね。うちは騒音に配慮して日中しか洗濯はしないのですが、出かけ先から帰る時間に設定しておけば便利そうです。
ありがとうございました。

[216: 契約済みさん]

木村拓哉主演TBSドラマMR. BRAINの撮影ですが、今日はCCTのメインエントランス前の道路を封鎖して撮影していましたね。そのときの写真です。

[217: 契約済みさん]

千葉銀座商店街の交差点でも車をひっくり返してしかもロケをしていましね。

[218: 契約済みさん]

千葉銀座のロケでは土曜日は車を炎上させて撮影していましたね。うちの嫁はロケをしてることを知らず、仕事から帰ってきたら、本当に交差点で大事故を起こしたと勘違いしていました(笑)

[219: 契約済みさん]

＞２１６さん

写真ありがとうございます！
この写真を見る限りタワー入り口は完全に封鎖ですね。
今日の車の出し入れは相当大変だったんじゃないのですか？
うちは日中いなかったので特に問題はなかったですが・・・。

[220: 匿名さん]

ひとつ疑問に思ってることがあるのですが、お風呂場のコントローラーの脇に、可動式の棒が付いてるのですが、これ何だか分かりますか？

[221: 匿名さん]

なぜ千葉で撮影したのでしょうかね
似たような町なら東京にもありそうなのに わざわざ千葉までこなくても…
信号の下の標識？に五反田って書いてあったけど きっと景色をよくみると千葉の電話番号のお店の看板が映るとおもいますけどね

[222: マンション住民]

ロケ写真ありがとうございます！
朝9時頃から夕方5時過ぎまで、随分長い撮影でしたね。
そんなにビッグな２人が来てたなら、下に降りて見に行けば良かったな。

[223: 匿名さん]

203さん

134です。無事洗濯機の設置、おめでとうございます♪よかったですね～。
恐らくドアノブもぎりぎり外さなくても大丈夫でしたよね？

私も洗濯機のタイマーがほんとに炊飯器の様に使えて便利です。
うちは縦型洗濯のみの10年選手からの買い替えですので、音も仕上がりも驚きです。
クルクルダイヤルも使いやすいです。

ドラマですが…
水嶋ヒロさんは数秒見かけました～。
その後は部屋から眺めておりました。

[224: 匿名さん]

>>220

棒はお風呂の蓋を丸めて立てておくためのものですよね？
引渡の時から立てて棒で止めてあったので、うちではそう使ってますが。

[225: 匿名さん]

134さん、本当にありがとうございました！
なんか、拍子抜けするくらいすんなり入りました。今までの苦労は一体!?という思いです。
設置場所まで引きドア１つしかないので何もいじりませんでしたよ。
たしかにスペースギリギリではありましたから、他の業者は万が一入らなかったらという怖さがあったのかもしれませんね。今日来た配送業者の方は多摩通運ではなかったのですが、迷いなく手際よく作業してもらいました。
最上位機種ではないですが、風呂場に暖房も冷風もあるからエアコンいらなかったですね。ヨドバシドットコム自体も安く、結局５万円近くも浮きました。ただ、長期延長保証の設定がないので、壊れないことを祈るだけですね。

[226: 匿名さん]

くるくる巻く形のお風呂の蓋を使うのは初めてです。
お手入れの仕方がよく分かりません。
入浴後、水気をふいて立てておくだけで大丈夫でしょうか？
なんだかすぐにカビが生えそう…

[227: 入居前さん]

お風呂の蓋の形状、よくあるものですよね。私はずっとこれを使っていました。たしかにすぐに汚れます。ちゃんと清掃しないとぬめったり、赤カビみたいのが付きます。こまめに洗えばいいのですが、表側の溝を１本１本掃除するのがとにかく面倒です。
で、最近１００円ショップでそのお風呂の蓋用ブラシってのを見つけたんです！長い毛と短い毛が交互になっていて、ちょうど蓋の溝にハマります。通常溝１本ずつしか掃除できなかったのが、４〜５本一気に出来るんです。かなりの時間短縮ですよ。京成の１００均にあるかはまだリサーチしてませんが、最近の１００均グッズの中ではダントツに価値ありです。ぜひどうぞ。

[228: 入居前さん]

すんだ話で恐縮ですが、CCT近くオフィスの各戸ポストには、TBSから、４/９付けでA4サイズ1枚の「テレビドラマ撮影のごあいさつとお願い」という、4/11～12の５～１９時の封鎖エリア地図つき文書が配布されてました。
作品はTBS系列土曜8時連続ドラマ「MR.BRAIN」であること、封鎖エリア内への車両の進入、駐車はできなくなること、「出演者サインの要求、ビデオ、写真（携帯電話による撮影も含む）はご遠慮ください」等記載されてましたが、CCT住民へのご連絡はとくにはなかったのでしょうか？
私どもはCCT未入居でポストもまだ開けてないのでよくわかりませんが、CCTは撮影による封鎖エリアだったのに、撮影の件ご存知ない方があり、こういう連絡システムは機能してないのかと疑問に思いましたので・・・。

[229: 入居済みさん]

CCTにも同様のちらしが入っていたはずです。
少なくとも我が家のポストには入っていました。

[230: 契約済みさん]

我が家は入居済みですが、そのようなお知らせはありませんでしたねー。本来は配布されてもよさそうですが、・・・。ただ基本的には封鎖エリア内にあたる駐車場出入口からの車の出し入れは行えましたし、撮影中で大型バスが出口塞ぐ形に駐車されていましたが、それも車の出し入れのときはどかしてくれましたので、それほど不便はなかったのですね。CCT内の掲示板には張り出してあったのでしょうか？

[231: マンション住民さん]

ポストに入ってましたよ。北側の窓からよく見えました。ただ、来てたのが水嶋ヒロと木村拓哉というのは終わった後に知りましたが。