プラウド新浦安 住人専用

[パークサイド住人]

検討版で話が出ていても無いようなので作ってみました。

引き渡し開始から１週間、引っ越しのピークは
終わったのではないでしょうか。

我が家はこれから引っ越しですが、徐々に荷物を移動してます。

既にご入居されている方、いろいろと情報交換して
楽しい新浦安生活を送りましょう！

※書き込みは誰でもできてしまうかと思いますので
　荒れそうな釣りにはスルーでお願いします。

[851: 入居済み住民さん]

住民だけど、横断幕は全然目障りなんて思わないよ
逆に目立たな過ぎて効果あるの？　と思うよ

数百人もいるんだから色んな意見がある。

どれか１つが正しいなんて無いんだから、そんな中で自分の時間を犠牲にして
議論した結果なんだから、住民として支持する。

もちろん不支持も１つの意見。
反対するならすれば良い。　でもここで賛成反対言っても効果無いとは思うよ。
反対するなら他の手を打った方が良いと思う。

[852: 匿名さん]

>>どれか１つが正しいなんて無いんだから、
これは、違う。
今回の争点である、騙されたかどうかに関しては事実しか存在しない。
野村が騙したのであれば、購入者が正しい。
推測レベルでの予想での話であれば住民の主張は誤り。
悲しみとか不幸とかは勝手なものであり事実ではなく誤り。

ということで、正しい事実は各購入者毎に一つしかない。

>>もちろん不支持も１つの意見。
>>反対するならすれば良い。　でもここで賛成反対言っても効果無いとは思うよ。
>>反対するなら他の手を打った方が良いと思う。

その通りなんですが、そういう考えの方が、何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。
そういう考えを持つ人は、普通は、そんな投稿しません。

そういう意味では、活動の一環と推測されます。

[853: 匿名さん]

言った言わないは、お決まりのパターンなので、こうなったら裁判で決着をつけるしかないと思う。

もし、裁判で負けたら、対策委員は嘘つきな活動をしていたことになる。
垂れ幕に関して言えば、嘘を垂流したことになるが、皆にどう釈明するのだろうか？
もちろん、対策委員が一分部の捏造もなく嘘をついてないと信じてますよ。

[854: 匿名さん]

争点は、販売時に野村が建設計画をどの程度正確に把握していたかでしょうか。
MRの人に低い階数を伝えられていたならば、野村がトカゲの尻尾きりをした場合に
どうするかですね。
・パートの方の独自見解による発言だった
・社員の～

会社として19F計画を隠していた？ことを立証しないと裁判では勝てませんね。

[855: 匿名さん]

>>争点は、販売時に野村が建設計画をどの程度正確に把握していたかでしょうか。
これも違います。

一般論として、事業会社の事業計画は企業業績に影響を及ぼすことになるので、検討段階では社内的に秘匿されます。企業の合併問題などが極秘密裏に行われるのと似ています。
よって、企画部門と営業部門が情報を共有していなくても何ら問題ありません。法律を盾にもできます。
ですから、裁判でそこを追求しても無駄です。

まずは、騙されたことを何を持って事実とするかが争点（垂れ幕より）です。
販売時のセールストークとそれをどう受取ったかが争点です。
オーバートークであれば裁判にも勝てます。

事実は正しく一つしかありません。
騙したか、騙されたか、それだけで充分な話です。

隣接マンション建設一般交渉として行っていればと、せつないく感じます。

[856: 匿名さん]

ちなみに、”騙された”時のセールストークは立証可能でしょうか？
・録音（いつどこで誰が話しているのかを立証するのは難しいやも）
・VTR

販売担当を含め、野村不動産がシラをきった場合ですね。

[857: 入居済み住民さん]

＞その通りなんですが、そういう考えの方が、何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。

別に必死じゃないけどね。
昼休みのひまつぶし。


＞そういう考えを持つ人は、普通は、そんな投稿しません。
＞そういう意味では、活動の一環と推測されます。

普通って何？


住んでれば分かることです。
検討委員会の打ち合わせはグランドコテージでやってます。

週末。
子供を連れて公園に行くとやっている。

帰ってくるとまだやっている。

プライベートや子供や奥さんとの時間を犠牲にして。


簡単に出した結論じゃないんですよ。

住民の代表として、十分支持するに値する活動ですよ。


交渉の仕方が悪いとか、他のやり方があっただろとか、批判するのが、一番簡単ですよね。
誰でもできる。


＞何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。

私には貴方のような聡明な人間が、こんな匿名の掲示板でグチグチ書いてる方が
理解できない。
貴方が検討委員に入れば違った結果になったんじゃないですか？批判するのは超簡単ですよ。
それこそウマシカでもできます。

[858: 住民さんＡ]

＞857
住民の代表として、十分支持するに値する活動ですよ。

これは、大きな勘違いも甚だしい、対策委員会は任意団体であり、一切住民を代表するものではない、理事会もしかり、あくまで準委任の形で理事会は常設されるが、個別案件については、その都度すべての住民の委任の意思を毎回確認する必要があります。
今回、理事会はそれを怠って居るのではないですか？

857の「住民を代表」などと見識の低い発言は、本件に関して論じる以前にその資格を問われると思います。
見識ある大半の住民は、対策委員会の行動に対し愚行と感じても、それを住民の代表となど微塵も考えていないでしょう。

[859: マンション住民さん]

「代表」という言葉の解釈の仕方でしょ。

彼らは立候補してやっているんだから私も十分住民の「代表」だと思いますよ。

「見識ある大半の住民」は、ここで喚いている貴方の言葉の方が微塵も耳を貸さないと思いますよ。

[860: 匿名さん]

>>857
あはは、あなたと同じです。
ついでに言うと、ヘタレで鹿馬です。

>>859
手続き論的には、住民の代表であることは事実です。

関心事は騙されたことが事実かどうかなだけです。
社会的立場のある大の大人(契約当事者）が、未知なることで騙されたと主張することが不思議なだけです。

重要事項（眺望確保）なら、なぜ念書を書かさせなかったのか？全員がそんな状況なのか？

全員で雁首並べて、裁判官の前で騙されたと臆面なく言えるのですか？
代表の方々は本当に皆が騙されたと信じて活動しているのですか？

2chとかで板をたてたら、どう炎上するか火をみるより明らかな気がします。


代表の面々は一般的隣接マンション建設交渉と混同していませんか？
一般交渉なら、当然に賛成・応援します。
騙されたから始まりましたから、関わる気はしません。
一般交渉の手段として最初からかつ最大の武器としているのであれば、方法論に疑問を感じます。

騙し行為が事実であれば、残りの住民にもっとアピールすべきです。
何も遠慮することではありません、応援します。

[861: 匿名さん]

騙されたかどうかの判断はやはり主観的なものなのでしょうね。
客観的な判断材料は？

[863: 匿名さん]

P.S.
ここで野村さんを応援しておけば、自分の部屋だけ特別対応してくれないかなあ？
それも立派な合理的活動です。

いつかきっと出来るよね。
信じてれば出来るよね。
楽しみに待ってるよ。
子供達に誇れる仕事を！ =高洲クリニック建設=

[864: 住民さんＡ]

859
立候補に対して、投票で民意を問うたなら、「代表」と言っていいでしょう。
解釈の違いではなく、明らかに代表ではない。
おわかり？

[865: 入居済みさん]

住民さんＡさんはあらしでしょうか。
横断幕を反対しても、それを主張できればいいのですが、
汚い言葉だけやめましょう。

外国出身の住民より

[866: 入居済みさん]

検討委員のメンバーは少なくとも上の住民さんＡよりはすばらしいことがわかった

[869: 契約済みさん]

No.14 by 匿名さん　2008/02/04(月) 14:24
12のおまけのおまけ
食洗機の盤面ですが、今あるドアを解体して購入する食洗機にも取り付けられるそうです。
親切な業者さんで、事前にわざわざ松下にまで電話して確認してくれていました。
加工賃の見積もりは未定ですが、３万も出して盤面を買うよりは安そうです。
浦安で見つけた業者さんです。

⇒入居予定者です。食洗機をつけようと思っていたことろ・・・上記コメントを見つけました。
　ご本人様または、同様の情報をお持ちの方、「浦安で見つけた業者さんです」を教えて頂け
　ませんでしょうか？　入居が迫っており、切望しております。

[870: 匿名さん]

今、住民同士で仲たがいして一番得をするのは誰か？
書いた人を考えながら読んだほうが良いですね。

[871: 匿名さん]

>>870
揉めてはいません。
真実の追究が目的なだけと捉えるべきでしょう。

騙されたのが本当か、騙されたと嘘をついているのか？
野村が詐欺を働いたのか、一部住民が嘘まで付いて何かを追求しているのか。
どう判断するかは、読者次第です。（どちらからも情報は少ないので、、、）

いずれにしても、真実が判明すれば、勝利の女神は正義に微笑むことでしょう。
詐欺会社として淘汰されるか、嘘つき住民として永遠に笑われ続けるかのどちらかです。

[872: 入居済みさん]

住民さんＡさん＞

返事されていることから見ると、おそらくここの住民だと思いますので、少し説明を入れておきます。

＞汚い言葉とは？
過去の発言を探しましたが、見つからなくなりました。おそらく管理者に削除されました。
印象に残っているのは2箇所あります。
１．対策委員会の行動を「低脳、卑劣」というような言葉で罵倒した
２．ご近所さんに「出て行け、目障りだ」いうような言葉でかけた
正確な発言内容は覚えていませんが、いずれも相手の人格を尊重しない発言だと思います。

自分の意見・主張をはっきり言えるのは住民さんＡさんのよいところです。でも住民同士たちにも、悪意のない住民以外の方にも悪意のある言葉を使わないほうがよいでしょう。
住民さんＡさんは悪意をもってないかもしれませんが、見ている私は悪意を強く感じています。少しでも気を遣っていただければと思います。

以上、外国出身の住民より

[873: 入居済みさん]

＞871さん
野村も詐欺していないし、住民もうそをついていないと思います。
和解に達成できれば、Win-Winです。失敗するのは対立をあおって、争いを楽しんでるあなたでしょう。
あなたの失敗は笑われるでしょうが、改めれば永遠に笑われ続けることはありません。
あらためてください！

外国出身の住民より

[874: 匿名さん]

871です。871への返答となっていますので、レスを返します。

>>野村も詐欺していないし、住民もうそをついていないと思います。
「思います」という類の返答は意味がありません。
真実の追究と述べております。事実を語って頂けることを望みます。

>>和解に達成できれば、Win-Winです。
疑問です。隣接マンション建築問題と販売問題を混同しています。
和解は、騙されたという人間だけに関わる話。和解の殆どは金銭解決です。
隣接マンション計画変更は全住民にかかわる話であり、被害者の会である対策委員会とは別問題です。
これを和解というのは茶番ですし、そんな流れにはみえません。

尚、横断幕にある、「約束を守れ！」は、全住民に対する説明責任があります。
住民代表だと明言しているわけですから、住民と野村に間でどのような約束が存在しているのか。
どんな権利のもとで約束が行なわれたのか。
約束が存在すれば、１００％守らせるべきことであり、譲歩すべきことではありえません。
約束が存在するのであれば、野村は１００％守るべきことであり、裁判でも勝てます。

争いを楽しんでるわけではありません。
多少なりとも巻き込まれている事実はあるわけで、どこに真実があり、正義があるのか知りたいのです。
だから正義が勝つと述べていますし、正義のある方を応援します。
真実を知りたいという者を「あらためろ」と愚弄する行為は頂けません。

外国出身にしては、日本語が上手ですね。
いつから日本にいるのですか？
嘘ではありませんよね。


広辞苑より
【約束】
　①くくりたばねること。
　②ある物事について将来にわたって取りきめること。契約。約定。
　③種々のとりきめ。規程。
　※約束も立派な法律行為です。

[875: 万太郎]

千葉県企業庁が高洲８丁目の入札をいよいよ開始しましたね（正式には浦安地区第二期高洲地区一般住宅地（八丁目）の一般競争入札）。高洲８丁目は低層住宅地、プラウド１の南西側には１１Ｆ建と１４建の新築マンション（野村（長谷工））、平成２３年３月には浦安南公園横から太陽の丘公園まで幅４５ｍ、長さ約１kmの遊歩道が完成、更に、南西側には中学予定地、その南には大総合病院の建設等、目白押しで楽しいですね（中学予定地と大総合病院の建設については、浦安市の行政指導で仕切りが千葉県企業庁ですが、計画は変更となっておらず（そういう噂はありますが、事実は未だ中学予定地であり、大総合病院建設予定地で変わりません）、高洲もこれからですね。和気藹々仲良くね！。

万太郎

[876: 匿名さん]

口約束も法律上有効だが、問題は書き留めてないと立証するのが難しいというところ。

[877: 契約済みさん]

いよいよ、新年度開幕に向け、３月末に引越します。
小学生と幼稚園児がいます。小学生の子（低学年）は高洲北小学校へ、幼稚園児の子（年長）は明海幼稚園へ、登校・登園することにありました。

登校・登園に関して、教えて頂きたいです。
プラウドのお子様たちは、グランドコテージ前などに自然的に集合して、グループ登校・登園（親子）している格好なのでしょうか？　

一切、知り合いがない状態で、入居しますので、不安です。

[878: 匿名さん]

真面目に投稿しても、都合の良いことのみテクニカルにレスするだけであり非常に残念に思います。
事件屋的存在がいないこと、事実を語っている人達であることのみを願っています。

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/10/html/d46446.html

[879: 高洲緑地公園]

高洲地区西側緑地整備について

１）浦安市みどり公園課、千葉県企業庁より、挨拶があった。

２）本計画について、千葉県企業庁より概略が説明され、その後、本計画のコンサルタント会社より詳細の説明があった。

・本計画の｢整備概念｣は、①浦安市が実現を目指す｢水と緑のネットワーク｣を構成する緑地、②｢市民が遊び、集い、育む水と緑を結ぶ回廊｣で、それに基づいて｢整備方針｣が立てられ進められている。

・｢整備方針｣は７項目あり、住民意向を踏まえ、運営の協働可能とする施設整備を図る。また、周辺のジョギング・サイクリングコースとの連続化を図る。とある。

・大きく｢南区域（150mx45m）｣・｢中央区域（480mx45m）｣・｢北区域（370mx45m）｣の３エリア（約1km）に分かれている。

・南地区は、浦安南高校周辺で、｢海辺のゾーン｣として真中に親水施設を設置する。また、海岸緑地と繋がる。平成21年1月から着工予定。

・中央地区は、｢交流・レクレーションゾーン｣とし、歩行・ジョギング用通路、サイクリング通路、広場等を有する。平成21年度から着工予定。

・ 北地区は、｢庭先ゾーン｣・｢森ゾーン｣として築山などをつくる。

・ 完成は平成22年度末を予定。

３）主な質疑応答は以下の通り。

Q：本計画は、公園それとも緑地なのか？

A：緑地の扱いで、千葉県企業庁が開発を進め、完成後、浦安市に移管する。緑地なので、自転車も入れる。

Q：道路を挟んでいるが、安全性の考慮はされているのか？

A：先ずは、北区域と中央区域の間には信号機を設置する。中央地区と南地区の間は、道路の拡張工事終了後の平成22年度中に信号機を設置する。いずれにせよ、信号機が設置されるまで本緑地はオープンさせない。

Q：資料では、鉄鋼団地側の緩衝緑地に横断通路がないが、その予定は無いのか？

A：予定はない。また、横の4車線道路について、現状、ローリング族対策として車線規制をしている。平成22年の緑地オープンまでには整備したい。また、海側のつきあたりは、1車線にして回転出来るようにする。

A：南区域は、海岸緑地・境川緑地と繋がるのか？

Q：海岸緑地とは繋がる。境川緑地とは直接繋がらないが、高洲海浜公園前道路が36ｍに拡張され歩道も整備するので、それで繋がることになる。間接的に境川遊歩道と連絡する予定です。

Q：県営住宅側の緑地はどうなるのか？

A：県が旧第2湾岸道路予定用地として土地を確保している。将来、道路建設とともに整備されるが、具体的には未定である。

Q：浦安市の各種公園などのプランでは、緑地の整備に｢市民参加｣という考えがあるが、今回はそのプランに該当するのか？

A：要望があれば聞かせて欲しい。基本的な計画の変更は無理だが、花壇など参加できる部分は取り入れたい。

本日の説明内容（資料）は、あくまで｢予定｣としてならネット公開も可能である。

[880: 匿名さん]

黄色いアレ、早く外してくれ。違う場所に掲げてくれ。迷惑なんですけど。
まだ誰か怒ってるのか

[881: 匿名さん]

怒ってる人自身のベランダに掲げるのが筋だね。マンションに入るのが恥ずかしいです。まじで。私たちの怒り、悲しみも知ってほしいよ。あんな下品なやり方は、誰も得しない。住民も大半がイヤでしょ。私は野村じゃないよ。まじで、イラっときてるので。

[882: 住民さんＣ]

黄色い垂れ幕が嫌なら、自分の手で外せばいいだけでは？。別にペンチ等も不要だし？。どうして他人に任せようとするの？。自分が嫌なら自分で堂々と外せばいいじゃんかよ？。

[885: マンション住民さん]

ここでぶちぶち言ってないで、2期理事会に応募して正々堂々反対すれば
いいじゃないですか。
その方がずっと建設的ですよ。

[886: 入居済みさん]

エレベーターホールの横断幕についての掲示文書には「ご意見ある方はコンシェルジュデスクまで」と書いてありますので、ここで反対と書いてるみんなで「幕おろせ」とどしどし投書しましょう!!　声が多ければ委員会も真剣に検討すると思いますよ。私もあれは反対なので投書しようと思ってます（理念は理解するが手段が誤っている）。ただ、声が多くないと相手にされないので、ここで反対意見書いてる人は是非お願いします。

[887: 住民さんＣ]

横断幕の話題はもういい

はっきり言う　　飽　き　た

以上

[890: 匿名さん]

横断幕が迷惑なのは住民以外ですからね

または友達のいない住民。

[891: 匿名さん]

文句しか言えなくて行動が何も出来ない人が増えたんですかね

[892: 入居済みさん]

新しくできるマンション名も、プラウドって冠つくんですかね？
まぎらわしいし、なんか嫌だなぁ。
一緒にされたくないなぁ・・・。
皆さんはどうですか？

[893: 契約済みさん]

私は、賛成派です。プラウドシティが冠につくそうですよ。（理由は、プラ１との差を明確化するため）

”プラウド３兄弟”って感じ、好きなんです～。

[894: 匿名さん]

工事はいつからですか？
延期になってる？

[895: 契約済みさん]

来週、引越しの運びとなりました。

住居は中階層で、午前からの引越しとなります。
留意する点は、ありますでしょうか？

アドバイス頂けましたら、助かります。

[896: 入居済みさん]

Welcome To Proud-Shinurayasu!
引越しの予定を防災センターに連絡してください。
注意点などついて教えていただけます。

[897: 契約済みさん]

ありがとうございます。

防災センターへ連絡しました。丁寧なガイドを頂きました。”これぞプラウド”を少し感じた次第です。

この３月、引越しラッシュ・・・週平均２０～３０戸！
３月で１００戸増加は確実ですね。

朝のシャトルバスが心配です。

[898: 匿名さん]

シャトルバスはすでにキャパシティオーバーです。
乗りたい時間帯がみんな同じなんだから仕方ありません。
新木場や東京までのバスが出ないかぎり、かなりつらい通勤ですね。

[899: 入居予定さん]

バスの拡充は無理は相談でしょうか？　本数はともかく、バスの大型化。

[900: マンション住民さん]

シャトルバス、４月から増便だそうですよ。本日告知がありました。
しかも管理費変わらず。さすがプラウドです。