プラウド新浦安 住人専用

[パークサイド住人]

検討版で話が出ていても無いようなので作ってみました。

引き渡し開始から１週間、引っ越しのピークは
終わったのではないでしょうか。

我が家はこれから引っ越しですが、徐々に荷物を移動してます。

既にご入居されている方、いろいろと情報交換して
楽しい新浦安生活を送りましょう！

※書き込みは誰でもできてしまうかと思いますので
　荒れそうな釣りにはスルーでお願いします。

[821: 入居済みさん]

南西側に建つ予定のプラウド３に関して、１６Fの南西側から見た展望がエレベータ前に張り出されてましたね。これを見ると、１６Fの人は自分の家の真正面にプラウド３が建ち、結果、前の海は見えず、向かって左側の海がかすかに見える眺望となっています。

ということは、南西側の１５F以下に住んでいる方は、どこからみても、先ず、海は見えなくなるということになる可能性が極めて高い訳で、残念ですね。

残念ということで、済ませればいいのですが・・・。

一方、南西側の１７F以上に住んでいる人は、鉄鋼倉庫がプラウド３で見えなくなり、プラウド３越に海が見える形となると思われますので、今以上に景観は良くなる（？）とも言えます（実際に建ってみないとわかりませんが）。

しかし、今まで見えていた海が見えなくなるというのは・・・。

[823: 契約済みさん]

>>819

駐車場情報ありがとうございます。
近隣駐車場を探すしかなさそうですね・・・鉄鋼倉庫の中で構わないから、
鉄鋼倉庫屋さんたちに、駐車場経営をしてほしいです。

未販売の部屋も多いので、期間限定でも駐車場を運用してもらえると助かるのですが、
トラブルの元になるからダメですかね。

[824: 住民さんＤ]

１Fのエレベータ横に張られている　１６Fのスカイラウンジ　からの眺望を見て驚きました。

　　　　　　　　　１６F　の　スカイラウンジ　からは　ほとんど　海が　見えない

もちろん、今は　見えています

プラウド３が建った時のことです

１６Fの　スカイラウンジから　見えないということは、南西側のほとんどが　大影響を
受けるということだと思います

ヤバイ

[825: マンション住民さん]

>>824
しかしながら・・・
最初からマンションが建つ事は判っていたわけですから、今更がたがた言っても
仕方ないと思いますよ。
その前提で各住戸の値付けがされていた訳ですから・・

そのリスクも踏まえ今の住戸を購入した私は勝ち組ですね。

[826: 契約済みさん]

825さん

自己顕示欲の強い人ですねえ〜。
貴方の「勝ち組」の定義を教えてください。

[827: 住民さんＢ]

>825さんに私も同意できますね。
いくら営業があーだこーだ言ってたとしてもそれは単なる一情報としてでしょう。
それを絶対だと思って購入して文句を言うのはどうかね。他人のせいにするかね。
書面を交わしていたとか、やり取りを録音していたとかあれば別の方法もあるが・・・

それに野村がⅢをやるとは決定していなかったしね。他社が落札しても野村の人がって言うのかね！

結局購入を決めたのは最後は自分でしょと思うね。

だから私は南東にしましたよ。

管理組合には余り参加していないが、横断幕は恥ずかしいね。
残戸が売れようがどうでも良いが、影響すると思うね。
敷地内も部外者が入れないような作りに改良すればとも思うよ。コストは分からんが」・・・
それにⅢはいつ着工するのかね。そのまま頓挫とかあるようね気がするけどね。しばらく眠らせておくとか。

こういう意見の住人もいますよ。

[828: 匿名さん]

Ⅲ対策委員会の奴らは、共有部分に垂れ幕を張るんじゃなくて、自分ちのベランダ内に掲げればよいのに、
そういう根性は無いヘタレだ。
かといって、情緒的なだけで他者を唸らせる理論武装も見うけられない。

前住んでたところでも、似た問題が発生したが、関係者の根性は見上げたものだった。
自分の部屋にも毅然として垂れ幕を出していたし、譲歩と賠償も勝ちとった。

根性が座ってない奴なんて、どこへ行っても、何やってもダメだろうな。

[829: 住民さんＡ]

＞825＞827　に同意。

そもそも、Ⅲの開発なんてI販売時には用地をどこが買うかさえ解らなかった状態で、野村が何を約束するのやら、用途地域や容積率建ぺい率からして何階くらいでどういう建物が立つか解るし、野村もその可能性を示唆していたんじゃないの、その時点では野村も想定でしかものなんて言えるはずもなく、それを話が違うとか、あまりに身勝手。
購入者も建物立つと明らかに解って買っていたもので、日照の問題や景観の問題も十分予見できたこと、現在の一部住民の不満は購入者責任に帰属されるべき後悔であって、用地を買収した野村には法律の範囲で建築の自由があっても、何の担保責任もないと思います。

それより、住民すべての民意を確実に取らずして、一部住民の不満での垂れ幕は些か愚行、実効性の無いものだと思うし、本当にごね得狙いかくらい周りで言われていますよ。
実に見苦しく、非論理的かつ感情的で、早急に撤収していただきたい。
「任せきりで今さらという肯定派の発言」事態住民無視なので、認知してはじめて拒否したい人々も多いということをご認識いただき、理事会は賢明な措置を講じることが肝要だと思います。

828が言うように自宅のベランダにてどうぞ。

以上。

[830: 住民さんＢ]

南東側の６Ｆ以上の購入者、及び、南西側の１８Ｆ以上の購入者が勝ち組ですね

南東側は中学校が建つ可能性があり、そうすれば、５Ｆ以下は　アウト

南西側は１６Ｆ以下は　海が　見えないので　オウト

南西側で　１６Ｆ，１５Ｆ　を　買った人は　一番悲惨

１４Ｆ　以下の人は　買う時から　海が見えないことがわかっていたはずであり、

野村にブツブツいうのは　

　　　　　＝　さもしい　＝

[831: 入居前さん]

１６Ｆという高層階からでも海が見えないというのは辛すぎますネ。南西側は不正解で、南東側が勝利！。ただ、南西側の１８Ｆ以上も勝利者か？

[832: 契約済みさん]

私、南西の中階層で海側よりです。

Ⅲが建つと、、、
「海が多少見えます」（維持）
「（現在見えてる東京タワー等は）見えないかもしれないし、見えるかもしれない」（微妙）
との見通しです。

私は、勝ち組ですか？　＊＊＊みですか？　判定お願いします。

[833: 匿名さん]

日の出も問題ばかり。
ここはここで。
本当の勝ち組は、三流デベの野村から買わなかった人。

[834: 匿名さん]

>>829
そのとおりです。OK問題でも同じことが起こりました。
私はプラウドではないけれど、都市計画図も見て、
未来永劫眺望が変わらない住戸をプレミアム価格で買いました。
ところがスーパーが最初からできるとわかっていたからディスカウントされていたにもかかわらず、
該当住戸（眺望、日照が変わる住戸）を買ったラディアンとラジアスの住戸の反対がうるさかったこと。
理由は、スーパーだから２階ぐらいの高さだと思っていたとか、
地元密着方の小規模スーパーだと思っていたとか、勝手な意見ばかり。
じゃあ何であんたの家はそんなに安かったんだといいたかった。
結局OKはできて便利になったけどね。

[835: 住民さんＡ]

>832

あなたが　Ｇエレベータの人なら　完全に　勝　組です

ご安心下さい

[836: 契約済みさん]

835さん

832です。

『Ｇ』の両面バルコニーです。　
判定ありがとうございました。

[837: 入居済みさん]

横断幕の愚行に対して、たくさん意見が出ていますが私も激しく賛成です!　やはりみなさんまともですね。よかった。
隣地開発委員会はせめて委員長以下幹部だけでも名前を明らかにすべきかと思います。委員会の費用で横断幕代は出しているんでしょうね、まさか管理費だと相当な反発がありますよ。そういう点は開示しないところが怪しげな組織にうつります。

また、ただでさえ激しく値崩れしている今のマンション相場において、３～４年後に向かいにDE棟が建つので５％資産価値が下がるといういかにも怪しげな試算がありました。しかしあの下品な横断幕の写真がこの掲示板で全国、世界中の衆目にさらされている状況のほうがよほど資産価値を減じるのではないでしょうか。

３月には転勤で賃貸に出す人もいるでしょう。そういう人達にはほんといい迷惑かと思います。
幕はるなら、本当に自分のベランダにでもはってほしい。もしくは、プラカードでも下げてデモしたらいかがでしょうか、そうすればどんな連中か面もわかるし。そういう度胸もない匿名集団と思われます。

実際、来客の際も、いちいち幕について聞かれます。なにこの幕は？と。一部の過激な輩がクレーマーと化しているだけだと説明しています。いちいち説明すら馬鹿馬鹿しく面倒くさいのです。

販売時に見せられた近隣地図にも中高層マンション予定地とはっきり書いてましたよ。ここまで反対する人なら普通の感覚だとその位置は明らかに避けるでしょう。しかもそこを野○が落札するとは書いてなかった。落札したのはここの入居がはじまってからです。そこを他社が落札して、同じようなマンション建てたらここまで言うのかねえ、L時型を約束しただの、ひな壇にするだの..、落札するかもわからない会社の一般論としての話を信用して購入するリスクを考えると、そこを購入された方は明らかにリスクを過小評価して購入しています。つまり自業自得もしくは自己責任でしょう。今回影響がでる住居は明らかにリスク相応の値段設定がされてますよ。嘘だと思うなら、マンションギャラリーのバラはがして価格見てみたらわかります。見事にそこを想定した価格差になっていますよ。

[838: 入居前さん]

もし私が入居後に横断幕があったら、すぐに自力で外します。
そして管理事務所に落し物として届けます。何度でも時間が許す限り外します。

入居後、1日目からでも管理費は支払いますし、実行することは行います。
もちろん組合で決まっていることであれば、入居前に説明を受けるでしょうから、その際には控えます。

ただし「横断幕は設置することが決議されています」という説明がなければ、
絶対に外したうえで、拾得物として届けます。

この行動に文句のある人とお会いできることを、来月以降楽しみにしています。

自己中心的かつ卑劣な行動を、権利だとか感情に訴える方法（まるで学生運動）に、極めて不快感を持ちます。

[839: 入居予定さん]

みんな仲良くしようよ。
喧嘩が一番みっともないよ。

[840: マンション住民さん]

「自己責任」という言葉を見ただけでデベ側の人が書いたことが判る。
好きですよね、その言葉。

[841: 匿名さん]

>>838
管理組合が認めた（掲示板での説明に承認印有）となっているわけで、その状態下で外すと場合によっては業務妨害罪、器物損壊罪ともなりえるのではと考えます。

管理組合理事会が認可したことの是非が問題なわけであり、まずはその議論からでしょう。
そこには、隠された証拠などが存在するかもしれません。

住民に閑わる大問題であるとすれば、管理組合からの適切な説明がないことに疑問は感じますが、理事会は正式な組織であり、その決定は神聖なものです。

いずれにしても、Ⅲ建築計画とは無関係であり、問題があるとしても販売の話でしかないと推測します。

[842: 匿名さん]

>>838さん

貴方のような行動力のある方をお待ちしておりました。

是非実行して、口先だけじゃないことを見せて下さい。

よろしくです。

最近口ばっかりの人が多くてね。

[844: 匿名さん]

大丈夫。

こういう所で吼える人は、顔合わせると何も言えなくなるから。

[845: 匿名]

あんなチッチャナ横断幕がそんなに問題？
IIIの建設に効果があるかどうかも解らないし、
あれでここに資産価値が下がるって、
どんな資産価値？

ドウでもいいような気がするけれど。

[846: 住民さんＡ]

資産価値など関係ないです。
住む者にとって目障りだと言っているのです。

[847: ご近所さん]

あの大きさで？

[848: マンション住民さん]

８３８さんの行動、本当に見れるか楽しみです。入居はいつですか？
話し合いの経緯とか、入居者に書面配布されたものを見てると対策委員会の行動は理解はできますよ。
本当にやめろというなら匿名掲示板でなく、MLや意見書でやったらいかがでしょうか？

[849: マンション住民さん]

皆さま
おそらく5月マンション総会が開かれますので、その時に理事会に対し、
隣地開発に対するスタンスなどを質問すれば良いのだと思います。
客観的に見ても現在の理事会の活動内容が見えない点が、住民を不安に
させているのだと思います。

今ちょうど2期理事会のメンバーを募集していますから、
有志は応募されてはどうですか？

[851: 入居済み住民さん]

住民だけど、横断幕は全然目障りなんて思わないよ
逆に目立たな過ぎて効果あるの？　と思うよ

数百人もいるんだから色んな意見がある。

どれか１つが正しいなんて無いんだから、そんな中で自分の時間を犠牲にして
議論した結果なんだから、住民として支持する。

もちろん不支持も１つの意見。
反対するならすれば良い。　でもここで賛成反対言っても効果無いとは思うよ。
反対するなら他の手を打った方が良いと思う。

[852: 匿名さん]

>>どれか１つが正しいなんて無いんだから、
これは、違う。
今回の争点である、騙されたかどうかに関しては事実しか存在しない。
野村が騙したのであれば、購入者が正しい。
推測レベルでの予想での話であれば住民の主張は誤り。
悲しみとか不幸とかは勝手なものであり事実ではなく誤り。

ということで、正しい事実は各購入者毎に一つしかない。

>>もちろん不支持も１つの意見。
>>反対するならすれば良い。　でもここで賛成反対言っても効果無いとは思うよ。
>>反対するなら他の手を打った方が良いと思う。

その通りなんですが、そういう考えの方が、何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。
そういう考えを持つ人は、普通は、そんな投稿しません。

そういう意味では、活動の一環と推測されます。

[853: 匿名さん]

言った言わないは、お決まりのパターンなので、こうなったら裁判で決着をつけるしかないと思う。

もし、裁判で負けたら、対策委員は嘘つきな活動をしていたことになる。
垂れ幕に関して言えば、嘘を垂流したことになるが、皆にどう釈明するのだろうか？
もちろん、対策委員が一分部の捏造もなく嘘をついてないと信じてますよ。

[854: 匿名さん]

争点は、販売時に野村が建設計画をどの程度正確に把握していたかでしょうか。
MRの人に低い階数を伝えられていたならば、野村がトカゲの尻尾きりをした場合に
どうするかですね。
・パートの方の独自見解による発言だった
・社員の～

会社として19F計画を隠していた？ことを立証しないと裁判では勝てませんね。

[855: 匿名さん]

>>争点は、販売時に野村が建設計画をどの程度正確に把握していたかでしょうか。
これも違います。

一般論として、事業会社の事業計画は企業業績に影響を及ぼすことになるので、検討段階では社内的に秘匿されます。企業の合併問題などが極秘密裏に行われるのと似ています。
よって、企画部門と営業部門が情報を共有していなくても何ら問題ありません。法律を盾にもできます。
ですから、裁判でそこを追求しても無駄です。

まずは、騙されたことを何を持って事実とするかが争点（垂れ幕より）です。
販売時のセールストークとそれをどう受取ったかが争点です。
オーバートークであれば裁判にも勝てます。

事実は正しく一つしかありません。
騙したか、騙されたか、それだけで充分な話です。

隣接マンション建設一般交渉として行っていればと、せつないく感じます。

[856: 匿名さん]

ちなみに、”騙された”時のセールストークは立証可能でしょうか？
・録音（いつどこで誰が話しているのかを立証するのは難しいやも）
・VTR

販売担当を含め、野村不動産がシラをきった場合ですね。

[857: 入居済み住民さん]

＞その通りなんですが、そういう考えの方が、何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。

別に必死じゃないけどね。
昼休みのひまつぶし。


＞そういう考えを持つ人は、普通は、そんな投稿しません。
＞そういう意味では、活動の一環と推測されます。

普通って何？


住んでれば分かることです。
検討委員会の打ち合わせはグランドコテージでやってます。

週末。
子供を連れて公園に行くとやっている。

帰ってくるとまだやっている。

プライベートや子供や奥さんとの時間を犠牲にして。


簡単に出した結論じゃないんですよ。

住民の代表として、十分支持するに値する活動ですよ。


交渉の仕方が悪いとか、他のやり方があっただろとか、批判するのが、一番簡単ですよね。
誰でもできる。


＞何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。

私には貴方のような聡明な人間が、こんな匿名の掲示板でグチグチ書いてる方が
理解できない。
貴方が検討委員に入れば違った結果になったんじゃないですか？批判するのは超簡単ですよ。
それこそウマシカでもできます。

[858: 住民さんＡ]

＞857
住民の代表として、十分支持するに値する活動ですよ。

これは、大きな勘違いも甚だしい、対策委員会は任意団体であり、一切住民を代表するものではない、理事会もしかり、あくまで準委任の形で理事会は常設されるが、個別案件については、その都度すべての住民の委任の意思を毎回確認する必要があります。
今回、理事会はそれを怠って居るのではないですか？

857の「住民を代表」などと見識の低い発言は、本件に関して論じる以前にその資格を問われると思います。
見識ある大半の住民は、対策委員会の行動に対し愚行と感じても、それを住民の代表となど微塵も考えていないでしょう。

[859: マンション住民さん]

「代表」という言葉の解釈の仕方でしょ。

彼らは立候補してやっているんだから私も十分住民の「代表」だと思いますよ。

「見識ある大半の住民」は、ここで喚いている貴方の言葉の方が微塵も耳を貸さないと思いますよ。

[860: 匿名さん]

>>857
あはは、あなたと同じです。
ついでに言うと、ヘタレで鹿馬です。

>>859
手続き論的には、住民の代表であることは事実です。

関心事は騙されたことが事実かどうかなだけです。
社会的立場のある大の大人(契約当事者）が、未知なることで騙されたと主張することが不思議なだけです。

重要事項（眺望確保）なら、なぜ念書を書かさせなかったのか？全員がそんな状況なのか？

全員で雁首並べて、裁判官の前で騙されたと臆面なく言えるのですか？
代表の方々は本当に皆が騙されたと信じて活動しているのですか？

2chとかで板をたてたら、どう炎上するか火をみるより明らかな気がします。


代表の面々は一般的隣接マンション建設交渉と混同していませんか？
一般交渉なら、当然に賛成・応援します。
騙されたから始まりましたから、関わる気はしません。
一般交渉の手段として最初からかつ最大の武器としているのであれば、方法論に疑問を感じます。

騙し行為が事実であれば、残りの住民にもっとアピールすべきです。
何も遠慮することではありません、応援します。

[861: 匿名さん]

騙されたかどうかの判断はやはり主観的なものなのでしょうね。
客観的な判断材料は？

[863: 匿名さん]

P.S.
ここで野村さんを応援しておけば、自分の部屋だけ特別対応してくれないかなあ？
それも立派な合理的活動です。

いつかきっと出来るよね。
信じてれば出来るよね。
楽しみに待ってるよ。
子供達に誇れる仕事を！ =高洲クリニック建設=

[864: 住民さんＡ]

859
立候補に対して、投票で民意を問うたなら、「代表」と言っていいでしょう。
解釈の違いではなく、明らかに代表ではない。
おわかり？

[865: 入居済みさん]

住民さんＡさんはあらしでしょうか。
横断幕を反対しても、それを主張できればいいのですが、
汚い言葉だけやめましょう。

外国出身の住民より

[866: 入居済みさん]

検討委員のメンバーは少なくとも上の住民さんＡよりはすばらしいことがわかった

[869: 契約済みさん]

No.14 by 匿名さん　2008/02/04(月) 14:24
12のおまけのおまけ
食洗機の盤面ですが、今あるドアを解体して購入する食洗機にも取り付けられるそうです。
親切な業者さんで、事前にわざわざ松下にまで電話して確認してくれていました。
加工賃の見積もりは未定ですが、３万も出して盤面を買うよりは安そうです。
浦安で見つけた業者さんです。

⇒入居予定者です。食洗機をつけようと思っていたことろ・・・上記コメントを見つけました。
　ご本人様または、同様の情報をお持ちの方、「浦安で見つけた業者さんです」を教えて頂け
　ませんでしょうか？　入居が迫っており、切望しております。

[870: 匿名さん]

今、住民同士で仲たがいして一番得をするのは誰か？
書いた人を考えながら読んだほうが良いですね。