プラウド新浦安 住人専用

[パークサイド住人]

検討版で話が出ていても無いようなので作ってみました。

引き渡し開始から１週間、引っ越しのピークは
終わったのではないでしょうか。

我が家はこれから引っ越しですが、徐々に荷物を移動してます。

既にご入居されている方、いろいろと情報交換して
楽しい新浦安生活を送りましょう！

※書き込みは誰でもできてしまうかと思いますので
　荒れそうな釣りにはスルーでお願いします。

[781: マンション住民さん]

ベランダ手すりが透明タイプの住民の方、外側の掃除、どうしてます？
昨日のように南風が強いと、潮、そしてこの時期は黄砂もまじって、
汚れが気になるのですが、万が一でも下に物が落ちたらと思うと、
そうそう掃除もできないのですが・・。

こんなものが売っているのですが、これの柄の部分にしっかりと丈夫な
紐でも付けて手首に結わえ付ける感じですかね？

http://www.luck-at.com/catalogue/window/waipuwaipa/waipuwaipa.html

[782: 住民さんＡ]

南西側の住人ですが、教えて下さい。

向かいに見える羽田空港の左側に（かなり左側です）、三角推の様な大きな建物（？）が見えますが、あれは何なのでしょうか？。三角推が２つある様に見え、その三角推は下から上へマダラ模様で白と黒（？）になっています。夜になると見えなくなりますので、夜に光がつくようなものではないと思います。かなり、大きな建物で日中であれば、今日の様なやや曇りの日でも見えます。

右から葛西臨海公園の観覧車、東京タワー、富士山、お台場の観覧車、羽田空港と見えて行き、そこからは段々と大きな建物がなくなりますが、突如として、その三角推があらわれます。千葉県の木更津と神奈川県の川崎市を結んでいるアクアラインの川崎川の建物かと最初は思いましたが、位置的にもっと半島側（浦賀水道側）です。

知っておられる方がいましたら、宜しくお願いします。

それと、MGの前に野村不動産はヒドイという意の黄色の横断幕が掲げられました。南西側に建つ予定の新マンションに反対してのことだと思いますが、具体的に、それの何に反対してのことなのでしょうか？。私は入居する際に隣に高層のマンションが建つということは聞いていましたので、皆が何を反対されているのか皆目わかりません。プラウド新浦安と新マンションが近い、その結果、日照権等が侵害されるということなのでしょうか？。或いは、２棟と聞いていた処が４棟だったからでしょうか？。


Megumi

[783: 入居済みさん]

782さん、あの三角錐、私もすごくきになってたんです。
なんでしょうね？

[784: 入居済み住民さん]

７８３さん

７８２です。
一般版で聞いて判りました！

これでした！

http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_1998/tokushu/toku3.htm

入居してから　ずっと　悩んでいましたが　すっとしました

[785: 入居済みさん]

782さん　783です。

川崎の建造物がずいぶん大きく見えるんですね！感激！
これで遊びにきた友人にしたり顔で説明できます。

ありがとう

[786: 住民でない人さん]

検討中です。
２週間ぶりにMRの前を通ったら黄色い横断幕...
「私たちの怒りと悲しみを知れ！」でしたっけ？
買うつもりでいたのでドン引きです。
こういうのを出してしまうような住人の中に入っていけるでしょうか。

ついでに言うと、エントランスのカフェ。
公園利用者が使えるようにして収入UPしないと、
いずれは自販機だけの寂しいエントランスになると思うのですが、
施錠してみすみすお客を逃すなんてやっぱりおかしいんじゃないでしょうか？
住人以外からの収入源としてカフェは確保しておくべきですよ。

まだハンコは押していませんが、書類も現金も用意していたので
ここで買うのをやめるか正直微妙です。

[787: マンション住民さん]

↑
釣りですか？？

でないなら、ここは竣工以来、ご近所のお子さんによると思われる
壁の落書きや、エントランスロビー、キッズルームの占拠や破損といった
問題が続いたので、今のようにキー認証が必要となったという事情が
あるのですよ。

個人的にもマンションの共用施設は、基本、住民だけのもの・・という
考えを持っていますので、カフェの一般開放など、もってのほか！
運営費は管理費から取られる形でＯＫでしょう。

横断幕についても、そもそも、「新浦安Ⅲ」についての野村側の説明が、
初期契約者に対してなされたものと明らかに違っていることに問題があるのです。
私自身は、直接影響を受けない部屋に住んでいますが、確かに「新浦安Ⅲ」の概要が
発表されたときには？？と思った部分も多く、同じコミュニティの住民として、
横断幕作成など活動されている皆さんには共感しております。

いずれにせよ、現状を見て買おうかどうか迷っていらっしゃるのならば、
止めておいたほうが宜しいかと・・。待てるのであれば、
眺望がほぼ保証され、余計な共用施設がない「新浦安Ⅲ」という選択肢が
ありますので。

[788: 入居予定さん]

さて、話題かわり（笑）、我が家ではキッチンはパモウナの食器棚入れることにしました。
ここって、キッチンの一部が下がり天井に（7cmぐらい）なっていて、どうしようかと
思ったんですが、フィラーも加工できるので、加工してもらうことにしました。
ちなみに、大塚家具もいきましが、東○インテリア（＠幕張）だと、35%引きで安かったです。
なにかの参考になれば（笑）。　ここまで書いて、ちょっと営業っぽいですが、関係ないです。。
こどもの2段ベットも買おうとおもたのですが、人気商品だともう売れ切れだとか。。。　9月ごろまで待つ予定です。和室をリフォームしなくてよかった。。　しばらく、こどもは和室でふとん。

[789: 入居予定さん]

>>787さん

入居予定の者です。

横断幕は正直残念でした。それは住民の質というものではなくて、
同じマンションに住む人で、怒っている人がいて、今も解決していないということです。

今後何十年も生活をする環境について真剣に考えている人がいると思うと、
むしろ応援したいと思います。粘り強く交渉しましょう。

共用施設の落書きの件は、確かこちらの掲示板でも書かれていたと思います。
住民の方によって対策されたということで、なおさら気に入りました。
組合が有効に機能しているのは頼もしいものです。

私も一般開放には反対です。現在住んでいるマンションの酷い有様には辟易としていますし。

[791: 匿名さん]

採算性を考えるなら、カフェの人件費を３人も必要ないから２人でまわしたらいいのだと思います。食事を作っているわけでないので、難しい仕事内容ではないです。
パークシティグランデの商業スペースのカフェは本格カフェで食事も作っていますが、日中のウエイトレスはひとりだったと思います。
そのようなことを、住民たちが話し合って決めていますから、ご意見があったら、投書したらいいと思います。

[792: 匿名さん]

住民以外からカフェ収入がないとやっていけなくなるような倒産寸前マンションじゃないから大丈夫ですよ。


仮に苦しくなったとしても外部から客を呼ぼうなんていう発想にはなりませんよ

[793: 住民さんＣ]

私たちの怒りと悲しみを知れ！」って、住人の誰が怒ってるの？

住人同士色々話してますが、誰も怒ってないんですけど？

数人の住人？

目的は野ムラからの金？

[794: 怒れる住民]

あの横断幕の製作費って、我々の払っている管理費から出ているんですか？

日中、家に居ないので管理組合等からのお知らせがあっても読めない立場です。久しぶりに
地方の単身赴任先から帰ってきて驚愕しました。

正直、あの横断幕はみっともないし、これからプラウドを買いたいとＭＲを訪れる方に対して
相当プレッシャ−だと思います。
　
早く引き上げて欲しいのですが、誰に言えばいいのでしょうか？

[795: 匿名さん]

今まで任せっぱなしでいきなり文句言い出すってスゴイ反応ですね
モンペ？

[796: 入居済みさん]

>>795さん

大丈夫ですよ
文句言ってるのは住民じゃない人が本スレから紛れ込んじゃって荒らしてるだけだと
思います。

文句言うなら最初から打ち合わせとかに参加すれば良いだけ。
時間が無くてもＭＬとかでいくらでも意見は言えるしね。

何もしないで口だけの人なんてここにはいないですよ。

[797: 入居前さん]

管理組合に任せきるとこういうことになってしまいます。
一方、前のスレで理事はC棟の人が過半だとかの書き込みありましたよね？
せめて、理事は各棟から均等に選出すべきでしょうね。

[798: 住民さんＥ]

しかし、プラウドの高層階に住んでいる人にとっては、前にプラウド３が建つと、鬱陶しい鉄鋼倉庫が隠れ、（恐らく綺麗な）プラウド３の頭越しに東京湾が見えるので、却って、景色が断然に良くなのではないですか？。そう考えると、プラウド３の建設に反対している住民はプラウド３の正面側の住人で且、低位階層の住民というところでしょうか？。しかし、買う前から、ここにはプラウド３が建ち、その建て方は現在は未決ですと説明を受けていましたので、野ムラが別段、嘘をついたとかは全く思っていません。それよりも、一旦手にした海が見える景色に慣れた今、プラウド３が建ち、その景観が現在と全く異なる（現在の景観を手放す）ということが嫌になった住民が決起したということでしょうね。しかし、それは違いますよね。そもそも、事前にここに立つと説明を受けた訳ですから。そこにプラウド３が建つから、低層階層の住民下部屋は安い訳ですからね。それは余りに勝手な解釈で、論理が破綻してますね。確実に、野ムラに分があると考えています。それと、あの、ノボリなんですか！。それこそ、プラウドの質を低下させています。低住民は自分のことだけしか考えないのは止めて頂き度い。違法建設はOutですが、野ムラは適法建設をしようとしている訳です。それが嫌なら、最上階を購入すべきです。

[799: 住民]

798はあの人が書きましたね。文面で分かります。

[800: 住民さんＤ]

早く、南西側にプラウド３がド〜ン　と建って欲しいなぁ・・・。

鉄鋼団地を隠して欲しい・・・。

[801: 匿名さん]

ここもノムが書き込むようになりましたか？住民専用のはずなのに。掲示板自体なくせばいいのに。
つまり、最上階が売れ残ってるのでしょう。

[802: 匿名さん]

＞７９９さん

　私もそう思った・・。
　本当に、この人住んでるのかなあ・・。なら、嫌かも。

[803: 匿名さん]

住んでる人は、住民をバカにするような投稿はしないでしょう。

[804: 匿名さん]

契約のお礼の手紙ってもらいましたか？もし、もらった方がいましたら、どの時期に来ましたか？

[805: 入居前さん]

そういえば、そういうお礼の手紙来てたような気がする。すぐ捨てたけど。何時来たかは覚えてないですが。

[806: 住民さんＣ]

日の出の野村不動産のマリナテラスの半地下問題、、、とんでもないことになってますなぁ〜。

[807: 匿名さん]

N村は問題だらけ。そのうちマスコミネタになる。

[808: 契約済みさん]

教えてください。3月下旬入居予定の者です。経験者の方々、アドバイス頂けたら嬉しいです。

（１）フロアコーティングをしようと思うのですが、如何でしょうか？（10年保証タイプ）
（２）食洗機は、躊躇しています・・・水道代下がります？　効用の程度は？
（３）カーテンは、レースのみでも差し支えないでしょうか？

お願いしま〜す。

Ｐ．Ｓ
野村さん、販売頑張って！

[809: 住民さんＢ]

フロアコーティングは安全上、お勧めできません。どんなフロアコーティング剤であっても、かなり、強い化学物質が多量に含まれているからです。はいはいする様な赤ん坊がいる家庭では、使用不可です。アレルギーを誘発する恐れもあり、商品によっては頭痛がします。フロアコーティングをするよりも、日々こまねに掃除することが一番です。排気からどんな小さなチリやホコリでも１００％
ださない掃除機で掃除することです（因みに、ダイソ●の排気はチリやホコリを出しますのでお勧めしません）。

食洗機はやはり、細部に関して、どうしても洗い残しがあります。環境の事を考えるならば、無添加の石鹸（液体）で、手で洗うことです。この方が費用も安いです。

カーテンは寝室以外はレースのみで全く問題ありません。ただ、紫外線によって床焼等がきになる方や、完全に日焼けを防ぎたい方は、無添加フィルムを窓にはることをお勧めします。無添加フィルムだと紫外線を９９．９９％カットしますので、安心です。紫外線がきにならない人であれば、寝室以外はレースのみで良いです。又、日当たりが悪い部屋等に関しては、レースも不用なことが多いですので、迷う部屋に関しては、入居後に判断すれば良いです。

[810: マンション住民さん]

うちはフロアコーティングしましたが、満足していますよ。水とかこぼしちゃってもさっと拭けばすむので、小さい子供とかがいるならお勧めです。ちなみに25年保障のほうです。

[811: 契約済みさん]

809さん　810さん

808です。
コメントありがとうございます。

（コーティング）
全く、無知なもので・・・
今日、ネットをグリグリして情報を得ようとしたのですが、賛否両論で、より困惑しています。
板の耐久性について野村さんにも聞いた上で、判断しようと思います。

（食洗機）
とりあえず、水道代を見てから判断します。

（掃除機）
貴重な情報でした・・・ダイソ●こそ、パーフェクトマシンと思い、購入予定機種でしたから。
ケーズに良く教えてもらいます。

[812: 住民さんＣ]

小さいお子さんがいる家でのフロアコーティングは最悪と言われています。劇薬が含まれていますので、フロアコーテイング済みの家に住もうとしている人は、フロア全体をリフォームしてフロアコーティングを剥がす人もいるぐらいです。ホルムアルデヒドを始め化学物質が１００種類以上含有されているといわれており、小さいお子さんがいるのであれば、天然無垢の板をお勧めします。金額は高くなりますが、化学物質まみれの住居になれば致命的です。

[813: 引越前さん]

フロアコーティングについてですが、私の考えでは不要と考えています。
通常マンションが使用するフローリングは無垢材が少なく、フローリング
表面は木ではありません（木を薄くスライスしたものか紙に木目を印刷したもの）。
それを樹脂で強度をだしているので耐水性や強度は十分と思います。

本物の無垢材フローリングの場合は呼吸をしているのでコーティングは
できません。

ワックス含有タイプのウェットシートで定期的にふけば十分だと思いますよ。

ちなみに食器洗い機は水道代節約というよりは、時間が効率的に使えます。
食器を洗っていた時間を家族団らんや他の事に回せます。

[814: 入居済みさん]

そうですね。光熱費は、冷暖房以外はお風呂が、大半をしめると聞いたことがあります。
手で洗うｏｒ食洗機使うのコストの差は、たいした事ないでしょうね。
我が家は、ＩＨにして、食洗機もつけましたが快適ですよ。
食洗機は、確かに下洗いをしないといけないし、入れ方が悪いと洗い残しもあります。
でも、手で洗えない温度で洗えるので、油汚れや特にグラスはピカピカになります。
特に、洗いものをしなくていいという精神的な余裕は出来ますね。
結局は好き嫌い、好みの問題と思います。
掃除機もダイソンですが、私は気に入っていますよ。
これも紙パック式が好きな方もいるだろうし、やはり人それぞれかと。

[815: 契約済みさん]

駐車場2台目というのは、今はどうしているのでしょうか？

700世帯以上ともなると、車を持たないご家族もかなり多そうなので、
希望者には抽選などで２台分を使用することができるのでしょうか？

また、近くで駐車場情報などもあれば、ぜひ知りたいのですが。

[816: 住民さんＢ]

確かに、掃除機のダイソ○は、排気に砕けたチリやダニを出しており、非衛生です。空気の○倍キレイという広告でトラブってますね。掃除機というのは、排気口から出るチリやダニやホコリが完全に０（無）でなければ、全く、意味ありません。埃やダニが小さくなり、排気口から出るということは、一気に肺まで行くということは危険極まりないこととなります。勿論、花粉も防げません。ただ、ダイソ○は日本の掃除機に比べれば、そうとうマシではあります。しかし、ダイソ○とて、排気口からダニの足やチリを出していることは事実です。

排気口から全くチリやダニやホコリを出さず、病院等のクリーンルームや各重要施設で使用されている掃除機はエレクトロラックス社のオキシジェンだけです。エレクトロラックス社はスゥエーデンで
一番大きな電気メーカーです。私は、営業マンでも宣伝まんでもありません。この、オキシジェンを使用してから、湿疹や、かゆみ、また、花粉等が極めてましになりました。

詳しくは下記をどうぞ。。。

http://www.sei-ken.co.jp/goods1.htm

http://tabemono.info/report/report_1.html

[817: 入居済みさん]

フロアコーティングはやめた方が良いです。特に床暖房をしていると熱で、コーティング剤（からだに悪い物質）が溶け出し、頭痛が酷くなったり、花粉症が酷くなったり、空気汚染につながったり、アレルギー症状が出たり（もとからアレルギー症の人はアレリギーが悪化したり）するそうですヨ。原因は上記でも言われていましたが、コーティング材に含まれる物質が有毒だからです。空気を汚染させたくなく、また、健康な子供に育てたいのであれば、フロアコーティングは避けた方が賢明でしょう。

一方、大企業等のフロアで、吹き抜けになっており、空気の流れが極めて良い箇所には、然程の影響は無いと言われています（勿論、それでも、無害ではありませんが）

[818: 契約済みさん]

私は、下記条件で、フロアコーティングをしようと思っています。
というのは、プラウドは、無垢材でないため、将来のひび割れリスクに対応するためです。

・ＵＶコーティング
・Ｆ★★★★ホルムアルデヒド規格適合
・食品衛生法食品添加物規格適合
・床暖、問題ない。（問題となったら、対応してもらいます）

[819: 入居前さん]

駐車場は二台目確保は難しいということで、近くに借りました。
スターツは予約をしないので、12月から支店に毎日電話をして先月確保できました。
駐車場の近のを確保は、かなりの努力が必要だと思います。
頑張ってください。

[820: 住民さんＥ]

Ｆ★★★★ホルムアルデヒド規格適合とは

人体に極めて有害なホルムアルデヒド等が少ないという意味で、でないという意味ではないので留意がいります。幼児がいる家は　直接　手で　フロアを触ることがあると思われるので、幼児がいる家はフロアコーティングをしないというのが、通常です。

空気汚染となりますので、留意下さい

[821: 入居済みさん]

南西側に建つ予定のプラウド３に関して、１６Fの南西側から見た展望がエレベータ前に張り出されてましたね。これを見ると、１６Fの人は自分の家の真正面にプラウド３が建ち、結果、前の海は見えず、向かって左側の海がかすかに見える眺望となっています。

ということは、南西側の１５F以下に住んでいる方は、どこからみても、先ず、海は見えなくなるということになる可能性が極めて高い訳で、残念ですね。

残念ということで、済ませればいいのですが・・・。

一方、南西側の１７F以上に住んでいる人は、鉄鋼倉庫がプラウド３で見えなくなり、プラウド３越に海が見える形となると思われますので、今以上に景観は良くなる（？）とも言えます（実際に建ってみないとわかりませんが）。

しかし、今まで見えていた海が見えなくなるというのは・・・。

[823: 契約済みさん]

>>819

駐車場情報ありがとうございます。
近隣駐車場を探すしかなさそうですね・・・鉄鋼倉庫の中で構わないから、
鉄鋼倉庫屋さんたちに、駐車場経営をしてほしいです。

未販売の部屋も多いので、期間限定でも駐車場を運用してもらえると助かるのですが、
トラブルの元になるからダメですかね。

[824: 住民さんＤ]

１Fのエレベータ横に張られている　１６Fのスカイラウンジ　からの眺望を見て驚きました。

　　　　　　　　　１６F　の　スカイラウンジ　からは　ほとんど　海が　見えない

もちろん、今は　見えています

プラウド３が建った時のことです

１６Fの　スカイラウンジから　見えないということは、南西側のほとんどが　大影響を
受けるということだと思います

ヤバイ

[825: マンション住民さん]

>>824
しかしながら・・・
最初からマンションが建つ事は判っていたわけですから、今更がたがた言っても
仕方ないと思いますよ。
その前提で各住戸の値付けがされていた訳ですから・・

そのリスクも踏まえ今の住戸を購入した私は勝ち組ですね。

[826: 契約済みさん]

825さん

自己顕示欲の強い人ですねえ〜。
貴方の「勝ち組」の定義を教えてください。

[827: 住民さんＢ]

>825さんに私も同意できますね。
いくら営業があーだこーだ言ってたとしてもそれは単なる一情報としてでしょう。
それを絶対だと思って購入して文句を言うのはどうかね。他人のせいにするかね。
書面を交わしていたとか、やり取りを録音していたとかあれば別の方法もあるが・・・

それに野村がⅢをやるとは決定していなかったしね。他社が落札しても野村の人がって言うのかね！

結局購入を決めたのは最後は自分でしょと思うね。

だから私は南東にしましたよ。

管理組合には余り参加していないが、横断幕は恥ずかしいね。
残戸が売れようがどうでも良いが、影響すると思うね。
敷地内も部外者が入れないような作りに改良すればとも思うよ。コストは分からんが」・・・
それにⅢはいつ着工するのかね。そのまま頓挫とかあるようね気がするけどね。しばらく眠らせておくとか。

こういう意見の住人もいますよ。

[828: 匿名さん]

Ⅲ対策委員会の奴らは、共有部分に垂れ幕を張るんじゃなくて、自分ちのベランダ内に掲げればよいのに、
そういう根性は無いヘタレだ。
かといって、情緒的なだけで他者を唸らせる理論武装も見うけられない。

前住んでたところでも、似た問題が発生したが、関係者の根性は見上げたものだった。
自分の部屋にも毅然として垂れ幕を出していたし、譲歩と賠償も勝ちとった。

根性が座ってない奴なんて、どこへ行っても、何やってもダメだろうな。

[829: 住民さんＡ]

＞825＞827　に同意。

そもそも、Ⅲの開発なんてI販売時には用地をどこが買うかさえ解らなかった状態で、野村が何を約束するのやら、用途地域や容積率建ぺい率からして何階くらいでどういう建物が立つか解るし、野村もその可能性を示唆していたんじゃないの、その時点では野村も想定でしかものなんて言えるはずもなく、それを話が違うとか、あまりに身勝手。
購入者も建物立つと明らかに解って買っていたもので、日照の問題や景観の問題も十分予見できたこと、現在の一部住民の不満は購入者責任に帰属されるべき後悔であって、用地を買収した野村には法律の範囲で建築の自由があっても、何の担保責任もないと思います。

それより、住民すべての民意を確実に取らずして、一部住民の不満での垂れ幕は些か愚行、実効性の無いものだと思うし、本当にごね得狙いかくらい周りで言われていますよ。
実に見苦しく、非論理的かつ感情的で、早急に撤収していただきたい。
「任せきりで今さらという肯定派の発言」事態住民無視なので、認知してはじめて拒否したい人々も多いということをご認識いただき、理事会は賢明な措置を講じることが肝要だと思います。

828が言うように自宅のベランダにてどうぞ。

以上。

[830: 住民さんＢ]

南東側の６Ｆ以上の購入者、及び、南西側の１８Ｆ以上の購入者が勝ち組ですね

南東側は中学校が建つ可能性があり、そうすれば、５Ｆ以下は　アウト

南西側は１６Ｆ以下は　海が　見えないので　オウト

南西側で　１６Ｆ，１５Ｆ　を　買った人は　一番悲惨

１４Ｆ　以下の人は　買う時から　海が見えないことがわかっていたはずであり、

野村にブツブツいうのは　

　　　　　＝　さもしい　＝

[831: 入居前さん]

１６Ｆという高層階からでも海が見えないというのは辛すぎますネ。南西側は不正解で、南東側が勝利！。ただ、南西側の１８Ｆ以上も勝利者か？

[832: 契約済みさん]

私、南西の中階層で海側よりです。

Ⅲが建つと、、、
「海が多少見えます」（維持）
「（現在見えてる東京タワー等は）見えないかもしれないし、見えるかもしれない」（微妙）
との見通しです。

私は、勝ち組ですか？　＊＊＊みですか？　判定お願いします。

[833: 匿名さん]

日の出も問題ばかり。
ここはここで。
本当の勝ち組は、三流デベの野村から買わなかった人。

[834: 匿名さん]

>>829
そのとおりです。OK問題でも同じことが起こりました。
私はプラウドではないけれど、都市計画図も見て、
未来永劫眺望が変わらない住戸をプレミアム価格で買いました。
ところがスーパーが最初からできるとわかっていたからディスカウントされていたにもかかわらず、
該当住戸（眺望、日照が変わる住戸）を買ったラディアンとラジアスの住戸の反対がうるさかったこと。
理由は、スーパーだから２階ぐらいの高さだと思っていたとか、
地元密着方の小規模スーパーだと思っていたとか、勝手な意見ばかり。
じゃあ何であんたの家はそんなに安かったんだといいたかった。
結局OKはできて便利になったけどね。

[835: 住民さんＡ]

>832

あなたが　Ｇエレベータの人なら　完全に　勝　組です

ご安心下さい

[836: 契約済みさん]

835さん

832です。

『Ｇ』の両面バルコニーです。　
判定ありがとうございました。

[837: 入居済みさん]

横断幕の愚行に対して、たくさん意見が出ていますが私も激しく賛成です!　やはりみなさんまともですね。よかった。
隣地開発委員会はせめて委員長以下幹部だけでも名前を明らかにすべきかと思います。委員会の費用で横断幕代は出しているんでしょうね、まさか管理費だと相当な反発がありますよ。そういう点は開示しないところが怪しげな組織にうつります。

また、ただでさえ激しく値崩れしている今のマンション相場において、３～４年後に向かいにDE棟が建つので５％資産価値が下がるといういかにも怪しげな試算がありました。しかしあの下品な横断幕の写真がこの掲示板で全国、世界中の衆目にさらされている状況のほうがよほど資産価値を減じるのではないでしょうか。

３月には転勤で賃貸に出す人もいるでしょう。そういう人達にはほんといい迷惑かと思います。
幕はるなら、本当に自分のベランダにでもはってほしい。もしくは、プラカードでも下げてデモしたらいかがでしょうか、そうすればどんな連中か面もわかるし。そういう度胸もない匿名集団と思われます。

実際、来客の際も、いちいち幕について聞かれます。なにこの幕は？と。一部の過激な輩がクレーマーと化しているだけだと説明しています。いちいち説明すら馬鹿馬鹿しく面倒くさいのです。

販売時に見せられた近隣地図にも中高層マンション予定地とはっきり書いてましたよ。ここまで反対する人なら普通の感覚だとその位置は明らかに避けるでしょう。しかもそこを野○が落札するとは書いてなかった。落札したのはここの入居がはじまってからです。そこを他社が落札して、同じようなマンション建てたらここまで言うのかねえ、L時型を約束しただの、ひな壇にするだの..、落札するかもわからない会社の一般論としての話を信用して購入するリスクを考えると、そこを購入された方は明らかにリスクを過小評価して購入しています。つまり自業自得もしくは自己責任でしょう。今回影響がでる住居は明らかにリスク相応の値段設定がされてますよ。嘘だと思うなら、マンションギャラリーのバラはがして価格見てみたらわかります。見事にそこを想定した価格差になっていますよ。

[838: 入居前さん]

もし私が入居後に横断幕があったら、すぐに自力で外します。
そして管理事務所に落し物として届けます。何度でも時間が許す限り外します。

入居後、1日目からでも管理費は支払いますし、実行することは行います。
もちろん組合で決まっていることであれば、入居前に説明を受けるでしょうから、その際には控えます。

ただし「横断幕は設置することが決議されています」という説明がなければ、
絶対に外したうえで、拾得物として届けます。

この行動に文句のある人とお会いできることを、来月以降楽しみにしています。

自己中心的かつ卑劣な行動を、権利だとか感情に訴える方法（まるで学生運動）に、極めて不快感を持ちます。

[839: 入居予定さん]

みんな仲良くしようよ。
喧嘩が一番みっともないよ。

[840: マンション住民さん]

「自己責任」という言葉を見ただけでデベ側の人が書いたことが判る。
好きですよね、その言葉。

[841: 匿名さん]

>>838
管理組合が認めた（掲示板での説明に承認印有）となっているわけで、その状態下で外すと場合によっては業務妨害罪、器物損壊罪ともなりえるのではと考えます。

管理組合理事会が認可したことの是非が問題なわけであり、まずはその議論からでしょう。
そこには、隠された証拠などが存在するかもしれません。

住民に閑わる大問題であるとすれば、管理組合からの適切な説明がないことに疑問は感じますが、理事会は正式な組織であり、その決定は神聖なものです。

いずれにしても、Ⅲ建築計画とは無関係であり、問題があるとしても販売の話でしかないと推測します。

[842: 匿名さん]

>>838さん

貴方のような行動力のある方をお待ちしておりました。

是非実行して、口先だけじゃないことを見せて下さい。

よろしくです。

最近口ばっかりの人が多くてね。

[844: 匿名さん]

大丈夫。

こういう所で吼える人は、顔合わせると何も言えなくなるから。

[845: 匿名]

あんなチッチャナ横断幕がそんなに問題？
IIIの建設に効果があるかどうかも解らないし、
あれでここに資産価値が下がるって、
どんな資産価値？

ドウでもいいような気がするけれど。

[846: 住民さんＡ]

資産価値など関係ないです。
住む者にとって目障りだと言っているのです。

[847: ご近所さん]

あの大きさで？

[848: マンション住民さん]

８３８さんの行動、本当に見れるか楽しみです。入居はいつですか？
話し合いの経緯とか、入居者に書面配布されたものを見てると対策委員会の行動は理解はできますよ。
本当にやめろというなら匿名掲示板でなく、MLや意見書でやったらいかがでしょうか？

[849: マンション住民さん]

皆さま
おそらく5月マンション総会が開かれますので、その時に理事会に対し、
隣地開発に対するスタンスなどを質問すれば良いのだと思います。
客観的に見ても現在の理事会の活動内容が見えない点が、住民を不安に
させているのだと思います。

今ちょうど2期理事会のメンバーを募集していますから、
有志は応募されてはどうですか？

[851: 入居済み住民さん]

住民だけど、横断幕は全然目障りなんて思わないよ
逆に目立たな過ぎて効果あるの？　と思うよ

数百人もいるんだから色んな意見がある。

どれか１つが正しいなんて無いんだから、そんな中で自分の時間を犠牲にして
議論した結果なんだから、住民として支持する。

もちろん不支持も１つの意見。
反対するならすれば良い。　でもここで賛成反対言っても効果無いとは思うよ。
反対するなら他の手を打った方が良いと思う。

[852: 匿名さん]

>>どれか１つが正しいなんて無いんだから、
これは、違う。
今回の争点である、騙されたかどうかに関しては事実しか存在しない。
野村が騙したのであれば、購入者が正しい。
推測レベルでの予想での話であれば住民の主張は誤り。
悲しみとか不幸とかは勝手なものであり事実ではなく誤り。

ということで、正しい事実は各購入者毎に一つしかない。

>>もちろん不支持も１つの意見。
>>反対するならすれば良い。　でもここで賛成反対言っても効果無いとは思うよ。
>>反対するなら他の手を打った方が良いと思う。

その通りなんですが、そういう考えの方が、何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。
そういう考えを持つ人は、普通は、そんな投稿しません。

そういう意味では、活動の一環と推測されます。

[853: 匿名さん]

言った言わないは、お決まりのパターンなので、こうなったら裁判で決着をつけるしかないと思う。

もし、裁判で負けたら、対策委員は嘘つきな活動をしていたことになる。
垂れ幕に関して言えば、嘘を垂流したことになるが、皆にどう釈明するのだろうか？
もちろん、対策委員が一分部の捏造もなく嘘をついてないと信じてますよ。

[854: 匿名さん]

争点は、販売時に野村が建設計画をどの程度正確に把握していたかでしょうか。
MRの人に低い階数を伝えられていたならば、野村がトカゲの尻尾きりをした場合に
どうするかですね。
・パートの方の独自見解による発言だった
・社員の～

会社として19F計画を隠していた？ことを立証しないと裁判では勝てませんね。

[855: 匿名さん]

>>争点は、販売時に野村が建設計画をどの程度正確に把握していたかでしょうか。
これも違います。

一般論として、事業会社の事業計画は企業業績に影響を及ぼすことになるので、検討段階では社内的に秘匿されます。企業の合併問題などが極秘密裏に行われるのと似ています。
よって、企画部門と営業部門が情報を共有していなくても何ら問題ありません。法律を盾にもできます。
ですから、裁判でそこを追求しても無駄です。

まずは、騙されたことを何を持って事実とするかが争点（垂れ幕より）です。
販売時のセールストークとそれをどう受取ったかが争点です。
オーバートークであれば裁判にも勝てます。

事実は正しく一つしかありません。
騙したか、騙されたか、それだけで充分な話です。

隣接マンション建設一般交渉として行っていればと、せつないく感じます。

[856: 匿名さん]

ちなみに、”騙された”時のセールストークは立証可能でしょうか？
・録音（いつどこで誰が話しているのかを立証するのは難しいやも）
・VTR

販売担当を含め、野村不動産がシラをきった場合ですね。

[857: 入居済み住民さん]

＞その通りなんですが、そういう考えの方が、何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。

別に必死じゃないけどね。
昼休みのひまつぶし。


＞そういう考えを持つ人は、普通は、そんな投稿しません。
＞そういう意味では、活動の一環と推測されます。

普通って何？


住んでれば分かることです。
検討委員会の打ち合わせはグランドコテージでやってます。

週末。
子供を連れて公園に行くとやっている。

帰ってくるとまだやっている。

プライベートや子供や奥さんとの時間を犠牲にして。


簡単に出した結論じゃないんですよ。

住民の代表として、十分支持するに値する活動ですよ。


交渉の仕方が悪いとか、他のやり方があっただろとか、批判するのが、一番簡単ですよね。
誰でもできる。


＞何故、ここの掲示板で必死になって投稿するのか理解できない。

私には貴方のような聡明な人間が、こんな匿名の掲示板でグチグチ書いてる方が
理解できない。
貴方が検討委員に入れば違った結果になったんじゃないですか？批判するのは超簡単ですよ。
それこそウマシカでもできます。

[858: 住民さんＡ]

＞857
住民の代表として、十分支持するに値する活動ですよ。

これは、大きな勘違いも甚だしい、対策委員会は任意団体であり、一切住民を代表するものではない、理事会もしかり、あくまで準委任の形で理事会は常設されるが、個別案件については、その都度すべての住民の委任の意思を毎回確認する必要があります。
今回、理事会はそれを怠って居るのではないですか？

857の「住民を代表」などと見識の低い発言は、本件に関して論じる以前にその資格を問われると思います。
見識ある大半の住民は、対策委員会の行動に対し愚行と感じても、それを住民の代表となど微塵も考えていないでしょう。

[859: マンション住民さん]

「代表」という言葉の解釈の仕方でしょ。

彼らは立候補してやっているんだから私も十分住民の「代表」だと思いますよ。

「見識ある大半の住民」は、ここで喚いている貴方の言葉の方が微塵も耳を貸さないと思いますよ。

[860: 匿名さん]

>>857
あはは、あなたと同じです。
ついでに言うと、ヘタレで鹿馬です。

>>859
手続き論的には、住民の代表であることは事実です。

関心事は騙されたことが事実かどうかなだけです。
社会的立場のある大の大人(契約当事者）が、未知なることで騙されたと主張することが不思議なだけです。

重要事項（眺望確保）なら、なぜ念書を書かさせなかったのか？全員がそんな状況なのか？

全員で雁首並べて、裁判官の前で騙されたと臆面なく言えるのですか？
代表の方々は本当に皆が騙されたと信じて活動しているのですか？

2chとかで板をたてたら、どう炎上するか火をみるより明らかな気がします。


代表の面々は一般的隣接マンション建設交渉と混同していませんか？
一般交渉なら、当然に賛成・応援します。
騙されたから始まりましたから、関わる気はしません。
一般交渉の手段として最初からかつ最大の武器としているのであれば、方法論に疑問を感じます。

騙し行為が事実であれば、残りの住民にもっとアピールすべきです。
何も遠慮することではありません、応援します。

[861: 匿名さん]

騙されたかどうかの判断はやはり主観的なものなのでしょうね。
客観的な判断材料は？

[863: 匿名さん]

P.S.
ここで野村さんを応援しておけば、自分の部屋だけ特別対応してくれないかなあ？
それも立派な合理的活動です。

いつかきっと出来るよね。
信じてれば出来るよね。
楽しみに待ってるよ。
子供達に誇れる仕事を！ =高洲クリニック建設=

[864: 住民さんＡ]

859
立候補に対して、投票で民意を問うたなら、「代表」と言っていいでしょう。
解釈の違いではなく、明らかに代表ではない。
おわかり？

[865: 入居済みさん]

住民さんＡさんはあらしでしょうか。
横断幕を反対しても、それを主張できればいいのですが、
汚い言葉だけやめましょう。

外国出身の住民より

[866: 入居済みさん]

検討委員のメンバーは少なくとも上の住民さんＡよりはすばらしいことがわかった

[869: 契約済みさん]

No.14 by 匿名さん　2008/02/04(月) 14:24
12のおまけのおまけ
食洗機の盤面ですが、今あるドアを解体して購入する食洗機にも取り付けられるそうです。
親切な業者さんで、事前にわざわざ松下にまで電話して確認してくれていました。
加工賃の見積もりは未定ですが、３万も出して盤面を買うよりは安そうです。
浦安で見つけた業者さんです。

⇒入居予定者です。食洗機をつけようと思っていたことろ・・・上記コメントを見つけました。
　ご本人様または、同様の情報をお持ちの方、「浦安で見つけた業者さんです」を教えて頂け
　ませんでしょうか？　入居が迫っており、切望しております。

[870: 匿名さん]

今、住民同士で仲たがいして一番得をするのは誰か？
書いた人を考えながら読んだほうが良いですね。

[871: 匿名さん]

>>870
揉めてはいません。
真実の追究が目的なだけと捉えるべきでしょう。

騙されたのが本当か、騙されたと嘘をついているのか？
野村が詐欺を働いたのか、一部住民が嘘まで付いて何かを追求しているのか。
どう判断するかは、読者次第です。（どちらからも情報は少ないので、、、）

いずれにしても、真実が判明すれば、勝利の女神は正義に微笑むことでしょう。
詐欺会社として淘汰されるか、嘘つき住民として永遠に笑われ続けるかのどちらかです。

[872: 入居済みさん]

住民さんＡさん＞

返事されていることから見ると、おそらくここの住民だと思いますので、少し説明を入れておきます。

＞汚い言葉とは？
過去の発言を探しましたが、見つからなくなりました。おそらく管理者に削除されました。
印象に残っているのは2箇所あります。
１．対策委員会の行動を「低脳、卑劣」というような言葉で罵倒した
２．ご近所さんに「出て行け、目障りだ」いうような言葉でかけた
正確な発言内容は覚えていませんが、いずれも相手の人格を尊重しない発言だと思います。

自分の意見・主張をはっきり言えるのは住民さんＡさんのよいところです。でも住民同士たちにも、悪意のない住民以外の方にも悪意のある言葉を使わないほうがよいでしょう。
住民さんＡさんは悪意をもってないかもしれませんが、見ている私は悪意を強く感じています。少しでも気を遣っていただければと思います。

以上、外国出身の住民より

[873: 入居済みさん]

＞871さん
野村も詐欺していないし、住民もうそをついていないと思います。
和解に達成できれば、Win-Winです。失敗するのは対立をあおって、争いを楽しんでるあなたでしょう。
あなたの失敗は笑われるでしょうが、改めれば永遠に笑われ続けることはありません。
あらためてください！

外国出身の住民より

[874: 匿名さん]

871です。871への返答となっていますので、レスを返します。

>>野村も詐欺していないし、住民もうそをついていないと思います。
「思います」という類の返答は意味がありません。
真実の追究と述べております。事実を語って頂けることを望みます。

>>和解に達成できれば、Win-Winです。
疑問です。隣接マンション建築問題と販売問題を混同しています。
和解は、騙されたという人間だけに関わる話。和解の殆どは金銭解決です。
隣接マンション計画変更は全住民にかかわる話であり、被害者の会である対策委員会とは別問題です。
これを和解というのは茶番ですし、そんな流れにはみえません。

尚、横断幕にある、「約束を守れ！」は、全住民に対する説明責任があります。
住民代表だと明言しているわけですから、住民と野村に間でどのような約束が存在しているのか。
どんな権利のもとで約束が行なわれたのか。
約束が存在すれば、１００％守らせるべきことであり、譲歩すべきことではありえません。
約束が存在するのであれば、野村は１００％守るべきことであり、裁判でも勝てます。

争いを楽しんでるわけではありません。
多少なりとも巻き込まれている事実はあるわけで、どこに真実があり、正義があるのか知りたいのです。
だから正義が勝つと述べていますし、正義のある方を応援します。
真実を知りたいという者を「あらためろ」と愚弄する行為は頂けません。

外国出身にしては、日本語が上手ですね。
いつから日本にいるのですか？
嘘ではありませんよね。


広辞苑より
【約束】
　①くくりたばねること。
　②ある物事について将来にわたって取りきめること。契約。約定。
　③種々のとりきめ。規程。
　※約束も立派な法律行為です。

[875: 万太郎]

千葉県企業庁が高洲８丁目の入札をいよいよ開始しましたね（正式には浦安地区第二期高洲地区一般住宅地（八丁目）の一般競争入札）。高洲８丁目は低層住宅地、プラウド１の南西側には１１Ｆ建と１４建の新築マンション（野村（長谷工））、平成２３年３月には浦安南公園横から太陽の丘公園まで幅４５ｍ、長さ約１kmの遊歩道が完成、更に、南西側には中学予定地、その南には大総合病院の建設等、目白押しで楽しいですね（中学予定地と大総合病院の建設については、浦安市の行政指導で仕切りが千葉県企業庁ですが、計画は変更となっておらず（そういう噂はありますが、事実は未だ中学予定地であり、大総合病院建設予定地で変わりません）、高洲もこれからですね。和気藹々仲良くね！。

万太郎

[876: 匿名さん]

口約束も法律上有効だが、問題は書き留めてないと立証するのが難しいというところ。

[877: 契約済みさん]

いよいよ、新年度開幕に向け、３月末に引越します。
小学生と幼稚園児がいます。小学生の子（低学年）は高洲北小学校へ、幼稚園児の子（年長）は明海幼稚園へ、登校・登園することにありました。

登校・登園に関して、教えて頂きたいです。
プラウドのお子様たちは、グランドコテージ前などに自然的に集合して、グループ登校・登園（親子）している格好なのでしょうか？　

一切、知り合いがない状態で、入居しますので、不安です。

[878: 匿名さん]

真面目に投稿しても、都合の良いことのみテクニカルにレスするだけであり非常に残念に思います。
事件屋的存在がいないこと、事実を語っている人達であることのみを願っています。

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/10/html/d46446.html

[879: 高洲緑地公園]

高洲地区西側緑地整備について

１）浦安市みどり公園課、千葉県企業庁より、挨拶があった。

２）本計画について、千葉県企業庁より概略が説明され、その後、本計画のコンサルタント会社より詳細の説明があった。

・本計画の｢整備概念｣は、①浦安市が実現を目指す｢水と緑のネットワーク｣を構成する緑地、②｢市民が遊び、集い、育む水と緑を結ぶ回廊｣で、それに基づいて｢整備方針｣が立てられ進められている。

・｢整備方針｣は７項目あり、住民意向を踏まえ、運営の協働可能とする施設整備を図る。また、周辺のジョギング・サイクリングコースとの連続化を図る。とある。

・大きく｢南区域（150mx45m）｣・｢中央区域（480mx45m）｣・｢北区域（370mx45m）｣の３エリア（約1km）に分かれている。

・南地区は、浦安南高校周辺で、｢海辺のゾーン｣として真中に親水施設を設置する。また、海岸緑地と繋がる。平成21年1月から着工予定。

・中央地区は、｢交流・レクレーションゾーン｣とし、歩行・ジョギング用通路、サイクリング通路、広場等を有する。平成21年度から着工予定。

・ 北地区は、｢庭先ゾーン｣・｢森ゾーン｣として築山などをつくる。

・ 完成は平成22年度末を予定。

３）主な質疑応答は以下の通り。

Q：本計画は、公園それとも緑地なのか？

A：緑地の扱いで、千葉県企業庁が開発を進め、完成後、浦安市に移管する。緑地なので、自転車も入れる。

Q：道路を挟んでいるが、安全性の考慮はされているのか？

A：先ずは、北区域と中央区域の間には信号機を設置する。中央地区と南地区の間は、道路の拡張工事終了後の平成22年度中に信号機を設置する。いずれにせよ、信号機が設置されるまで本緑地はオープンさせない。

Q：資料では、鉄鋼団地側の緩衝緑地に横断通路がないが、その予定は無いのか？

A：予定はない。また、横の4車線道路について、現状、ローリング族対策として車線規制をしている。平成22年の緑地オープンまでには整備したい。また、海側のつきあたりは、1車線にして回転出来るようにする。

A：南区域は、海岸緑地・境川緑地と繋がるのか？

Q：海岸緑地とは繋がる。境川緑地とは直接繋がらないが、高洲海浜公園前道路が36ｍに拡張され歩道も整備するので、それで繋がることになる。間接的に境川遊歩道と連絡する予定です。

Q：県営住宅側の緑地はどうなるのか？

A：県が旧第2湾岸道路予定用地として土地を確保している。将来、道路建設とともに整備されるが、具体的には未定である。

Q：浦安市の各種公園などのプランでは、緑地の整備に｢市民参加｣という考えがあるが、今回はそのプランに該当するのか？

A：要望があれば聞かせて欲しい。基本的な計画の変更は無理だが、花壇など参加できる部分は取り入れたい。

本日の説明内容（資料）は、あくまで｢予定｣としてならネット公開も可能である。

[880: 匿名さん]

黄色いアレ、早く外してくれ。違う場所に掲げてくれ。迷惑なんですけど。
まだ誰か怒ってるのか