埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウド新浦安 住人専用」についてご紹介しています。
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パークサイド住人 [更新日時] 2009-06-30 17:55:00
 

検討版で話が出ていても無いようなので作ってみました。

引き渡し開始から1週間、引っ越しのピークは
終わったのではないでしょうか。

我が家はこれから引っ越しですが、徐々に荷物を移動してます。

既にご入居されている方、いろいろと情報交換して
楽しい新浦安生活を送りましょう!

※書き込みは誰でもできてしまうかと思いますので
 荒れそうな釣りにはスルーでお願いします。

[スレ作成日時]2008-03-31 01:13:00

現在の物件
プラウド新浦安
プラウド新浦安
 
所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1(地番)
交通:JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
間取:2LDK+S-4LDK
専有面積:101.94m2-148.85m2
販売戸数/総戸数: / 733戸

プラウド新浦安 住人専用

390: 契約済みさん 
[2008-10-19 20:31:00]
すいません検討板色々見たのですが、同じようなお話は少しありましたが最近ちょっとこういった質問してもお答えでないような雰囲気でしたので教えて頂ければと思いまして。
このご時勢に入居予定のものですが、

1.引越しするのにアリさんが担当幹事会社でおすすめと検討板にあったのですが、みなさん浦安のアリさんに頼んだのでしょうか?それとも引越し前の住居付近のアリさんに頼んだのでしょうか?

2.リビングの壁(仕切り)撤去された方が多数いらっしゃったと営業の方に聞いたのですが、リフォーム業者さんは野村さん関連でしたか?どこかおすすめのところがありましたら。


以上2点アドバイス願えれば幸いです。
391: 入居済みさん 
[2008-10-19 20:36:00]
我が家もアリさんです。

野村不動産に言えば、プラウド新浦安担当の方を紹介してくれますので、
そちらに電話して、地域担当の方を寄越してもらいました。

また、我が家はLDではなく反対側の寝室の壁を除去しましたが、
入居前に済ませておきたかったので、野村さんにお願いしましたよ。
住んだ後だと、リフォーム対応になるかと思われるので、事前の管理組合への
届け出、上下階への挨拶など、結構面倒かなあと思ったので・・。
392: 匿名さん 
[2008-10-19 20:56:00]
MLは閑古鳥なので・・・
393: 入居済みさん 
[2008-10-19 21:03:00]
>>389
残念ながら姉妹マンションとしては仕様が低いかなと・・・。
まるで集合団地の配棟でしたね。
おそらくプラウド新浦安より500〜1000万位価格差がありそうな・・・。
394: 契約済みさん 
[2008-10-19 22:35:00]
391さん
ありがとうございました、担当の方を紹介していただこうと思います。また何かありましたらお願いいたします。
395: 住民さんA 
[2008-10-19 22:38:00]
本日の説明会に参加できなかった者なのですが、参加された方にご質問です。
(仮称)新浦安Ⅲのモデルルームや工事事務所の設置場所の説明等はあったのでしょうか?
396: 契約済みさん 
[2008-10-20 22:21:00]
みなさま、教えてください。
自転車は各住戸で2台までしか置けないと聞いたのですが、うちのように子供が3人とママの分というような場合どうすればよいのでしょうか?
397: 入居済みさん 
[2008-10-20 22:50:00]
つい先日の土曜日、自転車置き場の追加希望者の抽選が
行われたばかりなので、タイミング悪かったかもしれませんね。
野村さんに相談してみては?

私も自転車は平置きで置けますと言われながらも、実際は二段式が
割り当てられ、釈然としないまでも文句言うほどでもないかと
思いそのままですが、やはり両隣(特にベビー用の椅子がハンドル
再度に付いたもの)に自転車があると出し入れが面倒です。
398: 匿名さん 
[2008-10-21 09:09:00]
幹事会社のアリさんはめちゃくちゃ高かったですよ。なぜこんなにするのって感じ!

お金持ちに見えたのかな!引越し前のマンションは都内の有名どこだったからかな?

交渉したら半値近くになりました。(ふっかけすぎが見えていたので試しましたけど)

他社でも見積りしてたので更に交渉し他社で決めました。

アリさんの姿勢にはがっかりしましたよ。

相手みてもの言えって感じでした。

でも世の中そのままで契約する人もいるからね。

なんでも交渉力が必要ですよ。
399: 契約済みさん 
[2008-10-21 16:01:00]
そうですか、アリさん高いですか...。
やっぱり見積もり多数必要ですかね、なかには引越しの際に洗濯機の排水をうまくつなげないため後日下水逆流にて異臭発生させた引越しやさんもいたと聞いたので幹事会社が安心かと思ったのですが、あんまり高いとなあ。
やっぱり交渉力か...。

自転車はやっぱり抽選やったばかりですよね、張り紙見かけたのですが入居もしてないのに申し込みも出来ないしと思って。
子供の自転車取り上げるわけにも行かないし、ここって自転車あると周囲公園も多くすごーく楽しめそうだなって思ってたのですが...。
400: 入居済みさん 
[2008-10-21 20:14:00]
2台以上自転車持っている方用に、南東、南西にフリースペースがあって、皆さんそこを利用されていますよ。南東は満杯ですが、南西は空きがあるように聞いたことがあります。

 アリさんは交渉したらすごく値段さげてきましたよ。引っ越し時期もあります(3月末なんかはなにがあってもまけませんといってました)が、提示された値段から交渉してみましょう。
401: 契約済みさん 
[2008-10-21 22:20:00]
入居済みさんありがとうございます、とても参考になります。

引越しまでもう少しかかるのですが、準備するには逆によいかなと思いました。
最近検討板もなかなか明るい話がなくて、実際マンション見ていいなと思って買う方にとっては落ち込み気味でしたが、住んでいる方は親切な方が期待できそうでちょっとよい気分で準備できそうです。

ありがとうございました、また何かありましたらよろしくお願いいたします。
402: 引越前さん 
[2008-10-21 23:26:00]
来月頭に入居予定のものです。今後とも末永くよろしくお願いします。ひとつ教えていただきたいのですが、どなたかフロアコーティングをやった方がいらっしゃれば満足度を教えてください。風呂はやるつもりなのですが、フローリングの効果がいまいち分からないのと、野村不動産から紹介されたエムズクリエイトさんに依頼しようかと考えています。
403: 引越前さん 
[2008-10-21 23:32:00]
すみません、誤って途中で投稿してしまいました。

来月頭に入居予定のものです。今後とも末永くよろしくお願いします。ひとつ教えていただきたいのですが、どなたかフロアコーティングをやった方がいらっしゃれば満足度を教えてください。風呂はやるつもりなのですが、フローリングの効果がいまいち分からないので迷っています。謳われている効果が本当ならば長く住む為にもやろうと思っているのですが。

ちなみに業者は野村不動産から紹介されたエムズクリエイトさんに依頼しようかと考えています。
アドバイスよろしくお願い致します。
404: マンション住民さん 
[2008-10-22 00:14:00]
うちは、全室フロアコーティングをやりましたよ。
20年保証のUVシリコンコーティングというやつです。
いくつか業者に見積もりを取らせて、決めました。
クローゼットの防カビ処理、クロスコーティング、
LDのピュアリフレなど、トータルでかなり安くしてもらいました。
作業は丸一日で終わり、翌日から問題なく引っ越し搬入作業を行えました。

最初は防カビ処理は考えてなかったのですが、パッケージ価格で安かったので、
お願いしたのですが、この夏の湿気のすごさを思い返すと、やっておいて
良かったかなと思います。ご近所のとあるマンションでは、クローゼットに
大量にカビが生えてしまったとの話も聞きました。

フロアコーティングは、よく水などがはねるところは、次第にそこだけ剥げて、
かえってみっともなくなるという話も聞きますが、今のところ満足です。
ペットも飼っていないし、小さい子供がいないというのもあるでしょうが、
窓際に置いてある植物に水をあげるとき、こぼれてしまった水滴も見事に
撥水されるし、キッチン床に跳ねた油もペーパーで拭くだけで、簡単に取れます。

ちなみに、このマンションは、既に簡易ワックスがかけられて
いますので、剥離作業代が若干かかってしまうことお忘れなく。
それも交渉次第で、うちは1万5千円で済みました。

ちなみに業者は、M'sテクニカル○ービスというところに頼みました。

引っ越しまでは色々と作業が大変でしょうが、ご自愛くださいね!
405: マンション住民さん 
[2008-10-22 01:10:00]

× M'sテクニカル○ービス
○ M'sテクニカル○ークス

の間違いでしたので訂正させていただきます。
本社は世田谷区南烏山です。
406: 住人 
[2008-10-22 11:10:00]
うちはフロアコーティングをせずに、その予算をエコカラットとバルコニータイルにまわしました。
エコカラットは最高です。見た目も空調も。
フロアコーティングは部分的にはげてくるのが目立つという意見が多かったのでやめました。
407: 入居済みさん 
[2008-10-22 16:39:00]
フロアーコーティングやりましたが、絶対やってよかったです。
うちは、30年保証のUVでしたが、艶、感触、撥水、すべて満足です。
エコカラットもお勧めですね。
あと、キッチン、洗面の撥水コーティングと、お風呂の防カビ、押入れの防カビも行いましたが、パーフェクトに満足です。
天然大理石は、水がしみこむので、コーティングして正解、いつもピカピカで満足です。

コーティング系はお勧めします。

アリさんの件ですが、私は4社見積もって圧倒的にアリさんが安く、引っ越しまでの対応と手際も一番良かったし、当日もチームワークよくあっという間に終わりました。
408: マンション住民さん 
[2008-10-22 21:02:00]
いままで十数回引越ししましたが、アリは最悪でした。
私は近くから引っ越したのですが、荷物をトラックに積みきれずに置いていかれました。こんなのアリ?

 日通さんで前に引っ越したときもつみきれず、別のトラックを持ってきてくれました。もちろん見積もりのままで追加請求はありませんでした。

 アリは自分の見積もりが甘くて、積みきれなかったのに、普通ならおろした後、取りにくると思うのですが? トラック2台の契約なので後は詰めません。とぬかしおった。  積み残された物を自分の車でにつみ何往復もしました。

引越し作業も手際が悪く夜遅くまでかかりました。私の住居からはるかに遠い場所で、荷卸しをしていた。

 引越し前にダンボールを持ってきてくれるように頼んだのに、忘れていて、催促すると、わけの分からない言い訳をしていました。

アリのどこがいいんだろう???  今まで引っ越した中で安くはなかったし、幹事会社だというから仕方がなく使ったが! 一斉入居だったからかかもしれないが?
409: マンション住民さん 
[2008-10-22 21:19:00]
たまたま悪い営業マン&担当に当たってしまったかもしれませんね。
お話を聞いた限りでは、ひどい話ですが。

我が家はアリさんで非常に満足でしたよ。調布のマンションに引っ越した
友人の幹事会社もアリさんで、そちらの評判も良いようです。
410: 入居済みさん 
[2008-10-23 00:15:00]
一斉入居の時期だと、アリさん以外選択肢無くない?

他にも見積もり頼んだけど、「大型マンションの一斉入居」、「幹事会社がいる」と言うと
そもそも見積もりに来なかったり、一応来ても見積もり60万とか、やる気のない結果を
言われた。
(アリさんは16万)

だからアリさんに頼むしかなかったけど、仕事は最高に良かったですよ。
まさに「プロ!!」という感じでした。

運が良かったのかとも思いますが、最高のチームでした。


今は一斉入居とかではないので、各社様々な特色、見積もりがありそうですね。
411: 引越前さん 
[2008-10-23 01:05:00]
コーティングの件、早速ありがとうございました。見積り依頼を出したのでそれも待ってから実施する方向で検討したいと思います。入居楽しみです。
412: 匿名さん 
[2008-10-23 17:53:00]
407さんへ

UVコーティーングよかったとの事ですが、エコカラットも一括でやっていただいたのでしょうか?

もし差し支えないようならどこにお願いされたのか教えていただけないでしょうか?
413: 入居済みさん 
[2008-10-25 00:29:00]
407です。
コーティング屋さんは、専門業者だったので、エコカラットは別注です。
若い兄ちゃんだったけど気さくで良い奴だったので、他の入居者にも紹介するよと言いつつ、引っ越し後の片づけで名刺がどっかへ。。。
ネットで探して3社見積もって一番安いところにしたけど、本当によかったよ。
そのとき、そのお兄ちゃんが言っていたのが周辺のマンションも行ったけど、このマンションはいいつくりだと思いますよとのこと、少し周辺マンションが気になったので聞いてみました。

エコカラットは知り合いに引越祝い代わりに材料費だけでお願いしました、ずーっと遠いところから来てもらったので、紹介しても対応できません。
すいませんね^^
414: 匿名さん 
[2008-10-25 00:59:00]
413さんありがとうございました、ぱったりレスが止まってしまいまずい質問したのかとどきどきしてしまいました。

とりあえずうちもフロアコーティーング見積もり何社かしてみます、調べれば調べるほど色んな情報があってこのマンション決めるときもそうですが迷いますね。
エコカラットは予算が届かないかも...。


うちも、いいおにいちゃんにあたるといいんですが(笑)

お返事ありがとうございました。
415: 住民 
[2008-10-25 06:41:00]
うちは、サカイ引っ越しセンターにしました。
すごくがんばってくれました。値段はアリさんより2万円高かったです。
信頼できそうな気がしたので、高かったのですがあえて選びました。
都内からの転居で、荷造り荷解きもやってくれるもので24万円でした。

本当によくやってくださり、段ボールもすかさず取りにきてくれましたし、
引っ越しは2日で完璧に終わりました。
荷解きが一番つらい作業だとわかっていたので、それをてきぱきとやってくれて、本当に助かりました。

お風呂の窓がちょっと汚れていたのを内覧会で指摘し忘れていたので、10分間サービスで窓掃除をお願いしてしまいました。おかげで気分よくお風呂に入れました。

今までは賃貸から賃貸への引っ越しでしたが、今度はオーナーとしての第一歩だったので、
大事なイベントと考え、良い引っ越しにしたく、値段では決めないようにしようと業者選びには慎重になりました。

それで、電話やメールの対応が良かったアーク、アリさん、サカイの3社にしぼり、見積もりを取りました。
そうしたら、アーク引越センターは見積訪問の約束をすっぽかし、アリさんは営業マンが大きな態度、
よってオリコンランキング顧客満足度No.1を前面に出してきたサカイさんに決定しました。
それが社員のモチベーションをあげているように見えました。
それなら、良い引っ越しができるかもと期待して、見事期待通りでした。

引っ越し24万。
エコカラット(リビング両面)24万。
バルコニータイル 20万。

それらは、戻ってきた敷金で賄えたので、とてもハッピーです。
416: 入居済みさん 
[2008-10-25 16:57:00]
エコカラット両面で24万?ありえない。。。
バルコニータイル24万?
安すぎない?
417: 住民その2 
[2008-10-25 22:55:00]
うちは、高島屋のオプションでバルコニータイルをお願いしました。60万以上しました。
仕上げはさすが高島屋ですが、やっぱり高かったのかなぁ?

あと、どなたかに教えていただきたいんですが、玄関やキッチンの大理石、ツヤありですが、コーティングって可能なんですか?
ネットで調べたら、ツヤのない石の時のみ有効だって書いてあったんですが。
418: 住民 
[2008-10-26 09:36:00]
>416さん

そうでしょ!
がんばって建築業者さんを見つけました。
すごくいいです。エコカラットの性能うんぬんより、まずは見た目がいいです。
エコカラットは、リビングの両面にブリックという古風のレンガのやつを貼りました。
あ、請求書みたら、26万円だった、間違えました〜、すみません。

タイル屋さんも業者さん同士がお仲間のようで、お安くやっていただきました。
totoパーセアの大きいサイズのタイルを貼ってもらいました。

オプション会の値段の半分で済んで助かりました。
その分、カーテンをオーダーできました(涙)
持ってきたカーテンは全部寸足らずで悲しかったです。
419: 住民さんA 
[2008-10-26 17:43:00]
415さん

 確かに安いですね〜。
 我が家もエコカラットをそろそろ付けようと思っているので、
 頑張って良い業者を探します。
 LDの両壁、トイレ、寝室あたりにつけたいですね。
 また、洗面室に付けると湿気吸収の効果抜群だそうなので、こちらも
 前向きに検討したいです。
 今はINAXのサイトのシュミレーションで出来上がりをイメージしながら楽しんでます。

 ちなみにベランダタイルはリフォーム業者いくつかに見積もり出させた
 んですが、オプションよりもずっと高くて驚きました。
 思うに、その気になれば自分でホームセンターで買ってきて並べるだけの
 作業ってリフォーム業者にも旨みはないんでしょうね。
 でも、積水クレガーレだし、さすがオプションだけあって、飛散対策含め、
 とても綺麗に仕上げていただいたので満足してます。
 両面バルコニーで50万以上しましたけど(涙)。
420: 住民 
[2008-10-26 19:43:00]
>419さん

うんうん。INAXのシュミレーション楽しいですよね。
うちも相当やりました!カタログも穴があくまで眺めて、それで、よしこれに決めた!っと思ってサンプル持ってきてもらったら、思ったより暗い色だったので、どんでん返しになりました。
本物を壁に置いてみて、よ〜〜く眺めて、ライトをつけた時、つけていない時とじっくり見る事をお薦めします。

建築業者さんが「片面だけではあまり効果を発揮しないので、リビング両面貼れるというのはとてもいいですよ」と言っていました。
2日かけて丁寧に作業してくださいました。
うちは見た目ですでに大満足しているので、これで湿気を吐いたり吸ったりしてくれるなんて感激って感じです。

バルコニー両面で50万でしたか。うちはリビング側しかしませんでしたので20万でした。
サービスバルコニー側はちょっと据え置きで、そのお金があったら、他の部屋にエコカラットをやりたいです。
421: 419です。 
[2008-10-26 22:45:00]
今思うと、プライベートバルコニーには、殆ど出ないので、
そこのタイルにお金がかかったこと、少々、後悔しています。

その頃は、エコカラットの効能とか殆ど知らなかったんですよね(涙)。
それよりも、コーティングとか紫外線対策ばかりに気を取られていて。

エコカラット、湿度調整ももちろん、インテリア的にもただの白い壁紙よりも
段違いに素敵ですよね。この夏の湿気が凄かったことを考えると、来夏までには
施工に入りたいと思っています!
422: 入居済みさん 
[2008-10-27 12:37:00]
ベランダタイルはユニディーが一番安かったので(TOTOのもの)、そこで買って
夫婦二人でやりましたよ。
このマンションにきてからは台車も買ったので(まとめ買いがふえたので)大した
苦労ではなかったです。リビング側で12万位だったと思いますよ。
それからは、見る見るガーデニングにはまってきている状態です。

エコカラットはそんなに効果あるんですかね?
我家も検討中です。
423: 住民さんA 
[2008-10-27 21:52:00]
このサイトの検索のとこに、
エコカラットと入れると、かなりのスレッドが立ち上がってますよ。
424: 匿名さん 
[2008-10-28 10:11:00]
エコカラットの実際の効能はどうなのでしょうか?
調べる限り、
・臭いを吸収
・湿気を吸収
・インテリア効果
らしいです。

臭いを吸収(香りでごまかすではない)する効果は絶大みたいですね、ペット飼育者や喫煙家庭には良いでしょう。ヤニが付いてもクロスよりは落とし易そうに感じます。
但し、際限なく吸収出来るのかだけが疑問、汎用の吸臭剤は使用期限があります。

湿気の吸収は、クローゼットとか普段から密閉されているところに効果は大きいと思います。
24時間換気のリビングや、湿度が40%程度の現在の気候時に効果はあるのか疑問。
湿気を吐き出すのは加湿器以外に知らない、乾燥するというならわかるが、それは24時間換気の威力が強いということで加湿効果では無いと思う。
ないよりは良い程度だろうか。

インテリアとしての見栄え、これは大いに感じます。
但し、入居前にやらないと面倒なのと、入居前はイメージが湧きにくいところが難点でしょうか。
数年後に来るクロス張替え時の検討事項。
427: 契約済みさん 
[2008-10-30 17:02:00]
ここ(プラウド新浦安)はインターネットは光専用でしょうか?
現在、ADSLで十分事足りているのですが料金の高い光にしないといけないのでしょうか?

どなたかADSLなんて方はいないのでしょうか?
428: 浦安貧乏住人 
[2008-10-31 10:37:00]
>>427
きちんと確認はしていないのですが、多分ADSLは引けると思います。

ただ、光電話(IP電話)にするとNTT東日本への基本料金支払(1600円だっけ)が
なくなり、その代わりにIP電話ルータ、となるので1000円以上安くなります。
今、ADSLと光回線の価格差は1000円もないと思いますので、
ADSLにするメリットってあまりないような気がします。

ただ、個人的な感想なのでご判断はご自身で^^;

もっと言うと、
ADSLでOKであればノート+イーモバイルのカードタイプで十分だと感じますw
配線もいらないし。
429: 住民でない人さん 
[2008-10-31 12:14:00]
近所の住民ですが、誰か住民の人答えてあげたらいかがですか?  うちも近所のマンションもそうですが、共同で光を契約して各戸に分配しているのが普通で、家の中、リビングとか何箇所かにデータポートが用意されていると思いますよ。そこにパソコンをつなぐだけで利用でき、使用料は毎月定額を管理費と一緒に引き落とされるようになっているのではないでしょうか。共同で契約しているので使用量は安価です。別にお金を払ってADSLを契約するメリットはまったくないと思います。
430: 契約済みさん 
[2008-10-31 14:31:00]
浦安貧乏住人さん、住民でないさんありがとうございました。
光というとすごーく高いイメージだったんですが、ADSLとそれほど大差ない金額になってきているのですね。(ちなみに今はイーモバイルも使用しているので)

もちろん光がいやなわけではなく、値段が近いなら光を嫌がる理由など何一つないので。

マンションタイプの光でみれば大体の月額費用はわかるんですよね、もう少し調べてみて決めたいと思います。
431: 匿名さん 
[2008-10-31 14:55:00]
内覧会ではADSLも可能と言われた。
トータル費用なら光でも変わらないというか誤差の内。

費用をいうなら、出鱈目な記事しか書けない新聞購読をやめてネットだけにするとかもある。
例えば、底が見えないなんて書いてるバカ新聞が多いけど、底は見えてる、上が見えないわけよ。
町工場が大変とか貸し渋りとか言うけど、今出たんではなく元からそうなだけ。
不安を煽って金儲けをする商売だから、新聞に金を出すならネット記事で十分。
最近はネットをネタ元にして書いてる記事も多く、先に知ってることの方が多い。

話を戻して、性能もアナログ・デジタルの違いなどを考慮しても普通の個人には大して変わらない。
我が家はPCの性能が劣るので通信速度が光でも50しか出ないが不都合はない。

結論、好きにしたら良いし、節約するなら他にもある。
塵も積もれば山だが、、、う〜ん、ネタとしか思えない。
432: 入居前さん 
[2008-10-31 22:37:00]
ここは色んな意見聞いたり、話し合ったするところでしょ。いちいちネタとかケチつけなくてもいいんじゃない、知ってるなら教えてやりゃいいし知らなきゃ答えなきゃいいし、ネタだと思うなら笑ってみてりゃいいし、興味ないならここ見るな。
433: サラリーマンさん 
[2008-11-01 23:08:00]
住人ではありませんが、投稿します。

エコカラットいいですよ。

私のマンションはトイレと洗面台の壁が標準でエコカラットですが、湿気がないのと臭いがないです。
434: 浦安貧乏住人 
[2008-11-01 23:54:00]
光ならモデムも設置することもなくできますので、
正直光の方が楽だと思いますよ。

それはそうと、自転車を敷地内で盗られました(´・ω・`)
まさか盗られるとは思わなかったw

・・・あームカつく(´・ω・`)
435: 入居済みさん 
[2008-11-02 08:56:00]
駐輪場ではないところで盗られたのですか?!?
マンション内でそんなことがあるなんて・・・ショック。

住人なら盗った自転車なんかマンション内で使えないような気がしますが・・・
436: 入居済みさん 
[2008-11-02 15:14:00]
同じマンションの住民がそんなことをしたとは思いたくないですが・・。
ただ、自転車も二重ロックするように、何度か貼り紙で注意喚起されて
いましたからね。

434さん、本当にお気の毒です。
すぐ出てくると良いですね。
437: 浦安貧乏住人 
[2008-11-04 20:37:00]
>>435,436
いやー、それが駐輪場の所定場所だったんですよ。
駐輪場には簡単に入れますからねぇ・・・。
438: 入居済みさん 
[2008-11-04 20:52:00]
失礼ながら、鍵をかけていたのにも関わらず、
盗まれてしまったのでしょうか??

以前、自転車のルートでアドバイスをいただいたかと
思いますので、残念というか、お気の毒というか・・。
439: 住人 
[2008-11-04 21:52:00]
駐輪場の自転車を盗む人がいるとは。。。。絶句です。
帰ってくることをお祈りしています。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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