アズベリーヒルズ【住民版】
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151:
匿名
[2010-08-24 23:22:41]
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152:
匿名
[2010-08-25 21:30:41]
NO.151さん
管理組合も管理会社も対策に困っている？ 少なくとも私はサブエントランスの駐車について、理事さんや管理会社が一日中立って注意するなど、汗が見える努力をされているところを見たことがありませんが・・・ 意識の高いココの参加者さんは、実効性のありそうな方法を掲示板で提案しておりますよ。 NO.148さんの意見もそのひとつではないでしょうか？ 私はこのマンションには経験・知識を持った方がたくさんいらっしゃることをこの掲示板で感じ安心感ももってますしね。 それと、この掲示板は匿名性が守られているので思ったことを自由に意見として書き込めます。 サブエントランスの下に放火水槽があることや駐車禁止の標識があるにもかかわらず、依然として短時間の駐車を認めている状況などこの掲示板の中で自由闊達に論じられております。 理事さん達でもこれまで気づくことがなかったことを気づかせてくれるこの掲示板の存在を知ってもらうことも即効性の高い効果的な対策となると思います。 その意味を込めて皆さんも現状を批判し、様々な意見を出しているのではないでしょうか？ 何か感情的になっていらっしゃるようですが・・？ そちらさんがこのマンションが「利便性が下がった」とは思っていないのならそれでいいと思います。 と、言うことで私事で大変恐縮ですが、そもそもサブエントランスの駐車は特に不便を感じていました。 ここ最近は、看板が前に出ているので駐車の車がサブエントランスの真ん中辺りに停められています。 このため、過日、車寄せとして停車して人を降ろそうと思ったのですが、後ろからも駐車場に入ろうとする車が2台来て、同時に駐車場から出ようとする車が前から来ましたので、サブエントランスに停車も出来ませんでした。 サブエントランスの真ん中に止めている車の後ろに止めようとすると駐車場へ入ろうとする車の邪魔になってしまいます。 サブエントランスの駐車は不便です。理事さんの活動によってさらに不便度が増しているこの状況、そちらさんには無関係なのでしょうけど・・・ この掲示板に参加されている他の方の意見は分かりませんが、私の書き込みは他の方に意見に靡いてもらおうと狙って書いている訳ではありません。 私は理由があってこの土地にに人一倍愛着を持っておりますので、このマンションが良くなればと思っています。 裁判を起こすこと、自分も住むマンションの資産価値が結果的に落ちてしまうので覚悟がなかなか出ませんが、仮に、裁判を起こすことで良くなるようでしたら私の勇気と覚悟次第、これも良いかも知れません。 この掲示板で問題提起され始め、改めて気が付いたサブエントランスは車寄せという事実。 その車寄せがますます使えなくされているこの現状。 訴えるのが管理会社や理事さんではないとしたら、ディベロッパー3社でしょうか？ ディベロッパーから車寄せがあるマンションに憧れて購入を決意したもので。 管理組合のポストに投書して問題提起をするなり・・・と、ありますが、理事や管理会社に疑問を抱いているのですよ。 それよりも、誰かが書いていましたが、理事会よりも皆さんの意見が見える議論の場（＝この掲示板）への参加で勉強させてもらいながら、私なりに考えているのです。 以前まで投稿されていて撃沈された住民Ｂさんのようにそちらさんも理事さん寄りということがはっきりと伺えます。 こういうことを知り得るのもこの掲示板の有効な活用法なのです。 |
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153:
匿名です
[2010-08-26 06:51:02]
151番さん
管理組合も管理会社も対策に困っているのでしょうから、と言われておりますが、困っているのでしたら、前の方が感じているように、もっと見える形の活動が欲しいところだと私も思いますが。 投稿の時間や文章の組み立て方、結果的に何が言いたいのか分からない文面、おそらく住民Ｂさんと同一人物と思いますが、あなたは実効性のありそうな方法を提案されていますか？ この掲示板ではなくね。 下記、あなたの文章をそのまま引用させて頂きます。 ・・・と書いておりますが、私は別にこのマンションの「利便性が下がった」とは思っていません。違法駐車は問題ですが、それ以外にどのへんが「最近特に利便性を悪く」しているのか・・・？裁判を起こすといっても、違約金でも請求するのでしょうか？結果的に勝ったら、少なくともその方は駐車撲滅運動に参加すべきですが（法律的に義務はないでしょうが、いいだしっぺが参加しなかったら白い目でみられるのは当然）、本当にその覚悟があるのでしょうか？それで効果なかったら？結果的に、おそらく住民の分裂を招く原因となりますが、その覚悟はあるのでしょうか？・・・まったく割に合わないと思いませんか？ 上記、これは150番さんに対しての脅しでしょうか？ あなたが利便性の低下を感じていないのならそれでいいのではないでしょうか？ 客観的に私もそう思います。 覚悟があろうとなかろうと、割に合おうと合わなかろうと、それはあなたが意見することではないのではないでしょうか？ この方のお考えなのですからね。 また、更に下記、引用します。 管理組合の理事は住民を代表して理事になっていますが、当然能力的に優れているからなっているわけではありません。 当然？能力的に優れているからなっている訳ではないというのは、どうしてそのような事が断言できるのですか？ あなたなりの理事批判ですか？ それともあなた自身が理事だからでしょうか？ あなたも理事が優れていないと感じるのならそれなりの意見を発信されたらいいのではないでしょうか？ この掲示板に理事長を経験された方の投稿もありますが、その方は理事長をされていた時に素晴らしい働きをされていたことが感じられます。この方の投稿を読むと能力的にも優れていると感じましたし、非常に中立・公平な立場で取り組まれていたことも分かります。 理事さんには能力的優れた方もいると信じています。再任理事の存在が、能力的に優れた方の意見を言い難くするようなこともあるだろうとこの掲示板で議論されてきたりしているわけです。 現理事さんが能力的に優れているわけではないとのあなたの仮説に立って意見しますが、対策を講じる能力がないのなら、前の方が言っているようにサブエントランスに立つとか、先ずは努力されたらいいのですがね。 下手の考え休むに似たり 先ずは行動から 報酬もらってるんですからね。 ですから、駐車のことも、問題意識をもっている住民が積極的に管理組合のポストに投書して問題提起をするなり、解決案を出したりすることが大切だと思います。この掲示板に書き込むのと同時に・・・。それが自治のための組合ではないでしょうか？ |
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154:
匿名
[2010-08-28 00:32:15]
152,153番の方、お疲れ様です。151番のものです。
たいへん執拗な、厳しい反論で、いささか面食らっております。自分たちと異なる意見には、非常に攻撃的ですね。「自由に意見を言える掲示板」のはずなのに、感情的とか脅しとか、他人の意見に口出しするなとか、そっくりそのままお返しいたします。挙句の果てに文章にまでケチをつけるとは、なんて傲慢な態度でしょうか！ 理事もここの住人です。私や、あなた方と同じ住人です。サブエントランスにずっと違法駐車があれば、苦々しく感じてなんとかならないか、と考えるのも一緒ではないでしょうか？わたしが「困っているだろう」と書いたのは、そうシンプルに考えたからです。 その一方で、「必ずしも優れているわけではない」と書いたのは、立候補や輪番というシステムで、本当の適任者が選ばれる可能性は低いと考えたからです。しかし、これは153番の方にご指摘を受けましたが、わたしも間違っておりました。輪番や立候補によって選ばれた理事が理事会をつくる利点を考慮していませんでした。また、理事の方々に失礼な表現であったと思います。 少なくともいままでの対策では、違法駐車はなくなっていません。つまり、なにか他のいい方法を考えて実行しなくてはいけません。考えるだけでなく、実行する必要があるのです。あなたたちは掲示板で勉強しているとか、いい意見を持ってる人がいて心強いとかおっしゃっていますが、意見の近い人どうしで馴れ合って、ちょっと自分たちと違う意見があると一字一句にけちをつけて排除しているようにしか見えないのです。 その意見といっても、結局「いまの理事も管理組合もダメだから、やめさせろ！」以上の内容は乏しい限りです。理事や管理会社が汗をかいて見張っていろとおっしゃいますが、彼らも他の仕事やプライベートがあるなかで、そんなことを強要できるわけがありません。この夏の暑い中、ずっとあそこで見張っていろというのですか？・・・理事の方に「自分たちも参加するから、理事の人や管理会社も一緒になって見張りましょう」といえれば、尊敬に値するのですが・・・。（「上杉鷹山」関係の本、読んでみるといいかもしれませんよ。） また、報酬をもらっているのだから当然という態度は、一見正しいようですが、私はまったく賛成しません。ちょっと話はそれますが、雪が降ったときに、早朝のうちから（勤務時間外のはずです）一生懸命駐車場やエントランス、サブエントランスの雪かきをしてくれた管理人さんたちを見て、私は大変感銘をうけました。きちんと挨拶もしてくれますし、少なくとも善良な、いい方だと信頼しています。理事の方々も、忙しい本業のかたわらで、住民全体のために時間を割いているのです。・・・あなたがたの態度や発言は、そういう人たちを見て、自分の子どもに「あれは金をもらっているんだから、当然なんだ」と言っているのと本質的には一緒です。私は「いろいろ僕たちのためにがんばってくれているんだから、感謝しようね」と教えます。 私は、あなたたちと同じように一字一句に水掛け論を仕掛けるようなことはしません。さぞ気に障るでしょうが、そういう意見もあるのです。このやりとりを通じて、私はあなたたちのような方とは相容れないことがわかりました。あなた方も、そうかもしれませんが。 まあ、狭い世界で馴れ合っているのも心地いいかもしれませんから、これからもがんばってください。愛着のある土地に、せっかく憧れの車寄せができた・・・ではなくて、「憧れの車寄せ」のあるマンションができたのですからね。 私から見れば屋根もない、どうせぬれてしまうスペースに過ぎないのですが・・・。いっそ、原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？costcoとかで大人買いしている方、ちいさなお子さんのいる家庭にとっては朗報かもしれませんね。むしろこのマンションではそっちが多数派かもしれませんよ・・・？そうなれば、違法駐車問題は一気に解決します。「憧れの車寄せ」はなくなりますけどね。 最後に、さすがに気付いたと思いますが、私は理事でもないし、まえにあなた方がつるし上げたBさんでもございません。あしからず・・・。 |
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155:
匿名
[2010-08-28 10:03:39]
154番の方
ご苦労様です。 152番です。 ご回答ありがとうございました。 やはり感情的になられていますね。 大変失礼しました。 『たいへん執拗な、厳しい反論で、いささか面食らっております。自分たちと異なる意見には、非常に攻撃的ですね。「自由に意見を言える掲示板」のはずなのに、感情的とか脅しとか、他人の意見に口出しするなとか、そっくりそのままお返しいたします。挙句の果てに文章にまでケチをつけるとは、なんて傲慢な態度でしょうか！』 ・・・。 恐怖さえ感じます。随分高圧的に来ましたね。 この言葉、持ち主であるあなたに丸ごとお返ししたいと思います。 NO.152で 私の書き込みは他の方に意見に靡いてもらおうと狙って書いている訳ではありませんと、書き込みましたし、そちらさんがこのマンションが「利便性が下がった」とは思っていないのならそれでいいと思いますとも意見しましたが、理解されなかったのでしょうね。残念ですよ。 アズベリーヒルズは車寄せのあるマンションです。 車寄せを「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？との意見、 あなたの意見でしょうから良いのではないですかね。 我が家はコストコにはあまり行きませんが、ショッピングモールなどで大人買いすることもありますし、家族皆が両手に荷物ということもしばしばですから、マンション全体で新たなルールが決まれば、私も駐車するかもしれません。（その時はもう始末に終えないほど駐車し放題になっていると思いますから、停められれば相当ラッキーでしょうけど） ただし、現段階では、サブエントランス前は車寄せですし、人を待ったり、同乗者が荷物を降ろしたり車寄せとして使っている方もいらっしゃいます。ルールとしても決まっているはずです。 また、私は憧れの車寄せのあるマンションを買い、ここに住んでいます。 と、いうことで、サブエントランス前は車寄せですので、短時間であろうとも駐車禁止という考えは貫き通したいと思います。 長時間の駐車は禁止との看板が立てられる前までは、看板の立っている辺りに建物と平行になるよう車を寄せれば、ちょっとした庇になっているので雨に濡れませんでしたよ。 本当に便利だったのですが。 ちなみに小さなアピールをさせていただきたいと思います。 私は喫煙者ですが、このマンション敷地内1階の廊下などに頻繁にタバコの吸殻（ゴミも含む）が落ちています。気がついた時には拾って捨てております。この前はガムを拾って大変な思いをしました。ティッシュでくるんで掴んだのですがティッシュが破れて指にベターっとついてしまいました。この時期暑さでガムは溶けて大変なのです。 私の活動も当然勤務時間外ですし、報酬はもらっておりません。また、顔も売れていないので、私がゴミ拾いしていても何しているのかなと、いぶかしげに映っているかもしれません。 そもそも他人から感謝されることを期待したり、良い人ぶってるわけでもないですし、この程度の行動でしたら、理事さんのお考えの邪魔にもならず、気持ち良くなりますから。 でもですね、吸殻やゴミを拾う時、正直、管理人や清掃員は何をやっているんだろう？と思ってしまいます。 私が気づくということは目立つはずなのになと考えながら・・・ 理事さんや管理会社や疑問を抱いている者の中には、何もせず自分の事を棚に上げて文句を言っている者だけではないことをご理解いただければと思います。 他の方もそうだと思いますがね。 狭い世界ですが、同じ考えの人がいることを実感できるこの掲示板で、心地いいテーマではありませんが、問題意識を共有しながらこれからも頑張ります。ありがとうございます。 178戸しかない狭い世界で本当の意味での快適な心地いい暮らしを祈りながら・・・ それにしても、違法駐車問題が一気に解決できるという「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうか？との妙案。大変参考になりました。どこかの場であなたのこの意見が披露されるのを楽しみに待っております。マンションのコンセプトの根底から覆そうとするこの意見がどこまで通るのかも見ものです。 その時はお互いに顔を見せ対峙していくことになるのでしょう。 このやりとりを通じて、私はあなたたちのような方とは相容れないことがわかりましたとのことですので、今後は今回のように、お互いに意見を言い合うのはやめましょう。 あなたの意見にふれたとしても、それは私の独り言だと考えてください。 追伸 タバコの問題も貼紙をしただけでは当然なくなりませんね |
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156:
匿名です
[2010-08-28 13:17:53]
154番の方、快適なマンションライフをお過ごしですか？
お疲れさまです。 いろんな方の意見を聞いたり、いろんな方から指摘を受けたり、厳しい反論があってこそ、自分の考えは少数のものなのかとか多くの人が共通の認識を持っているものなのかが分かってくると思うんですけど。 私は152番さんでも153番さんでもありませんが、客観的にうかがいますと感情的になっているのは明らかにあなたの方ですよ。 輪番や立候補によって選ばれた理事が理事会をつくる利点を考慮されていなかった為に、153番の方に素早い指摘を受けられ、ご自身が間違いを認められた事実は、この掲示板だからこその利点だと思います。 意見の近い人どうしで馴れ合ってと、おっしゃっていますが、この掲示板で出てくる反論は明らかに無理のあるものばかりです。 本当に問題意識を持っている人にとっては疑問に感じるのが普通でしょう。 アズベリーヒルズのサブエントランス前は購入前（販売段階）から（設計段階からと言ってもいいでしょう）車寄せなのです。 そして、防火水槽があるということ そして指定消防水利となっていること また、バックで出るときの視覚の問題や子供がふざけて看板を倒す可能性もあり子供にとって危険な物にならないか？との懸念 物理的に邪魔になっているという意見 再任理事の一人がサブエントランス前に堂々と駐車していた事実（最近は自粛中） 見栄えも悪いとの意見 ここで追加、私の意見ですが、看板自体が火災等発生時の消防活動の障害、パニック状態で避難する際の避難者にとっての障害物にならないか？との懸念 これらに的確に反論できる方からの反対意見は皆無です。 出てくる意見は総会で決まったことなのか？とか、管理組合のポストに意見したらどうなのか？とか、この掲示板で議論をしていても仕方がないじゃないかという意見しかありません。 それではこの掲示板の意味はないのでは？ この掲示板だからこそ、あなたも知り得た事実も多いと思いますよ。 また、この掲示板では、その管理組合の代表である理事（とりわけ再任理事）や管理会社に対しての疑問の声も出ており、理事達が代表となっている理事会などに期待が出来るのでしょうか？ 以前の投稿にも、理事会での話し合いが見えないとありましたが、長時間の駐車は禁止との看板の設置なども、話し合いの経過報告や設置の予告すらなく、いきなり置かれていました。 多くの人がなんだこりゃと思うのが自然でしょう？ 「いまの理事も管理組合もダメだから、やめさせろ！」以上の内容は乏しいとのことですが、私はそんなことはないと思います。あなたがそう思われるのなら、それはあなたの感想ということで結構でしょう。 故人である上杉鷹山公関係の本を読んだら良いという皮肉めいた意地の悪い書き込みは、非常に見苦しいですよ。 こういう事を言うなら、あなたは物事の読解力が非常に乏しいと言わざる得ません。 あなたはこの掲示板のこれまでの議論が全く理解も整理もされていません。 いっそ、原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？ そうなれば、違法駐車問題は一気に解決します。「憧れの車寄せ」はなくなりますけどね。 この掲示板ではサブエントランス前は車寄せであるから、短時間でも駐車スペースになったら困ると意見されてきました。短時間の駐車スペースとしてもいけない理由も多々出てきました。これまでの意見を読まれましたか？ ましてや住民のための短時間の駐車スペースに変えたら駐車問題は一気に解決するというのは、新たな問題を生み出すことが目に見えますし、あまりに短絡的で全く本末転倒な意見であります。 防火水槽はどうするおつもりですか？感情的になりすぎて、忘れちゃったのですか？ あなたは読書家で温故知新を旨とされている方と期待しましたが、意見が全く出鱈目です。 新しい解決法や見解を見出すには、例えこの掲示板レベルのことであってもこれまで書き込まれた方の正しい意見や事実も採り入れていかなければ、そこには矛盾しか生まれませんよ。 あなたの意見には全く一貫性がなく、何がいいたいのか消化不良のままで気持ちが悪いです。 かつての投稿者住民Ｂさんと同じです。 |
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157:
T
[2010-08-28 15:15:33]
また、何を言いたいのか不明な人が出てきたぞっと思ってたっ
結論・解決案をを出してくれたねっ 「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうか？ってっ いつ頃何処で意見するっ？ 一気に解決するんでしょっ？ 解決すればっ 住民のもやもや解消ですっ ヤッタ！！ 俺は駐車してる車があるとムカついてきたけどっ 駐車スペースとした方が多数決で解決するんでしょっ ルールで決まれば、お互い文句なしっ 俺は少数派？ けどっ 多数決なら反対しまっすっ 叩き台になるよぅ 早く発表してっ 「なせば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり」（鷹山公）←敢えて「公」を つけたよっ 勇気ある行動・期待してるよっ |
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158:
匿名
[2010-08-28 17:30:22]
未解決のたばこの問題もありますね。
一階廊下の植栽にたばこやゴミが良く落ちてます（捨てられている？） 私も拾ってますよ。 出勤前とか拾います。私は車通勤なので、車のゴミ箱に入れるだけですから大したことではないんですが。 それより気になるんですが、最近掲示されている、駐車場の入り口付近の子供の危険な遊びって何でしょう？ 管理組合が出す文書っていつも抽象的で良く分からないんですよね。 具体的にどういう遊びで怪我をしたのか書くべきだと思うのですがね。 子供に注意するにも伝えられません。 公表できない不都合でもあるのかもですね。 子供は大人では想像が付かないような遊びを見つけるものですし。 やはり、駐車場付近は子供にとっても危ないですね。 違反駐車問題は早急に解決しないとマズイですよ。 もし、私が理事でしたら当番ででも１日見張って注意しますがね。暑いのが大変だったら涼しい時期に取り組んだら良かったのに。秋になったら活動してくれますかね？ 理事だからこそ注意する権限があるし説得力もあるでしょうから。 それと、サブエントランスは何分までが短時間かという定義なのか、理事会しか分からない訳ですよね？ 少なくとも住人の私は知りませんよ。 長時間は禁止で、短時間は認められている？ 貼り紙による警告文も看板も、あくまで長時間の駐車が禁止ということですから中途半端ですね。 理事会も情報開示しないのですから、現時点では、この掲示板で探っていくしかないのが現状でしょう。 あまり、出しゃばると、理事さんたちにとっての不都合がある訳でしょうから、つぶされますよ。 機が熟すまで待つ。 これも一つの方法です。 おそらく、この掲示板の存在は既に、理事さんも気にしていると思うし、書き込みも見ていると思いますよ。 防火水槽のマンホールの上に止めさせないようにパイロンを置いたり、看板を前に出したりしているのは、この掲示板で消防法令違反との意見が出てからですからね。 抵抗勢力もあるようですが、この掲示板での情報交換を活発なものにしていきましょう！！ |
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159:
匿名
[2010-08-28 20:11:48]
154番の書き込みって何度読み直しておかしいですね。
車寄せのあるマンションに惚れて購入を決意されたたことにまで噛みついております。 価値観は人それぞれですし、少なくとも車寄せのあるマンションは無いマンションよりも付加価値は付くでしょう。 私も車寄せのあるマンションっていいなと購入検討時に思いましたね。 154番からすれば、バカだと思われるのでしょうがね。 154番はこのマンションのどこが気に入ったんでしょうかね？ ま、特に興味無いけど。 色々批判されておりますが、この掲示板への書き込みの効果で、理事も防火水槽の上の対策に動き出したのですがね。 154番が言っているように屋根もないどうせ濡れてしまうスペースなんだから短時間の駐車スペースでも構わないというような、防災意識も無く共同の利益を無視する傍若無人な住民がいるから困るんですよね。 馴れ合いなんかではなくこの掲示板でかなり変わってきてるんですが。 もし154番が偉そうな事を言うなら、独特な解決策でもっと早く対策が取れたのでは無いのでしょうかね？ 立派なお考えをお持ちの方が何故動かなかったのか？ 少なくとも、今回の解決案は私たちの考えとは全く異なりますが、実効性のあるアイディアのようですので期待していましょう。 そのうちどんな方なのかも分かるでしょうね。 上杉鷹山について教わろうかな？ |
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160:
匿名です
[2010-08-29 01:37:05]
151番の方、お疲れ様です。153番のものです。
あなたは、『なにか他のいい方法を考えて実行しなくてはいけません。考えるだけでなく、実行する必要があるのです』と力説されていました。 そして考えた方法が、原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？と言うことですね。 模範的なあなたのことですから、実行していただけるのですよね？考えるだけでなく・・・ 『違法駐車問題は一気に解決します』と、公言して憚らないその威勢のよさ、大いに期待していますよ。 宣言される日時及び場所等がお決まりでしたら、この掲示板に書き込みをお願い申し上げます。 |
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161:
匿名係官：只野独言
[2010-08-29 11:32:55]
～NO.151（No.154）の思考回路に関する分析調査～ ◎理事会への意見方法 No.151 by 匿名 2010-08-24 23:22 積極的に管理組合のポストに投書して問題提起をするなり、解決案を出したりすることが大切だと思います。 これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、 No.102 by マンション住民Bさん 2010-06-24 23:45 管理組合のポストもあることですし質問状をだされてみてはいかがですか ■ 分析①：理事会へ意見を打ち上げろと言う意見で全く同じです ※共通使用語：管理組合のポスト ◎理事の選出法及び輪番選出理事に対する視点 No.154 by 匿名 2010-08-28 00:32 その一方で、「必ずしも優れているわけではない」と書いたのは、立候補や輪番というシステムで、本当の適任者が選ばれる可能性は低いと考えたからです。 これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、 No.102 by マンション住民Bさん 2010-06-24 23:45 「輪番制」とは、基本的に誰もやりたがらない仕事をだらだらと会議せずに決まるようンしようというシステムだと思います。小中学校くらいで学ぶ内容ですかね。 ■ 分析②：輪番性の否定 輪番選出では適任者が現れないと言う考えが根底にある同じ意見です ※共通使用語：システム ◎反論者に対する捨て台詞 No.154 by 匿名 2010-08-28 00:32 「上杉鷹山」関係の本、読んでみるといいかもしれませんよ。 これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、 No.102 by マンション住民Bさん 2010-06-24 23:45 小中学校くらいで学ぶ内容ですかね。 ■ 分析③：義務教育学習範疇でもって馬鹿にしてやろうという発想で全く同じ ◎サブエントランス前の見解 No.108 by マンション住民Bさん 2010-06-27 01:35 賛否あるかと思いますが平置きの駐車場ではなく３階の方の利便性を考えると ２０～３０分くらいが妥当ですかね。 これに対してかつての投稿者マンション住民Ｂの投稿は、 No.154 by 匿名 2010-08-28 00:32 原則論にこだわらないで「住民のための短時間の駐車スペース」に変えてしまったらどうですか？ ■ 分析④：短時間の駐車は容認できるとの見解で同じ 尚、考察はそれぞれのご見解に委ねます。 |
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162:
匿名
[2010-08-29 20:15:45]
サブエントランス前の看板に変化がありました。
“長時間の”という文字がシールで消されておりました。 すなわち、漸くではありますが、駐車禁止の看板になったと言うわけです。 この掲示板の皆さんの意見が常識的な判断へ進んで行きました。 やっと、課題が一つクリアされました!! このような中で151番さんも、そろそろ始動し始めるのでしょう。 駐車撲滅の為に、「住民のための短時間の駐車スペースに変えましょう宣言」を発表されるのも、そろそろカウントダウンですかね？ Mr.上杉鷹山（151番）さん こんばんは! いつ宣言されますか？ あなたの辣腕を楽しみにしていますよ。 賛成はできませんが、勇気ある行動にはエールを送りたい。 |
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163:
匿名
[2010-08-30 21:03:57]
駐車場入り口付近の子供の危険な遊びが公表されました。
この掲示板の影響力が大きくなってきました。 しかし、理事はなぜこれだけの重大な事件を隠し、曖昧な表現でぼかしたのでしょうか？ 子供に向けての注意という書き方でしたので、小学校低学年位までの子供の遊びを想像していました。 （棒を振りましていたとか、高いところからジャンプして降りて遊んでいたとか） 中学生だったら殆ど大人じゃないですか？しかも爆発物をしかけるなんて重大事件ですよ! それなら子供に向けての警告ではなく、小さな子供がいる親御さんに対して、小さな子供が不審物（駐車場に落ちているものなど）に触れぬよう注意して下さいという内容の文書にすべきだったのではないでしょうか？ 子供が触れて爆発し、指でも吹っ飛ばしでもしたらどうするつもりだったのか？ あの文書のままだったら、このマンションでまさかこんな重大事件が起きていたんて誰も分からないでしょうが。 理事の判断基準がずれていることの恐ろしさを感じました。 やはり今の理事では根本的にダメですね。 ところで、この中学生は住民なのでしょうか？ 住民だとしたら、これは継続的危険因子ですので、責任をもって監視され続けるのでしょうね。 |
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164:
匿名
[2010-08-31 20:46:46]
NO.151（No.154）の思考回路に関する分析調査
●考察 文の中で使用する言葉が見事なまでに共通語化しており、同一人物か、もしくは理事と考えられる。 理事だとすれば、この掲示板で批判されるのを阻止するための牽制と考える。 同一人物でもなく理事でもない場合、他人の意見に流されやすく、アイデンティティに乏しい人物。 結果として、考えに一貫性がなく、支離滅裂となる傾向が強い人物と言える。 また、自暴自棄な性格であることが分かる。 周囲からの期待は薄いが、注目を浴びたいとの願望は強い。 但し、行動力はないため、常に目立たない存在である。 ニヒリストでもある。 |
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165:
匿名
[2010-08-31 22:04:29]
１５８番さん 掲示板には危険な遊びについて 具体的に書いてありました。
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166:
匿名
[2010-09-01 21:49:27]
165番さん
158番さんではないのですけど、エレベーターの掲示は具体的に書いておりませんでしたよ。 掲示板とダブルスタンダードだったのでしょうかね？ それも？？？だと思います。 163番さんが書いていらっしゃいますけど、正直、今のものも分からないです。 結局、犯人は住民なのか、それとも住民ではないのでしょうか？ この犯人と保護者からの謝罪と今後二度とこのようなことをしないとの誓約を取りつけられたのか？ ここが一番住民にとっての不安を払拭するのに大事な部分ではないかと思うのです。 目撃された方の情報を募っているところを見ると、まだこの事件の全容解明には至っていないのでしょうか？ 以前、落下物の問題やゴミの放置の問題も掲示されておりましたが、どのように決着したのかも住民に公表されておりません。 いつも分かりにくいですし、中途半端としか言いようがありません。 申し訳ないですけれど。。。 |
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167:
匿名
[2010-09-01 23:25:22]
165バンさん
158番のものです。 そうだったですかね？ 指摘されてすぐに差し替えたんでしょう。 前の方が書いてますが、ダブルスタンダードというのもおかしいですね。 2種類の文書をこしらえたんですかね？ そんな非効率なことしますか？ だとしたら、それもそれでよっぽど能力がないということになりますが。 しかし、165バンさんは、食いついてくる部分がここですか？ 結局、理事は正しいと言いたい訳ですね。 あなたは、理事ですか？女性の？ なるほどなるほど・・・ |
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168:
匿名さん
[2010-09-04 21:39:38]
只今サブエントランス前によく見る車が駐車されております。
理事さんはもう白河夜船でしょうか？ 活動しないと無断駐車は絶対に無くなりませんよ。 大丈夫ですか？ |
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169:
住民さんＡ
[2010-09-06 11:54:14]
167バンサン あなたは 他人をバカにしすぎてると思います。
大人として恥ずかしいと思いませんか？ |
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170:
tokumei
[2010-09-09 00:41:57]
169晩餐
ダブルスタンダードはおかしいよ。 おかしいものはおかしい 間違っているものは間違っている このような正しい意見が排除されるようではおしまいよ。 突っ掛かっていくべきところが根本的にズレてますな。 このままでこの住まいは良くなるのでしょうか？ 各人の視点で感ずる問題に対して様々な意見が飛び交うのは歓迎すべきと考えます。 それを排除してどうするよ。 もしかしたらやはり・・・・ そういうことでしょうか？ 私にも次第に見えてきましたよ。 |
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171:
住民さんＥ
[2010-09-09 08:05:20]
169番さん
あなたが誰か、だいたいわかりました。 やる気ないなら理事なんか辞めちゃってください。 なんで立候補したのでしょう？ |
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172:
匿名
[2010-09-09 20:18:28]
171ばんさんへ
それは、報酬と名誉？と住民の情報収集です。 これまでの荒唐無稽な反論を見れば分かるでしょ？ 以前、誰かが心配していましたが、宗教が絡んでいたりすると大変な訳なんですよね。 |
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173:
モーパッサン
[2010-09-10 00:15:17]
169サン
この掲示板の反論は再任理事の擁護しかないぞい と、いうことは・・・ I see! 167バンサンの書き込みでご立腹？ 腹が立つのは・・・？ オーなるほど! 子供がいない・・・ コストコには行かない・・・ う～ん 手がかりが点から線になってきたぞい まあ、こんな趣旨にそぐわないことを言わせないように頼んますよ こちらは、少なくとも169サンよりもこのマンションのことを気にしとるし、問題点はこの掲示板でガンガン発信し続けていくぜい この掲示板の反論は特定の人間らを擁護するものしかないんで、相当な無理が出てきてるぞい 建設的な意見で反論してほしいぞい |
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174:
住民さんＡ
[2010-09-10 16:06:53]
173って気持ち悪い。
こんな人と同じマンション住んでるなんてオゲェーだわ。 |
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175:
モーパッサン
[2010-09-10 16:31:11]
きっと174番の方が気持ち悪いと思うぞい。
きっと書き込みレベルからして安い部屋の住民だと思うしよ。 悪いけどうちより高い部屋は少ないぜよ。 気持ち悪いなら出ていけばいいじゃん。 ローンを片づけられればだけんど。 こんな罵り合いは臨んでないんで、マンションの問題点をガンガン発信していこうぜい。 |
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176:
匿名
[2010-09-10 18:37:09]
174番
引っ越したらいいんじゃない？ 我慢することないですよ。 色々な人が住んでいるのが共同住宅ですので、吐きそうなほど気持ち悪いなら、ご自身の健康を損なわないうちに転居なさることを勧めます。 今度は一戸建てですね。 うらやましいです。 末永くお幸せに。 さようなら。 |
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177:
匿名さん
[2010-09-10 18:37:31]
荒れかけてるみたいだから過去レス見ようとしたけど、
長文が多くて疲れそうだから読むのやめました。 |
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178:
とくめい
[2010-09-10 21:09:00]
私も169番さんって誰か、だいたいわかりました。
理事さんの中から、気取っているとの情報が漏れてきましたよ。 |
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179:
匿名さん
[2010-09-10 21:14:20]
>理事さんの中から、気取っているとの情報が漏れてきましたよ。
これヤバくない？ 理事の守秘義務はどうなっているんだ？ |
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180:
住民さんＡ
[2010-09-11 01:08:35]
175～179は1人でずっと書き込んで何が楽しいのかしら？
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181:
匿名
[2010-09-11 01:36:58]
こちら176
175～179が一人？ 残念でしたね。 なぜそう思ったの？ 投稿の時間がたまたま近いから？ 175＝177＝178＝179 でもないと思うけど 住民さんAよ ご気分大丈夫ですか？ 引越しの準備は進んでいますか？ |
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182:
住民さんＡ
[2010-09-11 17:18:14]
181はローンもたっぷり残っていて、しかも定価でお買いになったのかしら？
だとしたら中古価格大暴落でボロボロになっても引越しもできないお前に 言われたくねえんだよ。 ちなみに我が家はローンなしでお値引きもたっぷりして頂きましたけど。 |
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183:
匿名さん
[2010-09-11 17:25:05]
住民さんＡは1、4行目はお上品なのに、真ん中の変貌ぶりは何なんだ(笑)。
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184:
匿名
[2010-09-11 17:26:58]
たっぷり値引きしてもらったおかげでローンなしってことでＯＫ？
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185:
匿名
[2010-09-12 13:16:47]
ダブルスタンダードって何？
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186:
匿名
[2010-09-13 15:46:53]
こちら176＝181です
175さんに噛みついているのですか？ 怒りの対象が間違っていますよ（笑） 売れ残り物件を購入し共同住宅に住んでみていろんな人がいることで気分も悪くなるし、 不具合が見えてきて後悔していらっしゃったわけですね（笑） やはり引っ越しを前向きに検討しているということですか。 そうですよね、値引きしてくる部屋はそれなりの理由がある部屋でしたからね。 うちは早期に購入しましたし、人気の間取りでしたから値引きしてくれませんでした（笑） 残債もありです（苦） 182はローンがないのでしたら直ぐに一戸建を買えますものね。 うらやましいです（笑） 引っ越しはいつですか？ お手伝いしましょうか（笑） |
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187:
住民さんＡ
[2010-09-13 17:32:15]
186って何か思い込みが激しい方なんですね。
残債もあるみたいだしお気の毒。 |
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188:
匿名さん
[2010-09-13 18:22:13]
第三者から見ると 住民さんＡ の方がお気の毒な感じ。
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189:
匿名
[2010-09-13 21:25:29]
住民さんAは顕著な精神疾患症状が現れております。
アンタッチャブルですから、この方のひとり言として無視しませんか？ この掲示板の趣旨から外れていますよ。 本当にご愁傷様です。 この掲示板ではアズベリーヒルズに関してのみの議論にしていきましょう!! |
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190:
新・住民さんＡ
[2010-09-13 21:52:08]
昨日の昼間もサブエントランスが駐車場になっていました。
今朝も、○○-15が止まっていました。 再任を認められた理事さんって、ホント自ら動かないんですね。 流山市長と懇談してもアズベリーヒルズは良くはならないと思います。 パフォーマンスはお上手です。 |
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191:
匿名
[2010-09-13 22:58:31]
あ～あ
早くサブエントランスがスッキリした車寄せにならないかな～ 長時間のという文字がテープで消された看板にオレンジのコーン、見栄えが悪いです。 そこには絶えず無断駐車、だらしがないです。 看板を前に出して効果がないのなら、次の手を考えたらどうでしょうか？ あんな目立つ場所に看板を並べて、それでも駐車されているのは、第三者から見れば、このマンションの住人は何とだらしがないのでしょうと思うと思います。 仕事してよ～ |
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192:
匿名
[2010-09-14 01:16:38]
サブエントランスの駐車はちょっとイラつくけど、別にどうでもいいやと思ってる人は自分で動かない。ここがたぶん住民の大多数でしょうね。僕も含めて。
だって直接注意とか、見回りとか、自分でやる気ないですから。ここでコメントしてる人の中にも批判する割には理事の行動待ちの人が多くて、そういう人も客観的に見ればここに入るってこと。自分で動いてないんだから。落書きしてるだけ。 たぶん、解決しない原因はこの辺にあるんじゃないかな。ここで熱く語ってる人たちや理事たちにはわるいけど。笛吹けど踊らずっていうか、笛自体聴いてない人ばっかりで、その中に「まあ、ちょっとならいいか」みたいな人が含まれてるんでしょうな。これって社会の縮図みたいなもんで、普通のことですよ。 どうせここで議論、というか落書きばかりしていても、なにも解決しないですよ。それがわかってて、言いたいこと書くのはさびしいストレス解消ということで、まあいいんですが、個人攻撃まがいのことはやめたほうがいいと思うんですがね。何も産まれないし、雰囲気悪くするのやめてほしいです。 このマンション、みんな基本的に気に入ってるからお互いに文句もいいたくなるんでしょうけど、まあ冷静に・・・。 |
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193:
匿名です
[2010-09-14 07:16:54]
サブエントランスの駐車って不便ですよね。
報酬をもらっているなら働いてくれなくちゃね。 立候補されたのですから、駐車している人に注意することで時には文句言われるのも 覚悟で行動してもらわなくてはなりません。 マンションは小さな社会です。 サブエントランスの駐車がなぜダメなのか、理由はこの掲示板でも論じられ明らかに なりましたし、理事ならば無関心な住民よりも認識が早いでしょう。 この無秩序状態、資産価値にも少なからず影響していると思うし。 |
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206:
住民でございます
[2010-09-14 22:15:39]
こんばんは
今日は雨ですね。 今、車で送ってもらい帰ってきました。 たまたまサブエントランスに車が停まっておりませんでしたから車をつけて降ろしてもらいました。 やはり、看板が邪魔で建物ぎりぎりまで寄せることが出来なかったので濡れてしまいました。 サブエントランスに無意味な看板がなければ建物側のひさしが屋根の役割になり濡れずに済むのですけどね。 引っ越してきたばかりの時は濡れずに済みました。 報酬を頂いていている方がお金を掛けて何をされているのでしょうかね？ 不便としか言いようがございません。 |
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207:
住民さんＡ
[2010-09-14 22:22:28]
こんなローカルマンション定価で買って残債たっぷり。
中古価格も大暴落で不憫なのはどちらなのかしら。 しかもこんなデマ掲示板でくだ巻いて。悲惨… |
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208:
住民でございます
[2010-09-14 22:44:35]
今、テレビ東京のガイアの夜明けでマンションの管理会社に関する内容をやっております。
管理会社も厳しい競争の時代のようで、管理会社を変更することも当たり前になっておるようです。 私の同僚が住む江東区の築８年目の大規模マンションでは管理会社の変更を成し遂げたそうです。 プレゼンのコンペで三井不動産住宅サービスにされたそうです。 以前この掲示板でも書かれておりましたが、毎年ランキング上位に入る会社だそうです。 当マンションでも癒着がなければこういう時代ですから検討するのが当たり前だったのでしょうね。 今の管理会社での満足度に疑問符が付くようでしたら即刻検討の余地がありそうですね。 デマだと疑う方もいるので、江東区南砂の築８年のマンションということだけはお記しいたします。 調べれば本当だということがお分かりいただけるかと存じます。 |
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210:
匿名で
[2010-09-14 23:23:15]
マイナスの情報を投稿していただく皆様へ
掲示板が荒れる原因にもなることがあるマイナスの情報ですが、マンションコミュニティをご利用の多くの方がそういった情報を期待されていることも事実です。 そういった情報を提供していただけることは非常に有り難く思っています。 ですので、マイナスの情報だからといって投稿を削除することは一切ありません。 マンションコミュニティの中には非常にたくさんのマイナスの情報が削除されることなく掲載されていますので、削除された内容とどこが異なっているのかを見比べて頂き、虚偽や中傷、無責任な伝聞などを含むことなく情報を提供頂きたく思います。 管理人さんからのご挨拶の引用です。 マイナスの情報はアズベリーヒルズを愛するがこそ生み出るものであり、この掲示板にてどしどし書き込みを寄せてほしいと思います。 この掲示板で理事を動かしたことも事実ですし、皆さんの正しい意見が必ず良き方向に向かってまいります。 どうぞよろしくお願いいたします。 この掲示板に感謝! |
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211:
住民さんＡ
[2010-09-14 23:40:46]
88ぐらいまではランチとかお店の情報もあったのに210みたいな
クレーマーサルのせいでつまらない。 先週マカロン作ったからマンションのお友達をお呼びして サブエントランスの話したら「そんなのどうでもいいわよね」 ていう結論だったわ。 210みたいなデシャバリがいると役員の方の仕事が増えて迷惑なのよね。 |
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212:
入居済みさん
[2010-09-14 23:41:51]
「マンションは管理を買え！」と言いますが、どうでしょう？
毎年、管理会社の評価ランキングが出ますが、本当に皆さん、満足しているでしょうか？ マンション内のトラブル（例えばマナー問題、騒音問題、住人間のトラブルなど）に対しても、素早く対応してくれるんでしょうかね。 「対応は悪いぞ！！」っていう住人さんのご意見があったら、教えて下さい。 管理会社の選択も大事だと思っているんですが、どうでしょう？ 以下もご参考までに・・・ ２０１０年管理会社ランキング（週間ダイヤモンド） 1.東急コミュニティー 2.長谷工コミュニティ 3.鹿島建物総合管理 4.イオンディライト 5.三井不動産住宅サービス 6.大京アステージ 7.コスモスライフ 8.合人社計画研究所 9.大平ビルサービス 10.星光ビル管理 11.日本管財 12.日立ビルシステム 13.三菱地所藤和コミュニティ 14.野村リビングサポート 15.大成サービス 16.日本ハウズイング 17.レジデンス・ビルディングマネジメント 18.東武ビルマネジメント 19.双日総合管理 20.丸紅コミュニティ 東洋経済の頼れる管理会社ランキング 1位 長谷工コミュニティ 1位 レーベンコミュニティ 3位 合人社計画研究所 3位 大和ライフネクスト 3位 総合ハウジングサービス 6位 大京アステージ 6位 三井不動産住宅サービス 6位 浪速管理 9位 コミュニティワン 9位 伊藤忠アーバンコミュニティ |
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213:
住民さんＡ
[2010-09-14 23:50:02]
今のままでいいわよ。余計な事すんなよ。
マンションのお友達のイケダンはNTTにお勤めなんですって♪ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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214:
住民でございます
[2010-09-15 01:19:11]
ガイアの夜明けを見て、自分なりにも調べ、デメリットを考えてみました。
アズベリーヒルズの管理会社決定プロセスはマンション分譲親会社（NTT都市開発）の系列の管理会社（NTT都市開発ビルサービス）が親会社から自動的に仕事をもらうというもの。 自動的に指定された系列の管理会社は競争により意識されるべき住民へのサービス意識が欠如しているケースが多く、管理委託費が適正価格であるかどうかも疑問。 競争なく決定した委託費は当然割高となります。 ☆問題点☆ 管理会社は分譲親会社から仕事をもらう為に肩を持ち機嫌を損ねないように業務を遂行しようとする。 したがって、住民よりも親会社の立場を尊重する。 必要以上の修繕工事を組み込まれている可能性もある。 修繕積立金も無駄に使われることがあります。 こういったことを予備知識として入れておいていただければいざという時のご判断になると思われます。 |
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215:
マンション住民さん
[2010-09-15 11:48:04]
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217:
匿名
[2010-09-15 15:06:51]
管理会社の変更についてですが、難しいようですが意外と簡単です。
あとは当マンションでは既に理事に管理会社寄りの人間がいるなど面倒な関係が出来上がっていますので、この掲示板などで、管理会社の変更によるメリットが住民の大半にとってどれだけ大きいものとなるのかを周知する必要があります。 賛成多数を勝ち得るためには決して焦らず、時間を掛けて、周知していく必要があります。← 重要です 現状、問題解決も速やかではないので、時間の経過とともに、このテーマが住民にとって身近なものなんだとの認識が芽生えてきます。 当然、目的としては、単純に管理コストを抑えるのではなく、大規模修繕時など、適切な費用でもって十分なメンテナンスをすることに備える（管理費を安くして将来への備えを大きくする） 現行よりも実績が多く安心できる管理会社に変更する。変更した会社の方が費用が安く、サービス面などの付加価値が大きいものにする。 ということが大前提となります。 以下参考 標準管理委託契約書条文抜粋第十八条 １．甲及び乙はその相手方が、本契約に定められた義務の履行を怠った場合は、相当の期間を定めて その履行を催告し、相手方が当該期間内にその義務履行しないときは、本解除することができる。 この場合甲又は乙はその相手方に対し、損害賠償を請求することができる。 2． 甲は、乙が次の各号のいずれかに該当するときは、本契約を解除することができる。 一 .乙が銀行の取引を停止されたとき、若しくは破産、会社更生、会社整理、民事再生 の申立てをしたとき、又は乙が破産、会社更生、会社整理の申立てを受けたとき 二 .乙が合併又は破産以外の事由により解散したとき 三..乙がマンション管理業の登録の取消しの処分を受けたとき （解約の申入れ） 第十九条 前条の規定にかかわらず、甲及び乙は、その相手方に対し、少なくとも三月前 に書面で解約の申入れを行うことにより、本契約を終了させることができる。 以上の通り変更は簡単にできます。 |
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218:
匿名ヨロシク
[2010-09-15 15:41:01]
自分から挨拶できない暗い管理人が一人います。
不気味だから辞めさせてほしいわ! |
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219:
匿名
[2010-09-15 15:54:41]
管理会社に言えば
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220:
住民さんＣ
[2010-09-15 17:23:36]
高層階 中層階 低層階 それぞれの住みごごちを お聞きしたいのですが...
友人がマンション購入を検討していますので ぜひ参考になればと思いまして 立地もあるかと思いますが とりあえずおいといて 宜しくです。 |
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222:
匿名
[2010-09-16 01:53:05]
マンションの管理会社云々について。
スケールが小さい、しょぼい話でさびしくなりますね。 この方々が意図したとおりに管理会社が変わったとして得られる確実な効果はひとつだけです。 「月数千円の管理費節約」これだけです。 将来の資産価値がどうのとか、何かあったときのために管理費をプールするとか言ってますが、5年とか10年先のことでしょう？それが的中するほどの予測能力があれば、神様級です。とっくに大金持ちになってますよ。そうじゃないからここに住んでるんです。日本が中国と戦争になるかもしれない、っていう予測をしてるのとそんなに変わりない、って理解できますよね？ その一方で必要な工事が行われないリスク、管理会社がプレゼンどおりにやらないリスクなど、不確定要素は数多いです。すべてのサービスは、安かろう悪かろうという原則があります。安くてすばらしいというのは例外です。それを期待するのは投資ではありません。投機に近い発想、行動です。マンション全体を巻き込む責任をどうお考えなのでしょうか。 今の管理会社がいいのか悪いのか、自分には全くわかりません。わからない以上は、現状維持でいいという考え方です。わからんこと考えるのはムダなので、時間と頭を使って、収入を少しでも増やすことを考えます。節約はつまらないので。多分そのほうがよっぽど前向きで実利も大きいはずです。自分と家族のために。 もともとの論拠が親会社との癒着だの、商業ベースのマスコミに書いてあるランキング程度のレベルですからね。疑念に基づいた憶測、バイアスのかかった情報を鵜呑みにして、自分の言葉のように語って・・・ちょっと理解に苦しみます。賢い大人の態度ではない。良く考えてみてください。 |
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223:
匿名
[2010-09-16 17:54:04]
大手ディベロッパー系の管理会社ですらこれまでのように安泰ではない時代になってきております。
それだけ激戦になっており、実績を伸ばしている管理会社は高いサービスを提供しています。 実績・経験があるからこそ、ニーズを的確に掴むこともでき、きめ細かいサービスが可能になるものです。 また、管理会社を変更することによるメリットを享受しないというのももったいない話です。 自動車にしても電化製品にしても衣料品にしても同様ですが、今や、安くて良いのは当たり前で、安かろう悪かろうでは当然契約は取れません。 これだけ激戦の時代に高い割りに問題解決能力の乏しい管理会社は淘汰されるでしょうし契約数は伸びないでしょう。 いつまでもランク外の管理会社というのは必ず理由があります。 各管理会社の契約管理戸数などの情報は正確な情報であるし、メディアの情報も含め、多くの情報から総合的に判断していくという行動は必要ですね。 今の管理会社がいいのか悪いのかも分からないといった程度のサービスならば即座に検討しても良いでしょう。 事実、このマンションには未解決問題も多く、管理会社の動きは非常に鈍いようですので、検討すらしないというのもおかしいですね。 この掲示版の管理人さんからコメントを削除されてしまうような低レベルな住民さんAのような抵抗もあるでしょうが、私はNTT社員でもファンでもありませんから冷静に考えても要検討だと考えております。 当然管理会社の変更に際しては慎重に議論がなされることでしょう。 可能性は極めて低いですが、新しい管理会社がプレゼン通りにやらないなどの不履行があれば、前の方が書いているように、変更することも出来るわけですから。 自分と家族のためにもより快適なマンションを目指して前向きに検討して参りましょう!! 実利も大きいはずです。 |
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224:
匿名係官：只野独言
[2010-09-16 19:58:16]
222の意見について
（私的メモ） ①意図したとおりに管理会社が変わったとして得られる確実な効果はひとつだけです。 「月数千円の管理費節約」これだけです。 ← 非常に浅はか。 月数千円でも大きいと思う方もいらっしゃる。 個人的な考えを強要。 ②日本が中国と戦争になるかもしれないっていう予測をしてるのとそんなに変わりない ← ？ ある意味スケールでか過ぎ（笑） ③すべてのサービスは、安かろう悪かろうという原則があります。 ← PRINCIPLE? 経済学の話しですか？ どこの大学（院）の研究室だろう？ ④安くてすばらしいというのは例外です。 ← インフレになってきたのか？ ⑤それを期待するのは投資ではありません。投機に近い発想、行動です。 ← ？ 全く意味不明 ⑥今の管理会社がいいのか悪いのか、自分には全くわかりません。 わからない以上は、現状維持でいいという考え方です。 ← 賢い大人の意見ではない。子供の論客？ っていうか、分からないのなら黙すべし。 ちょっと理解に苦しむ。 よく考えてから意見すべし。 現状維持でいいという考え方にたどり着いた経緯が 短絡的でしょぼい。 ⑦わからんこと考えるのはムダなので、時間と頭を使って、収入を少しでも増やすことを考えます。 節約はつまらないので。 ← 個人の問題。 わからんことを考えないようにこの掲示板に参加しない方がいいのでは？ 時間がもったいないでしょ？発言が矛盾している。 ⑧多分そのほうがよっぽど前向きで実利も大きいはずです。自分と家族のために。 ← 大いに頑張って下さい。 ※荒唐無稽な反論ではなく、建設的な意見を望みたい!! |
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225:
匿名
[2010-09-17 21:27:42]
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226:
匿名
[2010-09-18 00:35:40]
最近、前より違法駐車減ってませんか?
立て札にテープ張ったのは意外と効果あったんでしょうか。 |
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227:
マンション住民さん
[2010-09-18 12:18:29]
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228:
匿名
[2010-09-18 18:00:11]
みなさん、こんにちは！
今日初めてココを見ました。マイナス面しか書かれてなくて驚きました。 管理人さん４人ともイイ方たちですよ！もう一人の方も勤務ではない時にマンションの周囲を見回ってくれたり、不審な広告配りの人を追っ払ってくれたり…もちろん挨拶もしてくれていますよ。 ここでは、いろいろな問題が出ていますが、言いたい事があるなら総会で発言するなり、行動を起こしたらいかがですか？他人任せでネット上では言いたい放題なんてやめませんか？ この場だけで言いたい事だけ言っていても何も変わりませんよ。マンションの価値が下がるだけです。 偉そうにして申し訳ありません。でもここは情報交換の場ですよね？私には情報交換というより、ただの悪口や愚痴にしか聞こえないです。なんだか、とても寂しくなりました。 【一部テキストを編集しました。管理人】 |
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229:
匿名
[2010-09-18 19:43:06]
はじめまして、こんばんは!
ここで真剣にアズベリーのことを考えて本来動くべき理事さんや管理会社に動いてほしいと訴えている方への反論っていつも総会で発言しろだとかいう話になっていますね。 第三者的に、無理があり不自然ですよ。 こういう反論で牽制するしかないのでしょうか？とても寂しくなりました。 ホントに同じマンションの方なのでしょうか？ 今日も日中サブエントランスに駐車している車が目立ちました。なぜ動かないのでしょうか？ 明日はどうだろう？ 明日こそはお仕事されるのでしょうかね？ 報酬をもらっているのですから、自らが動かなくてはならないと思います。 それとも他人任せにしているのでしょうか？ 防犯カメラもでもサブエントランスを確認できるのですがね。管理人さんも管理人室で確認できるはずです。 意味ないですし、リース代ももったいない。 住民の皆様の管理費から払われているのですよね？ 何かが起こったら活用するではなく、何かが起こる前に活用しなくてはいけないのでは？ 生意気なこと言って申し訳ございません。 私はこのマンションが好きなのでこの掲示板で挙げられている問題は何とか解決してほしいです。 自分で動けと言われるかも知れませんが、理事になれば動きますが、でしゃばることも出来ません。 再任理事もいらっしゃるのでしょ？ 肩書きがあるからこそ、注意が出来るということもあります。 もし、理事でもないのに注意したら、逆切れされて「お前何様なんだ」ってこともあるみたいだし。 そんな時理事であれば、「理事として注意している。こんなことをされては困ります。」と、説得力ある注意が出来るのです。 別のマンションに住んでいる友人の旦那さんが夜しょっちゅうエントランスラウンジにいて携帯電話で大声で話している人に注意したら逆切れされたことがあると聞きました。 そこで、理事さんに動いてもらったら、なんのなんの簡単に解決したそうです。 兎に角、理事さんが動いてくれればいいんだと思います。 そうなれば、この掲示板からマイナスの情報が少なくなってくると思います。 この掲示板を最初から読んでいくと、凄く影響力もあるんだと感じます。 ホント期待しています。 |
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230:
匿名さん
[2010-09-18 20:02:45]
>>229
管理員は日中マンション内に居るのだから、違反等を見かけたら注意すべきと私も思う。 だけど、理事は日中不在の人が多いのだから「理事に注意しろ」というのは無理があるよ。 自分が見ていないものを注意できないでしょう。 >今日も日中サブエントランスに駐車している車が目立ちました。 それを理事が見たか、知っているか…はわからないですよね。 目撃したあなたが通報しなければいけないのではないですか？ 「○○に駐車している車があります。もう○時間以上とめています。退かすよう注意して下さい」と。 それで動かないようなら、ここで文句を言ってもよいと思います。 |
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231:
匿名
[2010-09-18 20:22:26]
>230
ここで問題を指摘することってこんなに反論を受けることでしょうか？ 意図を感じます。 また、皆さんのご苦労も感じました。 やはり圧力はあるようですね？ 今も駐車されているのですけど・・・ 頼りがいのありそうなあなた様から通報していただけますか？ |
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232:
匿名
[2010-09-18 21:19:38]
ランキング上位常連の長谷工コミュニティさんのホームページを閲覧していましたら違反駐車の解決事例が紹介されていました。
やっぱり実績のある管理会社は違いますね! [Aマンションの場合] 違法駐車と来訪者のクルマを区別するため､来訪者のダッシュボードの上に訪問先の部屋番号を表示することを義務づけた。そのうえで表示がないクルマについては､役員が見回って「駐車違反」のステッカーをフロントガラスにくり返し貼ったところ､違法駐車するクルマが大幅に減った。 [Bマンションの場合] マンション入口にゲートを設け､居住者は専用のカードでゲートを開けて進入することにした。費用はかかったが､違法駐車を根絶できた。 [Cマンションの場合] 敷地内の進路に余裕があることから､違法駐車が発生していた。そのため､進入路の両サイドにポールをたてその間をチェーンでつなげ駐車幅をとれない様､通路を区分した結果､違法駐車が無くなると共に､歩行者の安全性も高まり､二重の効果をあげることができた。 [Aマンションの場合]で書かれているように、役員が見回るということがポイントですね。 230が言っているように ＞理事は日中不在の人が多いのだから「理事に注意しろ」というのは無理があるよ。 ＞自分が見ていないものを注意できないでしょう。 ＞それを理事が見たか、知っているか…はわからないですよね。 こんなことは言い訳でしかなく、仕事をしない怠慢を正当化しているだけです。 なぜ庇う必要がある？ 一般の組合員が通報しなくても済む様にやってくれ。 通報したらクレーマー呼ばわりするんだろう。 この掲示板で正しい指摘に対して文句を言ってくる理事寄りの人間の反論は、サブエントランスの駐車は大して問題ないとか、いっそのこと駐車スペースにしたらとか、マンションの決まりを無視する立場の人間だけ。 通報しようものなら、名指しでクレーマー扱いにされるぞ。 皆さんご注意を! この掲示板で言い続けたほうが確実に効果が出ます。 敢えてしゃしゃり出てはいけません。相手の思う壺となります。 この掲示板を有効に使わせていただきましょう! |
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233:
匿名
[2010-09-18 21:41:18]
現在サブエンに2台駐車中!
車寄せとして利用する場合の障害になります。（利便性が損なわれている） また、消防活動や救急搬送の際に致命的な影響が出ることも予想される。（安全が脅かされている） 白川夜船ではまずいだろう。 |
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234:
匿名
[2010-09-18 22:14:50]
違法駐車の解決事例、なかなか興味深いですね。
Aだと大幅に減少はするでしょうけど、根絶は難しいでしょうね。そもそもあそこは来訪者だろうが、止めちゃダメという前提ですしね。Cだとあのスペースが鎖で区切られる？ということで、にわかにはイメージ湧かないのですが、どんな感じになるのでしょう。あまり広くないので、圧迫感ありそうです。こどもが引っかかって怪我するかもしれませんね。 お金かかるけどBが一番でしょうか？駐車問題だけでなく、マンションのセキュリティも上がって、ワンランク上のマンションというイメージアップにもつながる可能性がありますね。いくらくらいかかるのか、検討求む！ |
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235:
匿名
[2010-09-18 23:03:20]
>234
私も同感です チェーンゲートとか地面から円柱が上下するものってイメージアップに繋がっていいと思います。 3／4以上の住民の賛成が得られるのか心配ですけど。 サブエントランスの今の状態って情けないですしお金かかってもいいのかなって思います。 すみません、個人の意見です。 |
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236:
匿名さん
[2010-09-18 23:42:47]
>こんなことは言い訳でしかなく、仕事をしない怠慢を正当化しているだけです。
>一般の組合員が通報しなくても済む様にやってくれ。 はぁ？理事に365日、違法駐車がないか見張りや巡回をしろ…ってこと？ 理事だからって、自分の生活に支障が出るほど管理組合の仕事をしなくちゃ いけないの？あなたの言い分だとそうなるよね。 自分が理事になったら、日中は妻やこどもに違法駐車がないか監視させ、 自分も深夜に帰宅後、パトロールするんですね。 気付いた人、目撃した人が通報すればいいことじゃないの？ 通報を受けてから管理員や理事が対応すればそれでいいじゃない。 まぁ、管理員は日中巡回中に発見したらすぐ対処すべきだけど。 |
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237:
匿名
[2010-09-19 07:02:03]
現在も2台駐車中です。
24時間対応なんて無理でしょうが、これからどのような対応するのか見ものですね。 一般の住民が通報しないように仕事をしてください。 発見したら対応するのではなく、発見するように行動し、対応するだろ？ 何言ってんの？ 問題になってるんだぞ! |
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238:
匿名
[2010-09-19 07:23:36]
現認してきました!
2台とも貼紙もされておりませんな。 理事も一人ではないし意思統一がなされていれば誰かがパトロールできるんだがよ。 再任理事が仕切っているようでは、まとまりも出ませんな。 それなら立候補した人間が責任を果たしていただきたい! 無断駐車するやつも深夜ではないぞ。 これぐらいのことは仕事をされている理事のことでしょうから捉えているはずだろうよ。 ならば、駐車されそうな時間帯に絞ってパトロールするべきだろう。 いつも決まった曜日・時間に停まっている車を何度も停めさせるなんつーのは怠慢そのもの。 |
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239:
匿名です
[2010-09-19 08:02:34]
長谷工コミュニティっていいと思う。
管理実績も多いし、AZVのようなファミリータイプにも強いですからね。 うちの管理会社ってローカルファミリータイプのマンションに実績ないでしょ？ やはり実績ですよ。 以前（No.149で）、所定の場所に停めていない自転車を警告文を貼っただけで出入り口に放置し放しということがありましたよね。 これなんかは明らかに経験のなさを浮き彫りにした対処ではなかったかと思います。 フロントの指示なのか、フロントが判断・指示出来ないから管理員さん任せなのか？ 理事さんには期待できないなら、管理会社が適切な対応を取れなくてはなりませんよね。 今の管理会社を我々が育てるのではなく、我々のマンションを快適な住まいになるよう育ててほしい訳です。 そのパートナーが管理会社なのです。 管理会社変更、是非進めたいですね ! AZVはウェリスシリーズのマンションではないですから。 なので、無断駐車問題なんてローカル住民の呟きぐらいにしか考えてないでしょうね？ 今の体制には期待できません。 この掲示板でおかしいと指摘されたことを元に慌てて対応しているだけのこと。 コーンを置いたり、長時間のという部分をシールで潰したり・・・ 後追いの対処ではもぐらたたきのようなもので遊んでいるのと同じです。 |
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240:
匿名さん
[2010-09-19 10:59:58]
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241:
匿名
[2010-09-19 11:02:45]
まだ停まっている車があります。
けど、貼られている警告文おかしいぞ!？ 長時間の駐車は禁止されていますって書いてある。 相変わらず、理事も中途半端だな。 短時間ならいいんんだとひねくれて考える輩もいるだろうよ。 看板を変えたんだったら、貼紙の文書も変えろよ。 住民の承諾なしでPC買ったんだろ？ 今頃ワード・エクセル勉強中か？ |
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242:
匿名さん
[2010-09-19 11:20:06]
ここで無駄に理事叩きしている人たちって自分に理事が回ってきたときに
どんな立派な活動してくださるのか、今から楽しみですね。 人に厳しく、自分に甘くじゃないことを祈ります。 |
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243:
匿名
[2010-09-19 11:23:34]
あ～情けない。
いつまでもスッキリした車寄せにならないな～ 長時間のという文字がテープで消された看板にオレンジのコーン、ホント見栄えが悪いです。 そこには絶えず無断駐車、ホントだらしがないです。 住民の承諾なしで費用をかけて作った看板並べて、まるで効果なし。 立候補した時の思いが、個人情報を得たいとか、報酬をもらいたいということではなく、このマンションを良くしたいという動機だったと今でも信じていますよ。 仕事してよ～ ♪ |
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244:
匿名
[2010-09-19 12:11:32]
長谷工コミュニティがいいとは言いませんが、実績のある会社とない会社の比較です。
Ⅰ：NTT都市開発ビルサービス 従業員数：185名 (内、マンション管理部門 12名) 管理実績 平成22年03月 総合管理 組合数 19 棟数 19 戸数 1,388 部分管理 組合数 2 棟数 2 戸数 119 資格保有状況 区分所有管理士 1名 マンション維持修繕技術者 1名 管理業務主任者 8名 マンション管理士 4名 宅地建物取引主任者 35名 一級建築士 33名 二級建築士 7名 Ⅱ長谷工コミュニティ 従業員数：616名 (内、マンション管理部門 616名) 管理実績 平成22年03月 総合管理 組合数 1,795 棟数 2,282 戸数 214,228 部分管理 組合数 277 棟数 277 戸数 39,383 資格所有状況 区分所有管理士 75名 マンション維持修繕技術者 18名 管理業務主任者 399名 マンション管理士 122名 宅地建物取引主任者 265名 一級建築士 58名 二級建築士 29名 |
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245:
匿名
[2010-09-19 14:24:36]
違法駐車の話ばかりが目立っておりますが、
共用部の廊下に自転車や子供用の自転車を置いているほうが よっぽど問題ではないでしょうか？ 住民の中には車を所有していない人もいると思いますし、 サイクルポートを使用していないことのほうが疑問に思います。 |
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246:
匿名
[2010-09-19 18:06:18]
違反駐車も共用廊下もどちらも問題です。
未解決問題がこのマンションには多すぎる。 違反駐車は住民以外の車も停まっているのでもっと問題が大きい。 共用部の廊下に自転車や子供用の自転車を置いているのも問題だが、観葉植物や生協のケースなど 見回りすると色々なものが見られる。これらも非難の際の障害物になるということになる。 考えてみるとエアコンの室外機も非難の邪魔になるように思う。 サイクルポートを契約もしないで共用部の廊下に自転車を置いている人がいるとすれば、必ず契約 させてもらいたい。 しかし、子供用自転車でもロープやチェーンでつないでいる部屋もあるようですので、災害時でも 倒れないと反論される可能性がある。 お子さんがいる部屋ならば大目に見てもいいかな？と考えてしまうが規則は規則だね。 この問題も片付けられるのだろうか？ 早急な解決を望む。 |
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247:
匿名ちゃん
[2010-09-19 19:47:29]
非難じゃなくて避難ね。非難されてるのは理事さん。
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248:
匿名
[2010-09-19 20:41:26]
エアコンの室外機はしかたないでしょう。
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249:
匿名さん
[2010-09-19 20:53:15]
エアコンの室外機にまでケチつける人って、自分ちは共用廊下側にエアコン無いから言えるの？
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250:
匿名くん
[2010-09-19 21:04:04]
うちは共用廊下側にエアコンないからセーフです。
時々ゴルフバックとかキャンプ用具置いてるけど大目に見て。 子供の自転車なんかもいいんじゃない。 うちは子供いないけど気にしないよ。 普通に廊下歩けるしね。 サブエンの問題ほどのことじゃないよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
管理組合も管理会社も対策に困っているのでしょうから、意識の高いココの参加者から、実効性のありそうな方法を提案してみてはどうでしょうか。例えば、
・駐車してあるのを見つけ次第、窓にシールを貼る（ここは駐車禁止です！という内容）
・同時に、メールボックスのところにナンバーを掲示して注意する
この程度でも、意外と効果ある気がします。駐車している人も、これは本当はダメなことだという負い目があるはずです。やっぱり見られているんだと分かるのが一番辛いのではないでしょうか。
自転車については、掲示板に掲示したり、前の方も書いているように持ち主を割り出して本人に警告すれば済むはずです。対応が遅く、これはいただけないです。
・・・と書いておりますが、私は別にこのマンションの「利便性が下がった」とは思っていません。違法駐車は問題ですが、それ以外にどのへんが「最近特に利便性を悪く」しているのか・・・？裁判を起こすといっても、違約金でも請求するのでしょうか？結果的に勝ったら、少なくともその方は駐車撲滅運動に参加すべきですが（法律的に義務はないでしょうが、いいだしっぺが参加しなかったら白い目でみられるのは当然）、本当にその覚悟があるのでしょうか？それで効果なかったら？結果的に、おそらく住民の分裂を招く原因となりますが、その覚悟はあるのでしょうか？・・・まったく割に合わないと思いませんか？
管理組合の理事は住民を代表して理事になっていますが、当然能力的に優れているからなっているわけではありません。ですから、駐車のことも、問題意識をもっている住民が積極的に管理組合のポストに投書して問題提起をするなり、解決案を出したりすることが大切だと思います。この掲示板に書き込むのと同時に・・・。それが自治のための組合ではないでしょうか？