アズベリーヒルズ【住民版】
|
102:
マンション住民Bさん
[2010-06-24 23:45:06]
|
|
103:
匿名です
[2010-06-25 21:24:16]
【「輪番制」とは、基本的に誰もやりたがらない仕事をだらだらと会議せずに決まるようンしようというシステムだと思います。小中学校くらいで学ぶ内容ですかね。】という意見が出ました。
【小中学校で学ぶ内容ですかね 】と言う部分は余計ですね。 この掲示板は喧嘩を仕掛ける場ではないので相手の意見も尊重して欲しいものです。 一応この意見について、私なりの意見を書きたいと思います。 輪番制とは「大勢の人がかわるがわる順番にすること」という意味であり、「基本的に誰もやりたがらない仕事をだらだらと会議せずに決まるようンしようというシステム」というのはどこからの出典でしょうか？ 私の勤務する会社では月に1度、東京本社にて全社の国内営業部会議が開かれます。 本社は営業部員全員参加ですが、支店、営業所、出張所は、それぞれ輪番（当番）で代表者が1名のみ出席してきます。（SKYPEによる中継もありますが） 出先は支店営業部長や営業所長など毎回同じ人間が来ることになると大変なので輪番制を採っています。 内容としては、現状報告や今後の戦略についてそれぞれの立場での意見が飛び交い活気のあるものとなっています。 最終的には全ての議題がまとまり、決してだらだらした会議にはなっていませんよ。（そうは言っても議題が多いので一日中になりますが） また、多くの人が集まりますので、性格的におとなしく、積極的に発言が出来ない新入社員に対しても皆で意見を言わせるような雰囲気をつくり必ず発言させます。時折、「オーッ、それは面白い考えだな」というような意見が予想外の人間から発せられることもあります。 振り返ってみると小中学校でも当番というものがありました。思い出せるのは、授業の始まり終わりの時の号令係や給食当番、掃除当番なんかがありました。 号令を掛けない当番がいて授業が始まらないといったこと、給食当番が給食を配らずに給食を食べられなかったこと、掃除当番が掃除をせず、不衛生な教室で過ごした記憶などは無いです。 私は順番で回ってきた役割を皆の為に責任を持ってこなすことの重要性を義務教育でしっかりと学ぶことが出来ました。 勤務する会社でも多数の人間が参加しても意見はまとまり、意思統一もなされてますし、業績も、リーマンショック以降一時急激に落ち込んだ時期があったとはいえ、最近では2007年のピーク時と比較して143％の売上となっており、輪番担当参加型の会議が無駄なものではないという意識でおります。 私が特別恵まれた環境に置かれているという意識もないですけどね。 閑話休題、マンションの輪番制についてコメントします。 マンションの輪番においては、 「公平性を保つ目的の輪番」と「理事会成立の為の定足数確保や役員を確保する目的の輪番」があります。 公平性を保つためには、万が一でも、立候補者の中から良からぬ思いで立候補する者がいてはならない。 業者等との癒着を未然に防いだり、権力の偏りが起こらないように連続して役員になる場合は不正がないかを疑う目を持つことも重要です。 出席可能であれば総会に出席することは当然ですが、日頃の観察でもおかしいなということが目に見えてくることもあろうかと思います。 この掲示板でいろんな方の意見を参考にし、然るべきタイミングで動くということを考えて投稿させてもらっております。 長々となりましてスミマセン。 |
|
104:
T
[2010-06-25 23:16:07]
頑張れ眠れる獅子達っ
良いマンションにしてくれっ 不正を許さないその姿勢、カッコ良すぎっス |
|
105:
T
[2010-06-25 23:49:09]
パソコン詳しい人が理事になったら、削除した内容も見られてしまうっ
怖いことだよっ 個人情報が詰まった？パソコンは何処に運ばれました？ 個人電腦被何處運了嗎？ |
|
106:
マンション住民Bさん
[2010-06-26 02:32:22]
あまりにも性悪説で話が進んでいたのでけんか腰になってしまいました申し訳ありません
私のイメージとしては理事を決める会議は、給食当番というより学級委員長を決めるようなイメージですね HRの時間も限られている中、学級委員長をやる人がいなくて 他薦であったり先生から一言あったりした記憶があります。 マンションの輪番においては、 「公平性を保つ目的の輪番」 「理事会成立の為の定足数確保や役員を確保する目的の輪番」 とのことで、理想は前者だと思いますが、多くの場合後者の理由により輪番制が取り入れられると思います。 全ての役員が立候補で決まっていた場合などは、特にご心配されているような癒着などについて考える必要はあると思います。 例えば「立候補（他薦含む）であれば２期まで」とか、「役員10人のうち半数は輪番とする」といったルール作りが必要かもしれませんね。 もっとここに活気が出てきて理事会の方が気にかけるようになればいいのかもしれませんけど、 そうすると逆にＰＣを持ってない人の意見が集まりにくいため偏りが出るかもしれませんね・・・ |
|
107:
AZオンブズマン
[2010-06-26 21:28:29]
私はここに越す前もマンションに住んでいました。
勤務先がマンションの部屋何戸かを所有しており、その部屋が社宅として利用できましたものですから。 実はそこで理事長を連続して10年経験しおりました。私が理事長に就任して1年目、管理会社契約更新のタイミングで付け届けが送られてきました。 これはまずいと感じたので理事会で管理会社から送り物が送られてきたことを理事会の中で打ち明け、担当者を追及しました。 担当者から、『歴代の理事長さんは皆受け取ってくれていた』との説明があったもので、理事会として、管理会社に理事に対しての贈答品は一切禁止の申し入れをしました。 その後、私のところには届くことがなくなりました。 理事長というものは理事会の中で話しの流れを作ることができるので、理事長を使えば、管理会社にとって有利な話しに持っていくことができてしまいます。 ましてや他にも管理会社に手なずけられている理事がいればそれだけ管理会社にとっては思惑通りに進められるということになります。 その意味では、周りの方は、理事会が特に管理会社との癒着にならないように監視の目は光らせることが必要なのです。 もし、私が贈答品をもらい続けていたらどうなっていたでしょうか？ 私が10年連続して理事長職を継続した理由は先ほど書きましたが、歴代の理事は既に汚染されてしまっていたので、そういう不適切な人間に理事長職に就かせない為のものでした。 マンションの管理組合というものは初っ端が肝心だと思うのです。 考えてみれば、アズベリーヒルズは契約更新に賛成か反対かの全住戸の意見を問うことなく管理会社の更新が滞りなく決まったようですね。 このマンションはNTTの社宅であった敷地に建っており、売主の一つがNTT都市開発です。 また、管理も系列のNTT都市開発ビルサービスに委託しております。 そして、NTT社員も居住しております。 こうなると、理事会メンバーがNTT社員だったりすると厄介になります。 管理会社の変更を望む意見が多数となった時に、管理会社を変更する作業も当然難しくなります。 現状は今の管理会社で問題ないかも知れませんが、あまりべったりにならないようにある程度の距離を保つべきでしょう。 管理会社は素人集団の理事会を手なずけようとするものです。このマンションには若いが多く、また色々な意見をお持ちの方が多いように感じます。（この掲示板を見ていても感じます） したがって、管理会社に手なずけられることなきよう、多くの方の意見を取り入れられる透明性の高い理事会にしてもらいたいと思います。 もっと、アンケートなどで色々な方の意見を参考にするようにしたらどうでしょうか？ また、実際、理事会で何が話し合われているかがあまり見えてきません。 （議事録を見ればいいのですが・・・） たまに、掲示板に張り出されていますが、毎回でもないようですし、密室での取り決めのようにも感じます。 理事会の様子は議事録で確認できますよというシステムは一見透明性が確保されているように錯覚しますが、実際そんなのは面倒くさいのであまり見ている方はいないのが現状でしょう。以前私が住んでいたマンションでは毎回掲示板に張り出しましたし、目安箱も設置しましたので意見が入ることが多々ありました。 そのことによって、マンションの管理に関心の薄い方も関心を持つようになり、輪番でも積極的に役員をやってみたいという方が多かったです。 住民主体のマンションの管理の目的は、マンションの生活を快適にし、資産価値を守ることにあります。 管理会社の変更もそのための手段の一つです。 変更を理事会で検討していく上で理事会がNTT色に染まっていたり、手なずけられていてはなりません。手の内が管理会社にわかってしまいます。 理事長等が、自ら関わる企業に便宜を図ることや、大規模修繕等を依頼することは無自覚であったとしても、結果としてそうなっていた場合を含め、区分所有法51条に規定する「利益相反行為」に繋がる可能性も出てきます。 その場合、訴えざるを得なくなってしまいます。 マンション住民Bさんの「立候補（他薦含む）であれば２期まで」とのご意見は私も大賛成です。 理想の「公平性を保つ目的の輪番」となるように、また、全ての住民の方が関心を持ってもらうような理事会でなければなりません。 “匿名です”さんが、お勤めになっている会社での会議の例をあげていらっしゃいますが、おとなしい性格の方でも、若い方や女性でも意見が言える（言い易い）雰囲気にするというのは理事会においては大事ではないでしょうか？ その為には、理事会役員のベテランやカリスマ的存在、そして“住民50代”さんが問題を提起された“管理会社寄りの理事”というのが弊害となってくるのは言うまでもありません。 このマンションの強みは若い世代が多くパワーがあることです。 若さも生かさなくてはなりません。 第一期から解決がなされていないペットの問題、騒音問題、サブエントランスの長時間駐車の問題、たばこの問題、に加えて最近では、落下物の問題、ごみの置き去りの問題など今までなかった問題も漸増しております。 現職理事さんたちのアイデアではどうしようもない状況となっております。 今日はエレベーターの床がペットのオシッコで濡れていて不快な思いもしました。 再任理事さんは第1期でも問題を解決できなかった訳ですから、そろそろ力量不足を感じ、責任を取っていただいた方がいいかもしれませんね。 ましてや、自らがサブエントランスに駐車しているなんてどういうことでしょうか？ |
|
108:
マンション住民Bさん
[2010-06-27 01:35:19]
サブエントランスへの長時間の駐車は
６月の頭に投稿した後に２～３回駐車禁止の紙を貼っているのを見かけましたが 最近は特に活動されていないようですね。 たまに午前様で帰宅することがあるのですが その時によく見かけるのは○×―15 あまりに悪質であればロックをするとかレッカーするとか（出来るかどうかわかりませんが）、 してもいいんじゃないかと思います。 賛否あるかと思いますが平置きの駐車場ではなく３階の方の利便性を考えると ２０～３０分くらいが妥当ですかね。 |
|
109:
住民50代
[2010-06-27 08:10:00]
最近私もサブエントランスへの駐車は気になっているので、夜中や早朝に見かけたときには注意して見ています。
同じ車も多いですが、バラエティー豊かであることも分かります。 この前驚いたのはサブエントランスの階段の勝手口？っていうんですかね？ その前にバイクが止まっていました。 土日も決まった人への来客の車や、住民の長時間駐車が目立っています。 一期の理事会のスピード感の無さには苛立っておりましたが、二期にも再任理事が入って、仕切っているようでは何も解決できませんね。 確かに弊害が出ているようです。 私の考えは、サブエントランスには駐車してはいけないということです。 ５～１０分位の短時間の停車は構いませんが、駐車は、引越しなど特別の場合を除いて申請のないものは認めてはなりません。 ※停車とは車をすぐに動かせる状態ということですので駐車とは分けて考えてください。 今日は雨が降っています。こういう日は入り口ぎりぎりまで車を寄せて、家内を降ろしてあげたいですよ。 それが特に土日祝の車を使う日に車寄せとして機能しないサブエントランス。大雨の時にぐしょ濡れになったことも あります。ホテルライクとまではいきませんが、車寄せはマンションの特徴の一つです。メインエントランスよりもサブエントランスを使う方が多いですし、エントランスは玄関の顔です。資産価値にも影響を及ぼします。 住民に相談無く、金を掛けて”長時間の駐車はできない”との看板を立てていますが、そもそも駐車は禁止であることを全く認識していない。 理事会は何を考えているのでしょうか？ また、再任理事さんは住民代表として足る知識・問題能力が高いと錯覚されているのでしょうか？ 輪番で集まった理事さんの中から要職についてもらうようにすべきだったですね。 問題解決には、常に新しい知恵・斬新な発想が必要なものです。 |
|
110:
匿名
[2010-06-27 20:03:40]
万が一火事の時に消防車とかはしご車の活動に支障をきたすという事は考えなかったのか？
元々駐車スペースではないところを、『長時間の駐車は禁じられています。。。』なんて看板立てたら短時間の駐車は構いませんよと言っているようなものじゃねえか。 短時間の感覚は人によって違いますし、言い逃れの材料になるぞ。 マンションは管理で決まる!!と言われる。 おかしな判断で管理があさっての方向に進んでいるのが最近特に目立ってきた。 |
|
111:
ちらみ
[2010-07-02 02:05:54]
土浦ナンバーの車が停まってました
その車はよく見るような気がします |
|
|
|
112:
Anonymous inhabitant
[2010-07-02 21:06:10]
理事さんの車って？
あの変わった色（形）のですよねぇ？ よく見ましたよ。 最近は自粛中でしょうか？ やっぱりこの掲示板の効果？？？ 気にしてるんだぁ。 あとは潔く決断してくれれば良いのですがね★ |
|
113:
匿名
[2010-07-04 07:13:08]
No.108の
≪賛否あるかと思いますが平置きの駐車場ではなく３階の方の利便性を考えると ２０～３０分くらいが妥当ですかね。≫ この考えと No.112の話しはつながるね。 No.108では、２階や屋上の方の利便性は言わず、３階の利便性限定？ この３階あたりに駐車しているあの車の擁護でしょうか？ 仲間の理事がかばっているのかそれとも所有者本人か？ あの～、理事さん。これを見て書き込みする暇があったら解決してよ。 サブエントランスですけど、きのうも駐車し放題だったよね。 駐車禁止でしょ？ 車寄せとしては、その日、運のよい住民だけが利用できるの？ 多くの人はアンラッキー。 雨でも濡れるしかないってこと？ |
|
114:
マンション住民Bさん
[2010-07-04 23:44:13]
そもそもうちのマンションの駐車場って３階＝屋上かと思ってました。
部屋が上層階に当たるためゴミ捨てに行って帰ってくるだけでもエレベーターの場所次第では ５分では帰ってこれませんし、 駐車場に入れずにサブエントランスに停車するくらいなら なにかを忘れたとかちょっとした用事かもしれませんが、 足が悪かったりですとかすぐに戻れるかもわからないので長めに設定してみただけです。 残念ながら１か月前（８９）から駐車については苦言を呈してきておりますので 最近駐車が話題になって、駐車がなくなったことと因果関係は考えにくくないですか？ 匿名だからなんとでもいえると考えられるかもしれませんけどね 残念ながら、理事でも理事長でもありませんのでお力になれません |
|
115:
匿名
[2010-07-05 20:15:44]
No.114殿
失礼したっす。 けど、１か月前（８９）から駐車の苦言を呈してきても、ついこないだまで駐車してたけど。 みんなが言ってるあの車？だよ。 みんなが騒いでるからアズベリーのパンフレット見たけど、サブエンは≪車寄せのあるサブエントランス≫ って書いてあった。 駐車してたら車寄せにはならないんじゃ？ アズベリーのコンセプトを勝手に変えたらまずいんじゃない？ ましてや理事会の独断でね？ 足が悪かろうが大変だろうがそれが短時間だろうが駐車はダメ。 No.109 殿が言ってるように停車はいいけど駐車はいかんでしょ。 ホテルのアプローチに駐車してる車ってある？ 公道で駐車禁止の場所に駐車して取り締まられて、足が悪くて大変だったもんでという言い訳がまかり通る？ 障害者で特例を受けているドライバーは別だけど。 マンションは共同住宅でしょ？ 決まりは守ってもらわないと資産価値に影響が出るでしょ？ そういう意味ではみっともない状態は根本的にやめなきゃね？ 2階や屋上が大変っちゅうのは仕方がないことよ。 それ故、料金も違うわけだしね。 |
|
116:
住民50代
[2010-07-05 23:01:33]
マンション住民Bさん
冷静に貴殿のご意見を何度も読み返させて頂きました。 部屋が上層階に当たるためゴミ捨てに行って帰ってくるだけでもエレベーターの場所次第では５分では帰ってこれませんし、駐車場に入れずにサブエントランスに停車するくらいならなにかを忘れたとかちょっとした用事かもしれませんが、足が悪かったりですとかすぐに戻れるかもわからないので長めに設定してみただけです。 とのこと。 既述したように 私の考えは、サブエントランスには駐車してはいけないということです。 ５～１０分位の短時間の停車は構いませんが、駐車は、引越しなど特別の場合を除いて申請のないものは認めてはなりません。 ※停車とは車をすぐに動かせる状態ということですので駐車とは分けて考えてください。 改めて述べます。停車とは車をすぐに動かせる状態のことです。運転手が車から離れていてはすぐには動かせません。それは駐車ということです。誤解無きようお願いします。 サブエントランスは駐車スペースではありません。 マンション住民Bさん が駐車容認派ということは分かりましたが、これだけ正当な意見が出ているにもかかわらず、短時間とはいえ駐車容認に固執する理由が分かりません。 例えに使っている、『足が悪かったりですとかすぐに戻れるかもわからないので・・』とありますが、足の悪い人は基本的に車を運転すること自体危険ですね。 アズベリーヒルズには障害者用駐車場も用意されておりますのでご利用いただきたいものです。 また、私が観察する限り、実際に駐車している方に足の悪そうな人はいませんね。 したがって、例えとしては、いささか無理が感じられます。 むしろ足の悪い人や高齢者・具合の悪い同乗者などを乗せている人こそ車寄せとして使いたいケースが多いのではないでしょうか？ サブエントランスが車寄せとして使えず、困っている人の方が多いと感じるのが普通では？ 確かに最近は夕立も多いですし、車を建物ぎりぎりまで寄せて降ろさせて上げられれば濡れないで済むのに、この有様はなんでしょうか？ 改めてマンション住民Bさん に伺います。 ①あなたの大切な人を家に招いたとしましょう。夕立で大雨となっています。 ②あなたの車の同乗者が荷物をたくさん持っています。 ③あなたの大切な家族が怪我をして松葉杖をついています。 このようなケースであなたは駐車の車でいっぱいの車寄せとして使えない状態のサブエントランスが好ましいと考えるのですか？ あなたも車寄せとして使える状況が望ましいと考えて頂けるのが自然でしょう。 ここまで言えば、”車寄せのあるサブエントランス”を、”駐車スペースのあるサブエントランス”に勝手に変えてしまった理事（特に再任理事達）の責任が重いのは言うまでもないでしょう。 当然、自ら駐車していた理事さんが理事として不適格と言われるのも尤もだと感じませんか？ そもそも私が再任理事反対と提起したのはこの問題ではなかったのですが・・・ まだまだありそうですね。 |
|
117:
T
[2010-07-06 06:20:01]
マンション住民Bと名乗る人っ
全ての反論コメントに無理有るよっ 特にNO.102はおかしいと思ってたっ ここの図面をみたけど図面にも車寄せってはっきり書いてるしっ なぜ？？？？？？ |
|
118:
azv
[2010-07-06 07:10:52]
もういっそ、規約違反駐車車両はここで晒しませんか？
違反なんですから、マンション住民かもわからないですし、個人情報も何もないでしょう。 掲示板に貼っても良い位ですね。 |
|
119:
匿名です
[2010-07-06 08:57:54]
私はもう少し再任された理事らの立ち回りを観察してみようと思っていましたが、
みなさんが動き出すならご協力いたします。 先ずはナンバーは明かさずに車名から晒していきましょうかね。 |
|
120:
Anonymous inhabitant
[2010-07-06 19:19:27]
マンション住民Ｂさんの反論こないですね。
どんな回答が出るのか楽しみですね。 まあ、今までのコメントのレベルからみて、すぐにひっくり返されてしまうんでしょうけど。 兎に角みなさん注目しましょう。 最近、この掲示板の効果で良い方向に動き出している感触・実感が出てきました。 我々のマンションですから、まともな考えを持った住民らがしっかりリードして資産価値を高めていきたいですね。 理事会よりも透明性のある議論の場、この掲示板に感謝します。 |
|
121:
マンション住民Bさん
[2010-07-07 00:17:44]
どうぞどうぞ晒してください。
容認派ではないし、駐車も停車もしていないので全く影響はありません 誰かわからない人を擁護すること自体が無理があったし 管理会社がつぶれた時に管理組合から預かっている資産も 銀行などの債権者が先に取っていってしまうため、アズベリーヒルズでは管理組合が管理を行い、 資産を守る形をとっていますという説明を受けた気がしたのですが他のマンションだったのかなぁ 駐車場も今日確認してきましたが３階＝Ｒ階のような気がしました ちなみにうちは駐車場は一階なので サブエントランスに停めるより駐車場に止めた方が楽なので 傘を指してあげて先にあがってもらってから自分一人で荷物を持って上げるかな 松葉杖をついているという条件がある場合我が家では②は想定できないです すみません |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
ＰＣがどこにあるのか気になるなら、総会に出て聞けばよかったのでは？
管理組合のポストもあることですし質問状をだされてみてはいかがですか？
「輪番制」とは、基本的に誰もやりたがらない仕事をだらだらと会議せずに決まるようンしようというシステムだと思います。小中学校くらいで学ぶ内容ですかね。